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Buena Voluntad Pero....
Desde que entré por primera vez en este particular antro, me subyugó.
Sobre todo por haber encontrado un FORO tan dinámico y vivo, con unas mínimas normas que el SR. TABERNERO sabe administrar con una prudencia ejemplar. Cortando los "malos rollos" y dirimiéndose los "piques" con :brindis: . Pero, lo que echo sinceramente de menos, son PROFESORES DIDÁCTICOS. Me explico: Ante cualquier duda planteada por los cofrades novatos (entre los que me incluyo) y quitando contadas excepciones (ROGER RABBIT, TROPELIO,SHAMAN, POLEN,OLAJE,...), una gran parte de las respuestas son ininteligibles. Y lo son, porque los cofrades con más experiencia, describen sus soluciones cómo si estuvieran dirigidas a un "alumnado" ya iniciado y preparado. Y no es así. Muchos de los que solicitamos ayuda, acabamos de desembarcar en este apasionante mundo. Y convendréis conmigo que, la terminología náutica es lo suficientemente extensa como para tener que "decantar" la información suministrada. Por ello, ruego a los más avezados, experimentados y bienintencionados cofrades que nos aconsejen como a "parvularios". Al fin y al cabo, es lo que somos. P.D. Por no hablar de algunos que, en sus respuestas, lo que pretenden o, al menos, eso parece, es "refregarnos" por la face su megabarco, sus megaexperiencias y sus megaconocimientos. Es únicamente un grito de ayuda. A lo peor, sólo clamo en el desierto. |
Re: Buena Voluntad Pero....
venga esa birra pa los novatos y los profesores didáticos!! :brindis:
y pa los que tienen un mega yate también por que no...:cunao::cunao: Algo de razón tienes, pero eso pasa dentro y fuera de la red, aunque dentro de un foro es más facil tirarse faroles y resfregar lo más de lo más. asi que siempre habrá de todo, incluso profesores didáticos.. |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cofrade Tingis.
No, yo creo que no clamas en el desierto. Yo me puedo considerar más novato que tu en el foro pues la verdad, lo leo mucho pero intervengo muy poco. Pienso que hay muchos que saben mucho más que yo. En cuanto al lenguaje "poco inteligible" para los novatos, estoy seguro que no está hecho con intención petulante por parte de nadie, Simplemente y creo te darás cuenta más adelante, es porqué cuando hay una converdsación entre gente más o menos experta se usan términos que para el profano seguro que son ininteligibles. (esto me recuerda cuando ves una partida de mus por primera vez :nosabo: ). De todas formas estoy seguro que nadie en este foro se negaría ha hacerte cualquier aclaración. Nadie hemos nacido enseñados. O al menos eso es lo que yo creo. Cordiales saludos. Miliano |
Re: Buena Voluntad Pero....
ahora no solo hay que dar consejo si se sabe y puede, pero ademas adecuarlos a la desconocida cultura nautica o menos de cada uno de los interpelantes...:eek: :eek:
Sin comentario, ....casi mejor |
Re: Buena Voluntad Pero....
Non peggio sordi che non vogliono sentire.
No comments!!! |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cofrade TINGIS
No se muy bien a que te refieres con lo de las explicaciones ininteligibles, si te refieres a la terminología, lo siento, tendrás que aprendértela, ya que no se puede hablar de un tema sin conocer su jerga propia. Si te refieres a las dotes didácticas de los cofrades que contestan a las preguntas, piensa que explicar las cosas con claridad y de forma accesible a todo el mundo es muy difícil y más difícil cuanto más se sabe. Realmente es un don minoritario. Has mencionado contadas excepciones y tienes razón, los que mencionas y algunos más son excepcionales, pero de eso nadie tiene la culpa. Respecto a lo de alardear de sus meganaves, es algo que se ve pocas veces en este antro y aquí como en todas partes, eso es cosa de advenedizos. Salud :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Ma fammi il piacere, appena entrato e giá hai pretese di cambiare tutto a tuo comodo e convenienza, ...
