Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Rondas para todos :brindis:
Como sabéis, ando detrás de la compra de un Ro340. Es una unidad que lleva dos años sin utilizarse y eso hace que tenga bastante bastantes puntos "cosméticos", que no me importa arreglar con calma y, a cambio, permite que el precio sea atractivo.

El caso es que, esos temas aparte, cuando fui a verlo en seco vi que la orza tenía, por su parte inferior delantera, un pequeño "bollo". El armador y el broker, que me merecen confianza, me dijeron que se consultó en su día con un especialista que confirmó que no tenía mayor importancia.

El caso es que ayer estuve en el barco, y quise aprovechar para ver la zona de los pernos desde la sentina, especialmente en su parte trasera: por el par de fuerzas que actúan cuando la orza toca fondo por su parte delantera, me parecía que podría ser la parte más afectada. Tras limpiar la zona (tenía algo de aceite), me encontré con esto:

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...83013883_o.jpg


https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...93849444_o.jpg

Como veis, se aprecian pequeñas estrías la zona de la sentina posterior al último perno, que tiene sentido que estén relacionadas con la compresión a la que fue sometida tras el golpe en la orza.

Ahora, es la primera vez que veo algo así, con lo que tengo dudas de cómo de serio puede llegar a ser y os pido vuestro punto de vista sobre qué suele indicar algo así:

- Algo que, por sí sólo, no tiene por qué tener importancia
- Algo que debería repararse
- Algo que, aunque se repare, puede suponer un debilitamiento de la estructura de la unión orza casco

El barco tiene un precio atractivo pero, aunque no me importa resolver defectos "cosméticos", nunca lo compraría si tiene un problema estructural; como pensaba tomar una decisión sobre comprar o no en los próximos días y me he encontrado con esto, vuestros consejos son muy bienvenidos :brindis:

Más rondas :borracho:
Avante

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Saludos
Mi consejo es el siguiente: colocales al armador, broker y especialista unas pinzas en los pezones y pasate una divertida tarde dandoles descargas electricas..... luego busca otro barco..... salud:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Este verano, en un barco en el que regateo habitualmente, le dimos un golpe a la orza. Unas estrías similares supusieron una reparación de alrededor de 3.000€. Las estrías eran lo superficial, rascando un poco había una varenga despegada. Además, hubo que revisar a conciencia palo y jarcia...

Yo de tí miraba otro barco.

Una de grog

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

:brindis:
Avería grave y de arreglo difícil y caro en este tipo de barcos. Además es posible que la avería producida por el golpe haya afectado otros partes del barco como pueden ser los mamparos de sujeción de los cadenotes de obenques
Yo también buscaría otro velero.

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Ante la duda NO. Y comprar para ponerse a hacer obras.......
capihaddock, no parece mala solución :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Huye de ese barco. Eso es lo que se ve y la rigidez que debe tener esa zona ya ha sido debilitada por lo que jamás volverá a ser igual a no ser que metas mucha pasta.

Yo creo q no compensa

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Estoy de acuerdo. Olvidate, le han metido un buen viaje...

:brindis:
Edu

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

La orza debe ser de hierro.....las de plomo absorben mejor los toques......Tampoco descartaría el barco.....es una cuestión de precio.....todo es reparable.....pero habría que analizar con mayor profundidad el golpe....toda la zona de los pernos esta igual de estriada????

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Si fuera el único velero en venta entendería tu indecisión. También si fuera extremadamente barato y fueras un astillero/experto y dominasi la materia.

Pero una vez destapes la caja....... La sorpresa puede convertirse en pesadilla y en una falta de confianza en ese velero con mal tiempo.
Imagina el estrés que sufre unión casco/orza como para que no esté en óptimas condiciones.

Fus Fus. ....

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Es el barco que habíamos comentado??

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

La verdad es que tiene muy mala pinta...

