Argentina hunde un pesquero chino
 

http://www.lanacion.com.ar/1879990-p...siva-argentina
:eek:

Y eso que con los chinos tienen suscritos importante acuerdos comerciales y financieros.

En esa zona las fotos satélite muestran luces como de una ciudad en medio del mar. Son de la cantidad de barcos, sobre todo chinos, que están pescando allí.

Veremos cómo acaba el asunto éste.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

http://www.voilesetvoiliers.com/ress...e38c79b3d6.jpg

Esas luces en el mar son de pesqueros.

http://www.voilesetvoiliers.com/litt...eliaPreview=1/

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Los turcos derriban aviones rusos, los argentinos hunden pesqueros chinos...parece que los pequeños quieres tocar los h. a los grandes...

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Muy valiente el capitan comandante o lo que sea que manda en el barco de la armada al disparar contra un barco civil sin armamento y al que supera en velocidad y maniobra.
Ese barco de la armada tenia muchas formas de parar el avance del pesquero chino sin tener que hundirlo.
Ya me gustaria verlo enfrentandose a un igual...

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

En todas partes hay cowboys de gatillo fácil. Seguro que ha metido a su pais en un incidente diplomático de primer orden, aunque para juzgarlo habría que haber estado alli

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Yo no me atrevo a juzgar a nadie, pero las leyes del mar son como son, y si un barco de guerra te manda parar la maquina y te dicen que te subirán abordo, y encima estando en sus aguas, lo que tienes que hacer es lo que dice el ordenamiento jurídico internacional y no provocar tu el incidente, lo que pasa es que algunos están acostumbrados, por ser de países "grandes" a hacer lo que les da la gana y luego vienen las lamentaciones.:cagoento:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Según la versión Argentina el pesquero no sólo intentó huir sino que intentó abordar a la patrullera.

Deser cierto lo que he leído creo que los pescadores se lo han buscado.
Ahora bien, habrá que escuchar (o leer traducido, casi mejor) lo que dicen los Chinos.

Un saludo, chistoso.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Los chinos hace años que vienen robando en el mar territorial argentino, ya dias pasado hubo un incidente con otro pesquero chino de la misma flota y se le habia advertido. En este caso el pesquero chino no sólo intento huir sino que intento abordar al guardacosta argentino con riesgo propio y al guardacosta argentino. Ante insitentes alertas radiales en todas las frecuencias, sonoras y luminicas se utilizo lo que por ley esta estipulado. Espero que esa politica se asentue ante tanta pirateria que hay en esa zona de recursos patrimoniales argentinos.

La otra cuestión es que ese pesquero no creo que haya sido hundido por balas de relativo bajo calibre, fue ametrallado, no cañoneado, lo más seguro es que haya sido hundido por sus tripulantes para destruir pruebas, pues estaba en plena pesca de calamar en una zona prohibida. Espero que se le aplique toda la ley y multa por delito ecologico.:pirata:

El gobierno actual no es un gobierno populista, así que muchos negociados que se daban incluso con la pesca ya no se daran. Espero que se siente precedente y sea una aviso directo para todos los que piratean recursos ajenos. Es el derecho de Argentina y de cualquier país, proteger sus recursos en sus territorios. Enhorabuena que se esta de a poco haciendo cumplir la ley.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Para comentar hay que informarse bien antes. La Prefectura Naval Argentina tiene pocos recursos para controlar su area de pesca (son 200 millas de plataforma continental) y hace muchos años que pesqueros de todos los paises invaden nuestras costas llevandose toda la captura sin pagar un solo centavo.
Los pesqueros chinos son de los mas invasores, pero hay muchos de otros paises tambien.
En el caso particular de los chinos, saben de la poca infraestructura nacional y por lo tanto se aprovechan al limite de esta falta de recursos. Saben que poco pueden hacer los guardacostas y se prestan a invadir, escapar, no contestar la radio, y muchas otras cosas que ni nos enteramos estando en tierra. Es mas, se burlan de la capacidad de los guardacostas.
El guardacostas hizo todo lo que tenia que hacer para obligarlos a detenerse pero el potero chino desoyo todo a lo que se le estaba intimando.
Fue el ultimo recurso disparar para detenerlo. Y personalmente felicito esta accion de la Prefectura Nacional.
Para completar la accion, recogio a los 4 marineros tripulantes incluyendo a su capitan, que es el responsable.
Para las leyes argentinas, el capitan tiene de 4 a 8 años de prision por su responsabliidad y penas algo menores para los tripulantes.
Espero haberte informado un poco mas sobre el tema.