Chi ti da l'autoritá morale di valutare uno o l'altro que cerca d'aiutare, vedi bene, aiutare como meglio riesce qualcuno que nemmeno conosce, cui niente deve e ancora meno ne trarra riconoscenza, se é del tipo della tua... Perdonar Cofrades, pero la crispacion es contagiosa y me ha salido la vena siciliana, segun venia de otro hilo, que madre mia...:eek: :eek: :eek: Buenas noches :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
:nosabo:
igual si concretas un poco más que tipos de respuestas te parecen poco didácticas... Yo te aseguro que hay temas tratados en este foro que los tengo guardados y llevo hasta una copia impresa en mi barco. Los consulto a veces más que la propia Glennans. Además pretender que la gente al escribir del tirón encima lo expongan de manera que se tuviera que editar y pensando en el diferente nivel de comprensión de los que le puedan estar leyendo... lo veo complicadillo y hasta pedir demasiado. Me parece más lógico que los que saben se expresen como buenamente puedan que bastante hacen con compartir lo que saben y dejar ese "esfuerzo" para los que no sabemos y queramos aprender, ¿no?. Vamos, digo yo... Tu no debías estar por el foro cuando el maestro "nihao" le daba por pasarse por aquí ¿verdad? ;-)). Con ese si que necesitabas releerte en ocasiones hasta 5 veces lo que escribía antes de comenzar a entender nada, :cunao: :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
No os enfadeis que no es para tanto. Es tan alto el nivel de este foro???:nosabo: :nosabo: . Aquí hay muy pocos que saben, muchos que creen que saben, y muchas mas como yo que piensan que los que saben mucho hablan poco.
:brindis: :brindis: PD, yo me incluyo en los que solo conocen su barco. Y ahora Malamar que lo traduzca al italiano, que ha tenido añitos:cunao: para estudiarlo. |
Re: Buena Voluntad Pero....
Estoy de acuerdo pero no creo que sea lógico usar un lenguaje para niños pequeños. Si no se entiende algo se busca en internet, que además nos aporta mas información que servirá para entender otros hilos. Por eso estoy de acuerdo con uso de la jerga por parte de el consejo de sabios, los que llamamos sabelotodos vaya (en sentido cariñoso) :adoracion: .
Salut i bona mar! :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
ejjjque....el post del escaforcio se las traia ¿eeeeh?...yo aún no lo he desentrañao del todo...:meparto:
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Re: Buena Voluntad Pero....
Pues en lo de mega-barco, culpable, yo Bavaria, que junto a Mac donalds es de lo mejor.
En lo de Petulante también, no logro evitarlo, es que los que somos así como yo, pues lo somos casi todos, y bién que lo intento.:santo: Ahora eso sí, si no entiendes algo: PREGUNTA HOMBRE!!! Coñe, salvo lo del destruyador y el escaforcio, el resto se puede explicar con palabras claras. Yo no sabré, pero los hay que sí. Me temo que se mascan clavos en el ambiente, así que voy a comprar caramelos, como de niño por el cumpleaños. :brindis: :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Perfecto el italiano. Sobre todo,los puntos suspensivos.
En castellano, también se utilizan. Pero no creo que sea el caso, Malamar. Un saludo |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Por no hablar del saquito verde que ando todo el dia buscando y no hay manera. :velero: y encima voy cada dia al Carrefur buscando Mirindas y tampoco hay manera de encontralas, Seré un negao para la nautica???? :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Si aqui hay alguien que sabe poco soy yo, despues de todo recien empiezo, salvo mi cursillo que hice hace ya casi 10 anios atras, donde por supuesto nos ensenaron gran parte del lexico nautico, ademas la mayor parte de lo que he aprendido despues, lo hice un poco en espanol un poco en ingles. Y no me puedo quejar, pregunto cualquier cosa, muchas veces reflejo de ignorancia, y siempre me han contestado, lo peor que me ha pasado, es que muchas veces no lo han hecho, pero eso aprendi que es un poco de suerte, mueves tu post un poco para arriba y del mismo tema sin respuestas te aparecen varias. Se que es dificil que te acepten, al principio pasas desapercibido, pero no puedo decir que la hagan dificil.
:brindis: :borracho: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Si esta taberna es grande es porque la inmensa mayoría rema en la misma dirección.
Creo que si tienes en el ánimo hacer una crítica constructiva deberías poner ejemplos. Yo, que no tengo ni idea, cuando pregunto espero la respuesta. Cuando llega, la agradezco y, si no entiendo la respuesta, la vuelvo a consultar. Nunca me he quedado con la sensación de que no se hayan volcado conmigo hasta comprender del todo. Aquí hay gente que se vuelca hasta que comprendes. No, decididamente, no creo que tengas razón (en general, si cuentas algún caso concreto, podría ser, pero es que tampoco lo sabemos todo :cunao:). :brindis::brindis::brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Non capisco niente.