Y lo peor es que seguro que no inspira confianza. Y eso es lo peor que puede pasar gobernando un barco: que no confies en él

Mal asunto

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Saludos,,, igual hablando con el armador profundizas un poco en la fibra y lo tienes mas claro para decidir ya que da la impresion que te gusta ese velero y realmente se puede reparar,a mi no me parece gran cosa pero si profundizaras en las estrias seria ideal.Que te vaya bien.

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

¿Comprarías de segunda mano un coche que ha sufrido un accidente y han tenido que meterlo en el potro para enderezar el chasis?

Yo no, porque hay infinidad de coches de segunda mano para comprar sin ese riesgo, independientemente del precio.

Pues con los barcos igual. Todo es reparable, pero ya no queda como antes.


:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Me sonroja la expresion de "un especialista". Especialista en que ?. Vaya par de "vivos". El vendedor podria haber contratado a un survibor cualificado, que habria hecho despejar la fibra alrededor del golpe y hubiera emitido un informe vinculante del estado del barco. Pero no, aqui en España somos muy vivos. Siempre con la chapuza y el negocio por delante en lugar de ser señores de nuestros actos, e ir con la verdad por delante. te aconsejo no compres este barco ni ningun otro en el cual aparezca el broker profesionalmente deslegitimado. hay muchas oportunidades en barcos :velero:si no tienes prisa. Suerte en la busqueda. Saludos.:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Totalmente de acuerdo.
En otros países los profesionales que dan fe o certifican algo, lo hacen bajo firma y bajo responsabilidad de ello y si pasa algo, se le exigen responsabilidades.

Solo fijate los casos de corrupción que salen a diario en ayuttos. ...... y los que no sabemos. :nosabo:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Pues sí, y añadiría que en un barco es todavía mas delicado si cabe.

Sigue buscando que hay mucho donde elegir :sip:


:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

No tengo experiencia en barcos de ese porte, pero la unión orza-casco no es moco de pavo. Los pernos y la fibra han sufrido un estrés excesivo y parece como si todo se hubiese movido un poco y flexado, de ahí las grietas. Ahí se movieron hasta los empastes de los ocupantes.

Aunqué no es lo mismo, te puedo dar ejemplo de lo que a mí me pasó:

Compré por algo más de 1000€ una pastinaca barata con un par de "fallitos" que todos me dijeron que no tenían importancia. Luego me tuve que gastar unos 2000€ más y el tiempo que no tenía. No a quedado como una nueva y me gasté lo que vale una nueva.

Seguro que no estamos hablando de una operación de 1000€ y tampoco de un barco que vale 3000€ nuevo.

Ellos todavía pueden presentar el barco como un barco con un golpecito, cuando te metas a descubrir la zona afectada, si descubres que es irreparable o desorbitadamente caro venderás un despiece de barco herido de muerte.

Si tanto miras el precio, no te pongas la soga al cuello jugándotela a doble o nada. Busca otra cosa sin tanto riesgo. Se creativo. ¿No sería mejor buscar en otro país y cambiar bandera? por ejemplo. Haz números.

Disculpa si me excedí en la confianza

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Es que no se trataba de un "surveyor"... sino de un "survivor", y ta la cosa muu mala pa llegar a fin de mes!! :cunao::cunao::cunao:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Estoy totalmente de acuerdo.
Si el precio, es realmente bueno, uno se puede arriesgar a meterse en brico.
Pero si la suma del barco más las posibles reparaciones , se acerca quizás al 60 o70 % de un barco nuevo, ya habría que pensárselo, porque de todas formas siempre y después de reparar seguirá siendo "viejo".
Hay que hacer números y hay de segunda mano buenas ocasiones , pero ojo nadie da duros a pesetas.
:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Buenas noches!
Pese a la unanimidad acerca de la gravedad del problema, yo no lo veo tan seguro....yo tan solo veo gelcoat cuarteado...