PD. Obviamente soy argentino. Pero en cuestiones de soberania apoyo a todos los paises incluyendo el tuyo (por si eres español)

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Si, con total seguridad que es un tema politico.
Estamos hablando de 2011. El gobierno del momento (peronista devenido a kirchnerista) por esas epocas estaba con las reivindicaciones sociales y su planteo setentista de pensamiento.
Todo lo que era netamente pro-britanico o pro-estadounidense era mala palabra.
Tendria que explicarte mucho mas para que lo eniendas, pero no viene al caso.
Es como si vos me intentaras explicar lo que paso entre ustedes y los ingleses con la Armada Invencible....

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Saludos, podrias poner algunos ejemplos de lo que dices, para asi ampliar mis modestos conocimientos.

Barcos tan grandes no son habitual apresarlos salvo que sea en operaciones de abordaje, que claramente necesita otros medios que los que parecen que se disponian en esta operacion y que ademas probablemente no estuvieran al alcance.
Gracias. Coronodabx

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Hombre Cofrade, el ejemplo no esta muy bien traido, a poco que conozcas algo de historia, que conste que me parece perfecta tu explicacion sobre el hecho en cuestion. Saludos. Coronadobx

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Hola.
Si eran cuatro tripulantes no puede ser un pesquero muy grande. Supongo que tendrán un buque nodriza fuera de las 200 millas.
Espero que persigan a los verdaderos golfos y sinvergüenzas responsables, aunque el marrón se lo comerá la tripulación.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Antonio, en el video se ve bastante grande, al menos a mi me lo parece! Estoy de acierdo que debia tener algun otro barco de apoyo!

Saludos. Coronadobx

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

No sé, pero no me imagino a la armada tirando a dar contra un pesquero (en este contexto). Recuerda que nosotros apresamos un francés para denunciar sus artes (no, yo no estaba) y tambien supongo que a las autoridades argentinas también les hubiese interesado capturar el pesquero. Espero que los cofrades argentinos nos mantengan informados de lo que realmente ha pasado.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

El pesquero era de mayor tonelaje que el guardacostas de la prefectura naval argentina, no se le ven armas de gran calibre, tipo cañones, posiblemente alguna ametralladora del 12/70, con lo que difícilmente podrían hundir ese barco, a no ser claro esta, que le disparen miles de proyectiles a la línea de flotación, sigo diciendo lo mismo, el que provoca el incidente es el barco chino, al no respetar las indicaciones del guardacostas, que no le quedaría otra que hacer lo que hizo, o bien dejarlo marchar, como posiblemente harían los chinos en otras ocasiones, esta les salió mal y lo pagaran con la cárcel, en cuanto al hundimiento no me creo que fuera a "cañonazos" ,cualquier marina de cualquier país habría hecho lo mismo....salvo la española naturalmente, que incluso fue atacada una fragata por unos piratas desde una chalupa y no se le autorizo ni a defenderse, no sea que le hicieran daño a "los señores piratas" :cunao:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

De todas formas cuantos menos recursos pesqueros vayan quedando mas se radicalizará el tema. Cada vez es mas evidente que la sostenibilidad es simplemente una palabreja que mola mucho y que le importa a unos pocos.
Algunos por ahí ya saben que acabaremos comiendo (el que pueda claro) 20 especies y todas de acuicultura.
"Cuando el destino nos alcance", claro.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Estimado Coronadobox: lo puse como ejemplo de algo largo y extendido de explicar nuestra relación con el imperio britanico, desde la conquista de América
hasta el conflicto de Malvinas.
Tan largo y extendido de explicar (y de
entender para mi) como lo fue para ustedes sus luchas con el mismo imperio.
Saludos.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Disculpa pero esto no tiene nada que ver con tu afirmacion inicial. Esto son operaciones militares y punto, cada pais es libre de ejercitar su soberania con los medios disponibles.