Aquí hay gente que sabe un huevo, y que además cuando pides ayuda te sueln regalr sus conocimientos. Pedirles además que lo hagan de una determinada manera, en mi opinión, es excesivo, porque además esto, como tntas cosas en la vida, no es blanco o negro, hay mil tonalidades de "niveles de experiencia". Lo que he hecho es cuando me han dado una respuesta que no entendía es REPREGUNTAR y siempre me han aclarado mi duda por peregrina que fuera. Unas rondas para todos. A ver si va pasando el invierno, navegamos todos más y nos cabreamos menos. (yo el primero, que estoy insoportable) |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Personalmente creo que es como todo, a preguntas fáciles respuestas fáciles, a preguntas difíciles respuestas difíciles. Osea, que para tener una respuestas difícil, con un vocablo complicado, debes hacer una pregunta que entrañe dificultad, y para ello se da por supuesto que si eres capáz de formularla también seras capáz de entenderla. Yo, por ejemplo, en otro hilo hice una pregunta sobre si poner teka o no en la bañera de mi fregoneta, de tan fácil que es la respuesta que nadie ha dicho ni pum :nosabo: . Subire el hilo y haré la misma pregunta pero más complicada, aún a riesgo de no entender la respuesta :meparto: Gracias Cofrades por estos ratos tan divertidos :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Ahi no has estado acertado Tingis. Yo mismo alguna vez no entiendo alguna palabra de las que dicen los "maestros" en sus posts. No pasa nada: la busco y si no encuentro pregunto (concretamente recuerdo que eso me paso al salir la palabra "retenida", que yo no conocia y alguien me contesto, sin mas problemas).
Pero tu queja ¿que implicaria? ¿que si yo alguna vez escribo para alguien que sepa menos que yo y le hablo de la escota de babor de la genova tengo que decir: "de las dos cuerdas esas que van atadas en el agujerito que lleva la vela delantera en su angulo mas trasero, la que va por el lado izquierdo del barco"? :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
TINGIS, creo que te estás equivocando. Es como el chiste de "una limosnita y deprisita". Como dice rom, si nihao levantara la cabeza :cunao:
Por otro lado, ¿te has parado a pensar que malamar, quizás, sepa algo de italiano? Aunque sea de Sicilia :rolleyes: Cita:
Dicho lo cual, si tu barco no logra planear, cargarlo aún más de peso (la teka pesa)... Yo que tú no lo haría, forastero. Pero por ese doble motivo: nadie me dice qué reformas le tengo que hacer a mi barco y creo que es algo completamente prescindible en una embarcación de las características de la tuya. Pero ten en cuenta que una consulta nueva ha de ir en un hilo nuevo, o te juegas el que nadie te responda porque piensan que saben lo que se trata en ese hilo. |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Exactamente eso:gracias: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Por otro lado te agradezco que hayas leido mi post y que ahora me des tu opinión, que además la comparto porque es totalmente lógica. Está claro que no pienso subir nada más que agradeceros a todos vuestra ayuda y vuestras opiniones, cosa que ya había hecho anteriormente pero que no me cansaré de hacerlo público.:gracias: Es pronto para unas :brindis: , mejor un cafe con leche, no ? :tequiero: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Siento estar en absoluto desacuerdo con tus quejas, TINGIS. En primer lugar porque en muy pocas ocasiones he visto utilizar rara terminología náutica y, en segundo lugar porque creo que utilizar términos náuticos, hablando de náutica, es la forma apropiada de hablar o comentar dichos temas. Aún más: creo que toda persona que se adentra en la náutica tiene la obligación de estar familiarizado con dicha terminología.
