La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Imprescindibles navegación de altura en solitario (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=148111)

napoleon 29-02-2016 17:17

Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Yo creo que no se ha hablado, al menos de forma directa y con hilo específico.

Se trataría de ver entre la "sabiduría" que abunda por este antro de qué elementos consideramos como indispensables para hacer una navegación de altura en solitario con un barco de unos 39-42 pies, un plástico con mayor génova, trinqueta y asimétrico, que pueda ser gobernada por una sola persona con comodidad, sin ayuda de terceros, teniendo en cuenta los descansos etc etc, una navegación lo suficientemente larga como para perderse y que nadie tenga noticias de uno durante un largo período, incluyendo navegación oceánica de altura.

ahí queda eso.

En el siguiente post, voy poniendo cosas, y se trataría de ir completándolo

napoleon 29-02-2016 17:19

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
0.- Un barco que navegue bien.
1.- doble piloto automático. ( viento+eléctrico o eléctrico+eléctrico)
2.- Ais.
3.- Radar.
4.- BLU.
5.- Teléfono satélite.
6.- Control wifi de la electrónica.
7.- Una instalación eléctrica correcta
8.- PLB y balsa.
9.- Despertador.
10.- Tiempo.
11.- Sextante, Almanaque náutico, calculadora, cronómetro, derroteros, libro de faros y cartas de la zona.
12.- Líneas de pesca, y un fusil.
13.- Lineas de Vida y arnés.
14.- Generación eléctrica suficiente, placas solares, hidrogenerador, aerogenerador, alternador de respeto.
15.- Fondeo bien dimensionado. Con dos líneas de fondeo.
16.- Ayudas meteo. Ordenador y Pactor para partes meteo.
17.- Entereza mental.
18.- Herramientas y repuestos suficientes para reparaciones comunes.
19.- Kit de fibra de vidrio.
20.- Una maniobra bien optimizada y estudiada para navegación en solitario
21.- Autosuficiencia.
22.- Calma, ante sitiuaciones difíciles. Sangre Fría.
23.- Experiencia previa en navegación oceánica de altura.
24.- Mucho respeto al océano.
21.- Auxiliar para bajar a tierra.
22.- Traje de Agua.
23.- Una cocina.
24.- Compás corredera y sonda.

GMB 29-02-2016 17:27

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
:brindis::brindis::brindis:
No es coña, lo prometo:adoracion::adoracion:
¿Para que es necesario el wifi en el barco?
Una buena señal acustica que te cante las alarmas programadas y si quieres una pantalla multifucion en la bañera y otra en la mesa de cartas.
Digo yo....

X TUTATIS 29-02-2016 17:32

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1880722)
1.- doble piloto automático. ( viento+eléctrico o eléctrico+eléctrico)
2.- Ais.
3.- Radar.
4.- BLU.
5.- Teléfono satélite.
6.- Control wifi de la electrónica.
7.-

Presupuesto de todo ello? "Manque" sea aproximado.

:brindis:

GMB 29-02-2016 17:37

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1880730)
Presupuesto de todo ello? "Manque" sea aproximado.

:brindis:

Menos que una vida hombre, ¿Vamos a escatimar en eso?

X TUTATIS 29-02-2016 17:44

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por GMB (Mensaje 1880732)
Menos que una vida hombre, ¿Vamos a escatimar en eso?

Solo pregunto que por cuanto puede salir.

No lo que vale la vida de cada uno. ;-)

Cada uno sabe la profundidad de su bolsillo y si puedo o no costearse/permitirse hacer navegacion altura con mas o menos garantias.

:brindis:

napoleon 29-02-2016 17:49

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por GMB (Mensaje 1880726)
:brindis::brindis::brindis:
No es coña, lo prometo:adoracion::adoracion:
¿Para que es necesario el wifi en el barco?
Una buena señal acustica que te cante las alarmas programadas y si quieres una pantalla multifucion en la bañera y otra en la mesa de cartas.
Digo yo....

Para ver en la pantalla de una tablet los barcos que tienes alrededor que entran por AIS y por Radar, mientras estás durmiendo y no tener que salir como un desesperado a cubierta cada vez que tienes una alarma de barco cercano, que puede estar a 30 millas y con un CPA de 10 millas.

El ratio coste/seguridad, es muy bajo, en mi opinión.