A ti no te ha gustado, nada que decir es tu opinion, pero no hay nada inusual en esta accion que no haya pasado antes en otras zonas.

La armada China precisamente es bastante agresiva en su zona de influencia y si no que se lo pregunten a los barcos de los paises vecinos.

Este evento acabara en nada.

Saludos. Coronadobx

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Gracias eso lo entiendo, mi comentario era que justo pongas el ejemplo de la Armada invencible, que nunca existio bajo ese nombre (invento del nombre por parte de los Ingles para despretigiar a la poderosisima flota Española) y que muchos ignorantes en nuestro pais dieron como buena.

Por cierto evento sin transcedencia historica para España en aquella epoca y los propios Ingleses sufrieron posteriormente perdidas similares en nuestras costas en otras campañas.......pero de eso no se acuerdan

Saludos. Coronadobx

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Y si en realidad lo de buque pesquero fuera un camuflaje, y se tratara en verdad de un barco espía,o peor, de un barco armado, y el capitán haya recibido orden de hundirlo para que no cayese en manos extranjeras:cunao:.

Podríamos escribir una novela.

Con la misma legislación internacional, caben distintas actuaciones, todas ellas legítimas. Un país puede abatir a tiros a un pirata para evitar que suba a un mercante, y otro ni lo detiene aunque haya intentado abordar un buque de guerra. En unos países se dispara contra quien huye de una prisión, porque puede ser un asesino, y en otros utilizan munición de fogueo.. ¿para asustarlos con ruido?:meparto:.

Lo importante es saber qué criterio de actuación siguen en el país en el que te encuentras, y, sobre todo, no dar por sentado que su actuación será la misma que suelen tener en tu propio país. Sé de abogados españoles que se extrañaban cuando clientes extranjeros, al encomendarles realizar gestiones, les ofrecían dinero para pagar ...la coima o mordida, pero es lo habitual en su país de origen.

:brindis:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Nota del periodico OPI Santa Cruz, de Argentina el 18 de marzo 2016



Dudan que el pesquero chino pudiera ser hundido por el Bosfors del guardacostas y hablan de “autoatentado”

Pesquero y guardacostas
18/03 – 10:30 - Así lo reflejan las investigaciones que está realizando el Juez que entiende en la causa por el hundimiento del barco pesquero chino, que días atrás mantuvo un incidente con un guardacostas de la Prefectura Naval Argentinas, en las costas de Chubut. Ahora, el dilema se plantea ante la posibilidad de que los motivos del hundimiento no hayan sido los cañones del barco, que por el porte del pesquero hace difícil la posibilidad de que haya podido hundir a la nave china. La otra hipótesis radica en la carga que llevaba la nave y la necesidad de hacer desaparecer la prueba física de un delito. (Por Giuliano Ventura para OPI Chubut)

(OPI Chubut) – Debido al serio incidente ocurrido frente a las costas de Chubut, donde intervino el pesquero chino «Lu Yan Yuan Yu 010» que no acató las órdenes de detención, mientras pescaba ilegalmente en el mar argentino y el guardacostas de la PNA “Prefecto Pedro Derbes” aparentemente lo hundió con sus disparos, el Juez Federal interviniente Hugo Sastre se encuentra abocado a la reunión de todas las pruebas y testimonios para labrar las actuaciones correspondientes, lo que hasta el momento se halla dificultado por dos condicionamientos de difícil resolución: por un lado, el pesquero se hundió en una zona prácticamente de imposible acceso para los peritos marinos y el segundo tema que retrasa la causa es la falta de un traductor oficial de “Chino Mandarín”, ya que hasta el momento el juez encontró un traductor para comunicarse con la tripulación del barco, pero para tomar las declaraciones oficialmente, debe haber un traductor que esté homologado en la Justicia.

En los últimos días surgió una duda que podría cambiar el curso de la causa judicial que se armó alrededor de este incidente. Los técnicos que evalúan las causas del hundimiento, sostienen que es prácticamente imposible (o al menos muy difícil) que los cañones Bosfors L70 de 40 mm, con la cual está armado el guardacostas o las ametralladoras Browning de 12,7 mm que posee la embarcación, puedan hundir un barco del porte del pesquero chino.