Porque por ejemplo, creo más apropaidao que en un hilo que se esté hablando de trimadode spis, que alguien comente: "cuando el viento alarga, hay que bracear" (y ya lo pongo más "tésnico" de lo habitual), que poner: "cuando manteniendo la misma dirección del barco, notamos que el viento nos va viniendo más de atrás, hay que tirar de la cuerda esa que pasa por el palo sujeto al mástil y a la vela y está fijada a la vela por su parte inferior, para que la vela vaya saliendo hacia el lado de donde viene el viento..." (ya sé que es exagerado, pero...). Porque ese es un foro náutico y se supone que los circulamos por aquí, alguna cosa habremos de saber al respecto. Me extrañaría mucho que en un foro de electrónica, alguien aconsejase (fuera de guasa) que cuidado con tocar los hilos que vienen del enchufe, porque pican. Respecto al comentario (en negrilla): Cita:
La verdad es que ante pareceres así, uno se pregunta sobre el porqué de perder muchísimo tiempo dando opiniones sobre lo poco que sabe, a pesar de creer que es lo natural, igual que a mí me gusta que me expliquen las muchas cosas que no sé. |
Re: Buena Voluntad Pero....
Pues yo como novato y auténtico profano que soy es estos menesteres suscribo todo lo que dice Tingis. Conste que no quiero ni deseo crear polémica por lo que vayan a por una ronda a la barra que corre de mi cuenta :brindis: .
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Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
¿Nos concretas tu un caso en que se pueda ver a que os estais refiriendo? |
Re: Buena Voluntad Pero....
[quote=TINGIS;214189. Y convendréis conmigo que, la terminología náutica es lo suficientemente extensa como para tener que "decantar" la información suministrada.
Por ello, ruego a los más avezados, experimentados y bienintencionados cofrades que nos aconsejen como a "parvularios". Al fin y al cabo, es lo que somos. [/quote] Bos días:brindis: :brindis: Vamos a ver, te quejas de que llamamos a la escota, escota, a la driza, driza y etc....Deberíamos, en atención a tu ignorancia, emplear un lenguaje impreciso que lleve a confusión (una de los objetivos de los lenguajes técnicos es evitar la ambigüedad:sip: ). Hombre, si vas a hablar de náutica, lo lógico es emplear términos náuticos:nosabo: , de la misma manera que cuando yo entro en Meteored, no me quejo de que hablen del Jet y de las isopotenciales a 800 hPa (si me interesa, librito de meteo al canto y a aprender, que además es muy divertido). Consejo, con el mayor cariño, librito(s) de navegación en la mesita de noche o después de cenar (la tele es una merda) y repreguntar con humildad pero sin vergüenza, que aquí somos (casi) todos muuuuyy amables:cunao: Saúdos |
Re: Buena Voluntad Pero....
Vaya caña le estais dando al pobre!:cagoento:
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Re: Buena Voluntad Pero....
TINGIS, la verdad es que no te entiendo. Tengo el PER desde hace un año, y soy más novato que Bin Laden como monaguillo del Vaticano, pero precisamente el primer tema del PER te debe servir para hacer una inmersión lingüística en la terminología náutica, y, a partir de aquí, a ampliarla con tus experiencias y las que aquí se exponen.
Yo no solo no me quejo sino que no me cansaré de agradecer :adoracion: la actitud de los cofrades hacia quienes estamos empezando. Chapeau, no sé cómo se dice sombrero en siciliano. Eso sí, si esperas que la gente se adapte a tu desconocimiento estás pidiendo lo que no se puede pedir, eres tú quien se debe preocupar de mejorarlo. Y si algo no se entiende se vuelva a preguntar, al fin y al cabo te cuesta las :brindis: más baratas que vas a pagar en tu vida. Como estas que pago yo. :brindis: . |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
¿Dónde está la "caña"? ¿por qué "pobre"? ¿por qué " :cagoento: "? ¿quien ha iniciado este reivindicativo hilo? ¿quien le ha contestado mal? ¿quien ha concretado-contestado a qué exactamente se estaban refiriendo? ¿tu lo entiendes? ¿nos lo explicas? :velero: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
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Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Tambien por extension puede significar mangurrina leve o golpe de viento (rasca) me quito el sombrero= caccio a scoppola (dialectal) Su dispo :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
:D :D :D
Cita:
Cofrade Tingis. "A equino donado no le periscopees el incisivo" Saludos Miahpaih Me dan pena los que no beben, cuando se levantan, es lo mejor que se van a encontrar en todo el dia. (Dean Martin) :D :D :D |
Re: Buena Voluntad Pero....
Bueno pues lo explico, pero antes tomaros una rondita:brindis: :brindis: que cargo en la cuenta de Tingis. Me refiero a expresiones tipo "si no entiendes pues siéntate y estudia".....que vale, tampoco es para tanto.