:brindis:

GMB 29-02-2016 17:53

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
En mi modesta opinion en esa lista inicial sobra alguna cosa.
Si se plantea como estrictamente necesario, en mi opinion, repito....

1 Un barco en perfectas condiciones
2 Un piloto de viento.
3 Un piloto automatico.
4 Radar.
5 AIS
6 Telefono satelital
7 ¿Blu? pongo interrogante porque con el telefono satelital, igual se puede prescindir.
8 Lo mas importante para mi una muy buena instalacion electrica, bien sobredimensionada y bien mantenida. Con cc si la instalacion es buena los equipos son eternos.
9 Repuestos buen almacenados.

GMB 29-02-2016 17:56

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1880741)
Para ver en la pantalla de una tablet los barcos que tienes alrededor que entran por AIS y por Radar, mientras estás durmiendo y no tener que salir como un desesperado a cubierta cada vez que tienes una alarma de barco cercano, que puede estar a 30 millas y con un CPA de 10 millas.

El ratio coste/seguridad, es muy bajo, en mi opinión.

:brindis:

A mi las redes inalambricas me dan un yuyu quepaque.

Si te metes en zona de trafico al final saldras si o si, yo para estar dando botes en la cama, prefiero fumar en la bañera

GMB 29-02-2016 17:58

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1880738)
Solo pregunto que por cuanto puede salir.

No lo que vale la vida de cada uno. ;-)

Cada uno sabe la profundidad de su bolsillo y si puedo o no costearse/permitirse hacer navegacion altura con mas o menos garantias.

:brindis:

Creo que lo que plantea el cofrade es un proyecto a medio plazo, por lo que se entiende que el tiempo de partida sera proporcional a la inversion en este equipamiento.

atodavelas 29-02-2016 18:32

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Una radiobaliza personal, y una balsa salvavidas, para que te encuentren si al barco le da por hundirse

Gambucero 29-02-2016 18:37

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
BLU-HF si o si... lo del telefono satelital, bueno, te da confianza pero ya me contarás cuando empieces con el "perdida de conexion, recuperando conexion"...

Un buen despertador de cuerda (para no depender de las jodias pilas), de esos con dos "cachocampanas" encima, para despertarte (si o si también) en las duermevelas bi-horarias... y que siga sonando a pesar de darle un manotazo y tirarlo al suelo...

Un buen piloto de viento (cualquier marca)...

magallanesXIX 29-02-2016 18:50

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
:brindis:
Tiempo.

X TUTATIS 29-02-2016 18:56

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1880766)
BLU-HF si o si... lo del telefono satelital, bueno, te da confianza pero ya me contarás cuando empieces con el "perdida de conexion, recuperando conexion"...

Un buen despertador de cuerda (para no depender de las jodias pilas), de esos con dos "cachocampanas" encima, para despertarte (si o si también) en las duermevelas bi-horarias... y que siga sonando a pesar de darle un manotazo y tirarlo al suelo...

Un buen piloto de viento (cualquier marca)...

Muy bueno, ya me estoy imaginando ese despertador TIC-TAC TIC-TAC. Vamos mas que despertarte......lo que hace es no dejarte dormir :meparto:

manganegra 29-02-2016 19:13

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1880721)
Yo creo que no se ha hablado, al menos de forma directa y con hilo específico.

Se trataría de ver entre la "sabiduría" que abunda por este antro de qué elementos consideramos como indispensables para hacer una navegación de altura en solitario con un barco de unos 39-42 pies, un plástico con mayor génova, trinqueta y asimétrico, que pueda ser gobernada por una sola persona con comodidad, sin ayuda de terceros, teniendo en cuenta los descansos etc etc, una navegación lo suficientemente larga como para perderse y que nadie tenga noticias de uno durante un largo período, incluyendo navegación oceánica de altura.

ahí queda eso.

En el siguiente post, voy poniendo cosas, y se trataría de ir completándolo

Sí realmente quieres cumplir lo que comentas.... no necesitas nada. Sal al mar y listo :brindis:

CACATUA 29-02-2016 19:22

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
:brindis:

Muy Importante

Una o dos chavalas.....:pirata::pirata:

Y unas velas...

:brindis:

BORRASCA 29-02-2016 20:24

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1880721)
Yo creo que no se ha hablado, al menos de forma directa y con hilo específico.