De acuerdo a fuentes de Prefectura, consultadas por OPI, el incidente se produjo cuando el barco chino trató de embestir a la nave oficial argentina. Hasta ese momento, los disparos habían sido de advertencia ( a 10 o 20 metros delante de la proa) y ninguno se había efectuado sobre la embarcación, a pesar de que el pesquero no respondía las llamadas y en otra oportunidad maniobró peligrosamente para ponerse en el rumbo del guardacostas argentino.

Sin embargo, teniendo en cuenta la eslora, el porte y el peso que tiene el pesquero de origen chino, se duda que técnicamente el Bosfors pueda haberlo hundido con disparos frontales, con solo munición de 40 mm. Se presume que para hacer desaparecer las pruebas del delito, el barco chino podría haber sido enviado a pique por la propia tripulación. Esto – le confiaron a OPI fuentes extraoficiales de la PNA que se negaron a identificarse – está poniendo en este marco a la hipótesis de un posible cargamento de drogas, dado que es muy difícil (señalaron) que una embarcación de este tipo sea hundida solo para impedir la multa por el cargamento de pesca ilícita.

“El problema – argumento la fuente – es que va a ser muy difícil de comprobarlo, porque el barco está hundido en una zona muy profunda y de difícil acceso, con lo cual la Justicia no se si podrá establecer lo que pasó en el corto tiempo, a menos que se convoque algún equipo especializado de EEUU, que tienen los medios para hacer estas determinaciones” y concluyó “lo del autoatentado es fácil deducirlo si los especialistas revisan el casco, lo del cargamento se podrá hacer más difícil a medida que pase el tiempo”.

Este grave incidente no registra otro similar en la actuación de la PNA en las costas argentinas. En general, los buques pesqueros (algunos factorías) que se han interceptado en años anteriores, llegaban a realizar algunas maniobras evasivas, pero finalmente ante la insistencia de los guardacostas abrían las comunicaciones o permitían el abordaje. En este caso, los chinos cerraron las radios y prefirieron la fuga; pero lo más grave, es que nunca respondieron a los disparos de advertencia e intentaron embestir al guardacostas Clase Mantilla dotado de armamento ligero y que a juzgar por los propios oficiales de Prefectura, dudan que un Bosfors de este calibre, pueda hundir tan rápidamente un barco tan importante.

La duda está instalada. El Juez Sastre tiene ahora, que desentrañar dos misterios: por qué se hundió el barco y qué cargamento llevaba, además de la pesca ilícita. Saber estos dos hechos puntuales, puede hacer girar la causa 180º en relación a las pruebas preliminares que la sustenta actualmente. (Agencia OPI Chubut)

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Francia disparo en los 80 a un pesquero español que faenaba en sus aguas y mato a un tripulante. Creo que trataron de abordar al la patrullera francesa, era en la costa vasca, cuando llegaban los franceses salían todos disparados a toda máquina.
Al final, españa tuvo que envainarsela.
saludos

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

NO murio nadie, a un marinero portugues le cortaron la pierna y algun otro acabo tambien mal, el barco ( de acero blindado) fue cañoneado ( casco atravesado de parte a parte) y despues ametrallado, practicamente hirieron a toda la tripulacion ( creo que 5 graves)..
Cuanto de seguro estas cuando dices que un par de arrasteros clasicos intentaron abordar a una fragata y a dos patruyeras de la armada francesa??
En lo que españa se la tuvo que envainar te doy toda la razon, como en la mayoria de conflictos pesqueros que ha tenido a lo largo de la historia, Guerra del fletan ( en aguas internacionales) Guerra del bonito ( tambien en agus internacionales) y guerra de la anchoa ( esta ultima en aguas comunitarias)........
:brindis:.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Cuando la "Guerra del Fletán", entre Canadá y España, el Ministro de Defensa canadiense defendió abiertamente en el consejo de ministros lanzar un ataque aéreo contra los pesqueros españoles y los buques de guerra que los protegían...