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Ahí huele a daño estructural, yo no daría por ese barco mas de 4-5500 leuros estando el motor como los chorros del oro, y resto de temas, palo, jarcia, interiores etc, bien decentitos, porque para quedarse tranquilo ahi empezarás por sacar la orza, pelar obra viva enterita y toda la zona de sentina-pernos para ver hasta donde llega el daño, comprobar estructuras de refuerzo y union casco cubierta, reforzar, gelcoat nuevo, patatin y patatan, te vas a meter en un buen embolao, sin cntar con los quebraderos de cabeza y tu tiempo que no te paga nadie, cuenta con todo ello, porque sino estas dispuesto a esto, y a un buen desembolso, (esto no es para hacer por un chapuzas sino en un astillero como mandan los canones que te den garantía de la reparación), olvídate de ese barco, calcula lo que te dejas de gastar y aumenta tu presupuesto para cogerte otro en condiciones...esa es ya una decision tuya...yo personalmente no lo compraría ni aunque fuera por menos de lo dicho.:nop::brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Aprende a esperar, yo lo hice y no me pesa.

Cuando estamos ilusionados en comprar un barco nos parece que no se va a presentar otro parecido; no es cierto, olvida ese barco y sigue buscando, que encontrarás el que te conviene, piensa que nadie que quiere vender te va a contar las maldades de lo que quiere endosarte. Hay gente buena pero los sinvergüenzas también abundan.

Rebe

Respuesta: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

buenos días Cofradisimos

Aprovecha toda las cosas que van saliendo, para pegarle hachazo al precio de compra, y sigue bajando... Cuando el precio este lo suficientemente bajo/bajísimo, "COMPRA, QUE TODO EN UN BARCO ES REPARABLE":sip::sip:
:brindis::brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Buenos dias bon dia

Buena pinta no tiene, ahora bien yo le daria una pasada de radial a este gel coat para ver lo que hay debajo antes de opinar....

:brindis::brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

El armador ni soñando dejara que le apliques la radial ::cagoento:. Primero porque el barco es suyo y no quiere saber que encontrara, y segundo porque si lo hace y tu lo ves, no lo compraras y encima correra la voz como la polvora y parecera un barco "apestado"::cunao:Saludos.

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Y porque crees tu que esta cuarteadito?? por cambio de temperatura?? porque con la edad a todos nos salen arrugas?? porque la sentina estaba hecha unos zorros??....

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Puede ser que este cuarteado por el efecto de agentes abrasivos en la sentina?
Hidrocarburos etc....
O no se cuartea el gelcoat de la cubierta con los años por el efecto de agentes estrenos,sol,frío,cambios bruscos de temperatura etc.
Yo creo que sin profundizar no se puede saber en verdad si hay un daño estructural serio.
Habría que quitar la pintura para saberlo.Que él gelcoat este cuarteado no quiere decir que existan daños en el casco.
Es mi opinión que no quiere decir que sea la acertada.:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Pues no, el gelcoat no se cuartea en cubierta por frio, calor, jabones o lejias...
Si el gelcoat se agrieta es porque hay o ha existido una presion que ha deformado el sustrato y el gelcoat al no ser elastico se agrieta o forma arañas
Al recibir un golpe en proa de la orza que sea fuerte esa bascula hacia popa y presiona el casco hacia arriba en la parte mas a popa de su arraigo, puede quedarse asi o volver a su sitio pero la fibra que sufre esa presion se rompe con microfisuras que debilitan su estructura
Si no hubiera recubrimiento de gelcoat seria muy dificil saberlo pero ese se cuartea, agrieta o se hacen telas de araña al ser una superficie rigida, blanca y lisa
Por supuesto que para saber el alcance de los daños hay que descarnar la superficie....pero un barco a la venta que tenga una sentina sucia y llena de aceite es una mala praxis o se quiere esconder quien sabe que......