Se trataría de ver entre la "sabiduría" que abunda por este antro de qué elementos consideramos como indispensables para hacer una navegación de altura en solitario con un barco de unos 39-42 pies, un plástico con mayor génova, trinqueta y asimétrico, que pueda ser gobernada por una sola persona con comodidad, sin ayuda de terceros, teniendo en cuenta los descansos etc etc, una navegación lo suficientemente larga como para perderse y que nadie tenga noticias de uno durante un largo período, incluyendo navegación oceánica de altura.

ahí queda eso.

En el siguiente post, voy poniendo cosas, y se trataría de ir completándolo

Solo una cosa Patron, lo demás ya vendrá por sabiduria del propio patrón (Viveres etc)

salitre4ever 29-02-2016 22:34

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Ganas.

boooom475 29-02-2016 22:43

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Una zodiac pequeña con un trozo de vela
Una bolsa estanca
Un sextante
Un piloto de viento
Un buen tanque de agua
Unos buenos amaños para pescar
Arroz( un saco)
Una estiladera
Y ganas de ser un trotamundos
:borracho::borracho::cunao::cunao:

Tortuga Carey 01-03-2016 09:13

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Un sistema automático para MOB

-- 01-03-2016 12:52

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Un sistema redundante de ayuda satelital... yo pienso en una radiovaliza+spot( q es a pilas y permite cierta interacción)+blu/teléfono sat.

Una buena balsa, muchas ganas de navegar y tolerancia ante toda dificultad.

Saludos, Lisandro.

Oche 01-03-2016 18:07

Respuesta: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Ir solo.

:cunao::brindis:

SSI 01-03-2016 18:27

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Ademas de ganas de navegar …..que se dan por supuestas ……

Y lo mencionado anteriormente….

Varias formas de generar electricidad …..

Motor con doble generador , placas solares , el hidrogenerador es la madre si haces oceanica , el aero es el padre en el mediterraneo ….

Prometeo 01-03-2016 20:00

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Yo creo que el teléfono satelital no exime al BLU. Yo empezaría por este último y si me sobra presupuesto dispondría del teléfono.

La razón es que la BLU sirve para hablar con otros barcos y además es muy útil para obtener y compartir información con la comunidad de navegantes. Hay que tener en cuenta que el navegante solitario no suele ser una persona huraña o anacoreta que rechaza toda vida social. Psicológicamente suele ser una persona socialmente equilibrada que simplemente se marca sus propios retos y pautas, Lo cual no quiere decir que cuando lo decida, quiera tener largas conversaciones y el Blu solo le limita la energía, no el coste de la conexión. Este punto de equilibrio y conexión emocional con los amigos en tierra o en otros barcos, viene muy bien y en algunos casos ha servido para detectar alguna anomalía o cambio de comportamiento.

Además de esta refelexion técnica y psicológica de lo que representa el BLU, yo pondría por encima de todo un piloto de viento robusto y sencillo.

Otro tema que nunca se comenta, es el utillaje y conocimiento para preparar y conservar alimentos para cuando no se puede cocinar o no apetece.
Termos, sistemas para calentar fácilmente comida energética o que temple el cuerpo, ayudan mucho y los pequeños homenajes motivan mucho.
Entre los anteriores, también propongo pequeñas rutinas de higiene que ayudan a mejorar la autoestima y el estado de ánimo.

El despertador de cocina es muy útil para cuando se atraviesa una zona de tráfico a fin de poder programar las cabezadas entre barrido y barrido o repaso del AIS. Es posible que existan otras cosas, pero creo que es lo más práctico.

Para mí - que soy antiguo- el radar es muy útil . No sólo es un sistema de seguridad, sino de navegación. Si te habitúas " a ver " a través del radar complementa perfectamente la información del GPS - además hay que tener en cuenta que no todo el mundo tiene AIS.

Todo lo demás ya lo han dicho aquí el resto de los cofrades y tengo poco que añadir.

:brindis:

Antonio_Mataelpino 02-03-2016 01:53

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Un par de lineas de fondeo bien dimensionadas con el ancla mas polivalente que haya en el mercado.