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Es que la diferencia entre España y otros países, es que esos "otros" países" cuando lo creen necesario, emplean sus ejercito, en España, estos, están solo para cuestiones humanitarias, como ya se vio en muchas ocasiones, en que tropas Españolas fueron atacadas y no se les permitió defenderse, como el caso del navío de guerra en el conflicto de la piratería, alguien se imagina un buque de guerra Francés, Italiano, ya no te digo Ruso, Americano o Chino, lo que les hubiera pasado a los piratas, si hubieran ni si quiera intentado dispararles....:sip:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

La nota del periódico OPI es digna del periodismo moderno. No saben ni cómo se escribe el nombre del cañón.

Un cañón BOFORS 40mm L70, aunque sea viejo, puede disparar 4 proyectiles de 870 gramos por segundo, a una velocidad de más de un kilómetro por segundo. No es difícil imaginar el tamaño del agujero que se puede hacer en un casco en tan sólo un par de segundos de "gatillo". Eso sin contar que se puede usar munición explosiva.

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Pues en mi humilde opinión, los argentinos hicieron lo correcto, para que los vas a detener y llevar a puerto, si a los furtivos las multas se la traen el garete.

Ganan tantos millones con la pesca furtiva, que las multas son simples limosnas para ellos, se debería hacer con todos los barcos furtivos igual, todos al fondo, a crear pecios y grandes arrecifes artificiales.

Si todos los países hiciesen lo mismo, el mar lo agradecería y los furtivos se acabarían, o por lo menos generarían empleo, porque al tener que comprar barco nuevo, activarían el trabajo de los astilleros.

Unas rondas por los hermanos Argentinos..
:brindis::brindis::brindis:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

El tema tiene miga, si hacemos una muy somera búsqueda encontraremos casos en aguar argentinas con pesqueros de muchos países incluyendo pesqueros con bandera española en circunstancias parecidas y cuando digo aguas argentinas podría poner muchos otros países.
Pero mucho cuidado que este tipo de temas da par que mucho patriotero de gatillo fácil se sienta realizado – con esto no estoy juzgando el caso actual, que pudiera que no solo tenga el derecho si no la obligación de defenderse, si como se dice fueron envestido por el pesquero chino-
Pero cuidado con el tema que ya podemos encontrar videos donde se anima explícitamente a hundir pesquero, como en el caso de este.
https://www.youtube.com/watch?v=TLgxqWTZ_rs

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Entonces esta es tu salida, hundir a todo aquel que no responde a una orden de alto, independientemente de la gravedad del delito cometido..
Si piensas esto tratandose de un inofensivo pesquero, no quiero no quiero ni imaginar tu opinion contra algo que suponga un peligro mas real para el pais en cuestion, narcotrafico, trafico de personas, pateras, refugiados... para que controlar fonteras, con tener capacidad para disparar contra objetivos a largo alcance todo solucionado...ya se encargaran despues los astilleros de hacer barcos nuevos..mas trabajo....

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Inofensivo perquero? Hablamos del mismo pesquero? Éste al parecer intentó abordar a la patrullera, lo cual hace que el adjetivo de inofensivo quede en una mala broma... :eek:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

siempre segun fuentes oficiales, no??
a mi un pesquero en comparacion con un barco de guerra artillado ( y este llevaba muy buena artilleria) , siempre me parecera inofensivo..

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Yo he tenido la desgracia de compartir algún día de pesca que otro, en zonas de aquí en gran canaria, con chinos, y son las personas mas desagradables, faltonas, sin educación y prepotentes estando en una país extranjero que conozco, son unos malcriados y a parte siempre suelen estar borrachos como cochinas.

He visto como otros pescadores han llegado a las manos con ellos, por sinvergüenzas, así que me puedo imaginar lo que aguantó la patrullera.

Si me vuelves a preguntar que si considero correcto hundirlos, vuelvo y lo repito, SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Lo puedo decir mas alto pero no mas claro, y no hago un drama de ello, son unos indeseables y si les hundiesen todos sus pesqueros, este seria un mundo mejor, quien los defiende, habla sin saber.

:pirata::pirata::pirata:

Re: Argentina hunde un pesquero chino
 

Vale, vale ya te entiendo, te han insultado han sido prepotentes contigo y te han faltado al respeto..
Espero que les dieras bien:cagoento:...
Pero pedir a otro que les hunda los barcos me parece generalizar mucho...y que conste que no los defiendo, solo que no comparto el uso indiscriminado de la fuerza en la mar.