Lo que en mi opinión Tingis está "reprochando" entiéndase reproche casi como "consejo", es decir , en la más leve de sus acepciones. Es que hay muchos cofrades que emplean una forma de expresión que se aproxima más a la prosa que a la crónica. Recreándose en el uso de cierta terminología que en una taberna, en su propio barco o en puerto no se emplea. Y creo que responde a cierto afán de protagonismo en cuanto a sus conocimientos se refiere. En un titulo de hace unos días un cofrade describía su encuentro con Arturo Perez-Reverte en un restaurante sevillano, todos coincidimos en aplaudir determinadas obras de Arturo. Yo no participe en ese debate, solo hice alusión a la pobre adaptación cinematográfica de "Alatriste". Bien, yo conozco personalmente a Arturo desde hace 4 años, he estado a bordo de su HR, conozco a quien le vendió el barco, conozco incluso los problemas que tuvo con su velero (problemas muy menores por cierto). Pues bién, Don Arturo Perez-Reverte como lo llaman en este foro, emplea una forma de expresión en lo referente a la naútica y al desarrollo de una conversación amistosa que nuestro amigo Tingis podría comprender mucho mejor que determinadas intervenciones en esta Taberna con un fin más ilustrativo que didáctico. Me he explicado lo suficiente amigos. :brindis: :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
Y ayudan un egg :sip: :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
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Re: Buena Voluntad Pero....
Joooooood****r, esto se complica. A ver si al final vamos a conseguir que se cree un Foro para expertos y otro para novatos.
Está claro quién pierde si esto pasa, no ?. Pues novatos (yo el primero) a aprender rápido y a escuchar/leer mucho !! :cunao: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Pues va a ser que el "ininteligible" soy yo.
Evidentemente no me refería a conceptos náuticos básicos, sino a dudas más específicas que requieren de una explicación pormenorizada. Ejemplos (a bote pronto): 1.- Discusión interminable sobre spi asimétrico y gennaker. 2.- Medidas I y J para afrontar cambio de velas o enrrollador de génova. 3.- Rattings en regatas de clubs. etc.... No obstante, he podido comprobar dos cosas: 1ª) Que hay "gurús" en la Taberna intocables (aunque en mi intervención no aludo a nadie) 2ª) Que determinados cofrades se erigen en guardia pretoriana para defender lo que ellos consideran un "ataque" a la Taberna. Muy lejos de mi intención haber ofendido a nadie. Simplemente, lo único que solicitaba eran respuestas más didácticas y/o asequibles y exponer una reflexión sobre determinadas intervenciones. En fin...moderaré mis intervenciones para no alterar el "status" y jerarquía de este gran antro. Disculpas públicas...si se me aceptan.:brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Alucinante lo que se lee por aquí últimamente:eek: :eek: :eek:
Tomémonos unas tilas, señor@s, que parece que la primavera se está adelantando, al menos por aquí, en el Norte:D Tabernero, queremos el simbolito de invitar a tilas, que nos hace daño la bebida, esa que nos pones :cunao: :cunao: Salud:brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
Cita:
No sé de que va ese hilo, ni me interesa demasiado en el contexto de este foro el "famoso" al que te refieres y que parece que conozcas tan bien. Tampoco creo que el "conocer" a nadie te dé a priori ningún tipo de valor añadido. Es que sigo sin saber muy bien de qué os quejais. Más cuando aquí nadie obliga a nadie a leer nada. Si alguna opinión o manera de expresarla no es de tu agrado, basta con no leerla ni tenerla en cuenta. Pero encima solicitar que lo haga de otra manera.... En mi caso, que no me considero maestro en nada y que si reconozco que tengo mucho que aprender, pudiera ser que mi manera habitual de escribir sea de lo más enfarragosa y poco amena. Pero no sé más. Cuando escribo del tirón, escribo así. Si tuviera tiempo para repasar según que escritos antes de darle al botón de enviar seguramente intentaría sintetizar, utilizar otro léxico e incluso "suavizar" lo que pretendo decir. Si eso crees que es una manera de "afán de protagonismo en cuanto a mis conocimientos"... ¿que quieres que te diga? pues quizás si. Basta con no leerme cuando veas que firmo una contestación y mi "afan" se queda sólo para mí... :brindis: |
Re: Buena Voluntad Pero....
:D :D :D
Cita:
Así aprenderemos todos. Saludos Miahpaih -Es mas facil obtener perdon que permiso. :D :D :D |
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