8540 02-03-2016 04:01

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Yo me llevaría lo más importante: Conocimientos y tecnología de ayuda para predecir la METEO y por supuesto mi estampita del niño Jesús. ......Además de lo anteriormente mencionado. Lo de las chavalas que no se te olvide. :brindis:

LORDRAKE 02-03-2016 05:46

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Se habla mucho de cacharros para el barco y lo principal para cruzar el charco en solitario es entereza mental
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

8540 02-03-2016 07:34

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 1881299)
Se habla mucho de cacharros para el barco y lo principal para cruzar el charco en solitario es entereza mental
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:



BRAVO¡¡¡¡¡

JeZu 02-03-2016 08:20

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Un buen entrenamiento de sueño.

Dr Claudio Stampi es el referente en estos temas, la mayoría de los navegantes solitarios en regatas de altura han usado su método.

Un libro que me parece fundamental y bastante ilustrativo es "Singlehanded Sailing" de Andrew Evans.

Salu2,
:brindis::brindis::brindis:

navegalex 02-03-2016 09:05

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Herramientas,
velas de repuesto,
timón de fortuna,
mentalizarte,
kit de fibra de vidrio,
....y una novia en cada puerto, por eso de la tradición, sabes...?:cunao:

Butxeta 02-03-2016 09:48

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Optimizar la maniobra: Mordazas en el palo, sistema de rizos efectivo (prefiero el de doble cabo) Stoppers y winches bien dimensionados... y suficiente material de repuesto para poder seguir navegando tras varias roturas que serán inevitables.

Creo que primero hay que asegurarse de que el velero lo siga siendo, y lo pueda navegar una persona. Luego entra la tecnología y demás.


:brindis:

gypsylyon 02-03-2016 11:43

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Además de todo lo dicho una potabilizadora de agua salada pero que se pueda usar manual (elektricos consumen mucho, hay que llevar un sistema potente de rcarga de baterias como placas solares y eolica). Esto te permitira cargar menos bidones de agua dulce y ese espacio aprovecharlo para comida o repuestos. Un filtro antibacteriano para el agua del depósito o liquido/pastllas para desinfectar el agua potable.
Hablando de energia un sistema muy bueno de recargar la bateria es montar otro alternador unido al eje de la hélice. Como no vas haciendo regata a partir de 3 nudos de velocidad te puede proporcinar unos 50 amperos

pipe 02-03-2016 12:31

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
:brindis:


por lo que leo lo mas importante es un buen puñado de €€




cuanto menos cacharros menos averias


que tu vida dependa fundamentalmente de ti y de tu barco es fundamental para tener una mente lo suficientemente robusta




:capitan::capitan:

napoleon 02-03-2016 17:54

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por manganegra (Mensaje 1880783)
Sí realmente quieres cumplir lo que comentas.... no necesitas nada. Sal al mar y listo :brindis:

Algún dia...., no lo dudes. Si la salud no lo impide, ten claro que así será!!!

Hay amarras a tierra, que solo se pueden cortar con el tiempo.

En la vida, no todo es blanco o negro.


:brindis:

gypsylyon 02-03-2016 19:43

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Vuelvo alpunto energetico.
Depende de las comodidades que quieras a bordo vas a necesitar ma o menor consumo.
Asi que esto es lo primero que tienes que definir.
Por ejemplo quiero nevera, navegare con piloto automatico o tambien piloto de viento,etc

Una vez que definas el consumo sabras cuanto necesitas reponer.
Por ejemplo plotter, nevera, luces (LED), piloto automatico, bomba agua dulce, bomba WC te puede llegar a 3000W por dia. Esto equivale a un consumo medio de 10,5 Amp/hora. Es decir, necesitas sistemas que te produzcan unos 10 amperios hora.
Las placas solares solo funcionan durante el dia y varia según la epoca del año y si esta despejado o no. Hay que buscar las tablas de irradiacion solar media de la zona al dia y segun epoca del año para calcular lo que unas placas solares me van a proporcionar. Tambien necesitas donde colocarlas y pensar un metodo para que esten siempre bien orientadas al sol. No esperes, de media, mas de 3 amp/hora.
Los sistemas eolicos necsitan, en general, unos 5 nudos de viento para producir 2 am/h y a partir de 10 nudos producen 8 Am/h. Pero dependen del viento como nuestro velero. Si mantenemos una velocidad de 5 nudos tendremos un viento de mas de10 nudos con lo que tendriamos una media de unos 8 amp/h.
Pero si nos tocan dias sin sol y sin viento no tendriamos nada y tendriamos que usar el alternador del barco que nos da unos 80 Amp/hora. Es decir tendriamos que arrancar el motor unas 3 horas esos dias con un consumo (motor de unos 40 CV) 1,5 litros/hora, necesitamos 4,5 litros de gasoil por dia. Si calculamos solo 10 dias de uso en una travesia del atlantico serian 45 litros, lo cual no es muy recomendable. Necesitariamos unos 200 a 250 l de gasoil para una travesia del atlantico con este motor y esta necesidad de uso para producir energia. Tener en cuenta que a mayo barco deposito mas grande pero tambien mayor motor con ayor consumo. Un velero con un 40 cv llevara un deposito de unos 100l.Es decir habria que estibar otros 100l

Un generador seria más practico pero la mayoria va a gasolina. Tendrias que calcular cuanta necesitasen funcion de las horas de funcionamiento.

En resumen, primero equipar el velero para que tenga el minimo consumo.
Segundo garantizar la producion necesaria.

Por ello la mayoria de la gente que quiere hacer una aventua asi la prepara con tiempo y a conciencia.
Se que hay unos pocos locos que se lanzan a la aventura, pero cuando lo pueden contar nos cuentan sus penurias. Y de lo que se trata es de disfrutar y sentirse seguros con lo que llevamos a bordo.

De todas maneras solo la idea, solo el sueño de hacerlo es de alabarlo.

laguna 02-03-2016 20:56

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Lo mas necesario para un solitario es ser autosuficiente. Saber resolver cualquier situación por tus propios medios. Y me refiero a todo, desde saber reparar cualquier avería en el motor a subirte al palo a cambiar una polea, por ejemplo. No tienes a nadie que te ayude y tu vida puede depender e ello.
Y tener muy presente que: "en la mar la unidad mínima es dos".....dos fondeos, dos gps, dos pilotos, dos...................

magallanesXIX 02-03-2016 23:04

Respuesta: Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por laguna (Mensaje 1881578)
Lo mas necesario para un solitario es ser autosuficiente. Saber resolver cualquier situación por tus propios medios. Y me refiero a todo, desde saber reparar cualquier avería en el motor a subirte al palo a cambiar una polea, por ejemplo. No tienes a nadie que te ayude y tu vida puede depender e ello.
Y tener muy presente que: "en la mar la unidad mínima es dos".....dos fondeos, dos gps, dos pilotos, dos...................

:brindis:
dos barcos?:meparto::meparto:
:sorry:

laguna 02-03-2016 23:29

Re: Respuesta: Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 1881629)
:brindis:
dos barcos?:meparto::meparto:
:sorry:

Pues si, dos barcos. En este caso el segundo barco sería la balsa salvavidas. Seguro que si tuvieras que usarla no te reirías tanto.

:brindis::pirata:

gypsylyon 02-03-2016 23:51

Re: Respuesta: Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 1881629)
:brindis:
dos barcos?:meparto::meparto:
:sorry:

Yo tampoco le veo la gracia.
Lo que dice laguna no solo lo compart yo tambien si no muchos navegantes experimentados. En la Taberna hay muchos post que recomiendan lo mismo.
Napoleon nos ha pedido consejo y se lo vamos a dar. El tomarse a broma los consejos serios de los cofrades se podria interpretar por parte de napoleon como que lo que ha dicho laguna es una exageracion, y realmente no lo es.

Por mi parte decirte napoleon que si tus medios lo permite dispon de esos elementos que aumentan la seguridad en navegacion de forma doble.

He leido en más de una ocasion como a navegantes se les ha estropeado un piloto y lo contentos que estaban de haber montado un segundo. O las horas de sueño perdidas porque no tenian un segundo cuando se les habia estropeado poque no podian soltar el timon.

Como siempre cuando una aventura acaba todos estan contentos y se olvidan de esos momentos sufridos, sintiendose al borde de la muerte, porque les falto esto o aquello.
Gracias laguna por tu aportacion

jiauka 03-03-2016 00:11

Re: Imprescindibles navegación de altura en solitario
 
Para navegación de altura en solitario hacen falta 3 cosas:

- ir solo.
- destino lejano por mar.
- velero.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:53.

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