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

La fibra digo yo que tiene algo de elasticidad, posiblemente mas que el gel coat, por esto digo yo q no tiene en absoluto por que tener daňo abajo. A mi juicio, los comentarios son muy alarmistas, cuando el barco es posible que este en perfectas condiciones...por otro lado, las quillas no se pierden tan facilmente, y en todo caso tienen reparacion!

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Salvo que te dediques a ello y compres muy barato con ánimo de reparar y vender, ya son ganas de comprarse un barco con signos claros de haber tenido un golpe fuerte para levantar gel coat, analizar, reparar, etc, en una zona sensible y complicada. Como si no hubiera cientos de barcos a la venta.
Si no hubiera mas....
Por eso no se lo recomendamos, no por otra cosa.

:brindis:
Edu

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Te lo explica un profesional de excelente reputación y Tú dale que dale...

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

:brindis::brindis:

Amoave, Juan, de buen rollo; yo no entiendo de fibra y composites, por esto, si algo me hace dudar, simplemente paso y sigo buscando, si aun asi entro en un foro, lo comento y alguien entendido de recomienda que me largue haciendo fu como los gatos, pues fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu que hago yo.
Todo lo demas es complicarse la vida para nada en el mejor de los casos, o salir violado en el peor.

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Un metro a proa y a los lados de la orza es la zona en la que un casco tiene que soportar los mayores esfuerzos.
Busca otro barco.nihao

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Como comenta Nefta, que de ese asunto sabe mas que muchos de nosotros por ser profesional del ramo, desde luego esa fracturación del gelcoat no se logra con una caricia suave a la orza, y como puse en mi comentario anterior, el hacerse con ese barco pasa indiscutiblemente por un deslaminado del gelcoat en las zonas afectadas y mas alla yo lo llevaría a toda la obra viva, zona de union de casco-cubierta, orza-pernos-sentina etc, para estudiar tensiones estructurales que del golpe hayan debilitado la fibra, las torsiones en el casco por un golpe importante no son moco de pavo y una debilitación estructural puede no llevar a nada o puede ponerte en serios apuros, ya que el barco en navegación sufre esfuerzos en todas sus estructuras por el movimiento y las tensiones propias de los diferentes estados de la mar, y si ya existe un debilitamiento pueden provocar serios problemas que desemboquen en algo mucho peor.
En todo caso esta claro que todo es reparable pero como te decía tu tiempo no te lo paga nadie, y hay que valorarlo todo.:brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

A mi lo que más me mosquea es que traten de vender un barco con la sentina llena de aceite!!!
Es curioso, porque por lo visto se limpia con facilidad
No me creo que sea un error de la venta el no haberlo limpiado. A mi me huele a tratar de taparlo

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Que Nefta sabe muy bien lo que dice, tenlo por seguuuuroooo. Casi todo tiene reparación. Puede costarte 100 €, 1.000, o 10.000, o ...

Rebe

Respuesta: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

hola... sin duda alguna la "tela de araña" de fisuras se corresponden con el golpe que describes... si uno se fija se aprecian fundamentalmente tres grupos de fisuras: unas horizontales, otras verticales y las del centro en las dos direcciones, que indican evidentemente la compresión de la orza desde abajo en el casco.

Se podría entrar a valorar la profundidad de la fisura que obligaría a obtener un testigo del material de la zona y observarlo e incluso someterlo a ensayos de tracción y compresión, pero teniendo en cuenta que es una de las zonas de un barco que mayores solicitaciones recibe (debe ser de las más resistentes), y la fisuración generalizada en la parte central compatible con una cuasi perforación del casco, pinta que la reparación debería ser integral.

:brindis::brindis:

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Pablo..... no corras ¡¡¡

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Muchas gracias por todos vuestros mensajes; es un placer contar con vuestro punto de vista. Finalmente, he descartado la compra del barco, tiempo habrá de encontrar una opción mejor.

:brindis: por vosotros

Avante

Re: Diagnosticando golpe en orza - imágenes
 

Por cierto, Grumetillo, no: no es el barco que habíamos comentado :brindis: