Consejo Antena VHF
 

Salud cofrades.
Ya que me toca subir al palo, quiero poner arriba una antena para la radio y me gustaría que me aconsejarais alguna buena y barata.

un saludo. :brindis:

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Para tope de palo, siempre una que tenga bastante ganancia, para contrarrestar las perdidas que se producen a causa de la longitud del cable.
Tal vez de 3db hacia arriba. (las hay de 8db)

Mira en la web de Tagra en la sección de marina a ver si alguno de sus soportes de anclaje se adapta a tu mástil.
http://www.tagra.net/category/marine/vhf-marine/

Re: Consejo Antena VHF
 

Pon de fibra y buena : Celmar o Shakespeare

Re: Consejo Antena VHF
 

¿Seguro?

Edito: para R.Santana.

Re: Consejo Antena VHF
 

A mi me aconsejaron de varilla de inoxidable. Tengo tambien una de fibra y la verdad no noto diferencia.
Tambien importante es la calidad del cable mas que de la antena.
Un cable RG-58 viene a perder 1.056 dB por metro. Uno de buena calidad para la frecuencia de VHF Marina (160 MHz) puede tener una perdidad de solo 0,2 dB por metro Eso quiere decir que si el palo tiene 10 metros mas otros 5 hasta la radio serian 15 m multiplicado por 1.056, hace un total de 15,84 dB. Si el cable es de peor calidad la perdida podria llegar a los 25 dB o mas. Es decir una pérdida de la decima parte de mas respecto a un buen cable. Si es de optima calidad solo 3 dB

Asi que a buscar un buen cable

Re: Consejo Antena VHF
 

Buenas, cofrades:

Hay un dicho entre los radioaficionados que lo resume todo:

"Gasta 10$ en el equipo y 100$ en la antena" (y aquí se incluye el cable) :sip:

Saludos y :brindis:

Re: Consejo Antena VHF
 

Muchas gracias cofrades :brindis::brindis:
Voy a ver que encuentro.

Un saludo. :brindis:

Respuesta: Re: Consejo Antena VHF
 

Kane.
Seguro no hay casi nada en la vida, ni creo que exista la verdad absoluta, así que por favor, en mis palabras no la busques, porque seguro que no está. :cunao: Pero mas o menos, si.

Como bien dicen, el cable, si no lo tienes ya instalado, debería ser de baja pérdida, aunque suelen ser algo mas pesados, si el peso en el mástil no es un handicap, pues un cable LMR400 o mejor CNT600 de baja pérdida.

Yo personalmente puse como ejemplo la antena Tagra, no es que sea especialmente conocida en el mundo náutico, ni yo las he probado, pero aseguran tener bastante ganancia. Aún así, mejor las que comenta Dunic por estar mas probadas en embarcaciones.

Para ambientes marinos, mejor un cable coaxial con malla estañada.

Aquí hay una lista de cables, sus especificaciones, pesos y precios aproximados.

Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Contesté a esto (repito, ¿estás seguro?):

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Las antenas que se montan a tope de palo deben tener la menor ganancia posible, max 3db y como bien te dicen mejor un buen cable con una antena normal que una antena buena con un mal cable.

:brindis:

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Golden y eso a causa de que? Los ruidos? Estamos hablando de VHF no de hf ni de bandas laterales?

Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

No, señor.

Más ganancia implica más directividad... Y el palo se menea.

Respuesta: Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Correcto, es una cuestión de grados en la dirección de propagación de la señal, y a tope de palo nos interesa un abanico mas ancho de grados y no tan horizontal porque la antena se menea mucho.

http://newcontent.westmarine.com/con...Antennas-2.jpg

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Ah! eso si.

Cuando el barco está escorado, disparará para el cielo..... cierto.

Gracias.

Respuesta: Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Así es, es por eso, de ahí venia la replica de Kane a tu comentario, tenias el concepto al revés!

Saludos
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Consejo Antena VHF
 

No solo por eso , la Targa (tengo montadas en casa) NO están pensadas para ambiente marino y se degradarían mucho antes
Comparativa :
2 Antenas Shakespeare idénticas, montadas:
A- en casa : cambiada a los 30 años, funciona pero se degrada la fibra
B- a bordo : cambiada a los 10 años, (igual que antes)

Vale la pena pagar un poco más ?
"Pos si"

Re: Consejo Antena VHF
 

¿Y que pasa por fin con el tema de las interferencias provocadas en la vhf por las luces led ?
Lo pregunto porque ya que subo puedo cambiar las bombillas.
¿Sigue existiendo el problema?, ¿Los que padecíais esto lo habéis arreglado?
¿Acaso han inventado algo?

Un saludo. :brindis:

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Ep!!! muy interesante!! estoy cambiando antena y poniendo leds a tope de palo, alguna objeción? no es recomendable?

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

he encontrado esto:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=leds+antena

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Yo hace mas des 2 años que las puse y jamas he tenido una interferencia, hay que comprar bombillas de calidad.

:brindis:

Re: Consejo Antena VHF
 

No tods los LED producen interferencias. Las que van a 220 tienen una fuente conmutada que si no esta bien aislada produce interferencias. Algunas bombillas de LED tambien llevan un fuente conmutada, son en general las que son completas con carcasa y todo. Las bombillas con led pueden tener tambien una minifuente conmutada y pueden producir interferencias. Es cuestion de probar.

Re: Consejo Antena VHF
 

¿Y como se prueba?
Porque si hay que estar subiendo y bajando a la perilla..., y tampoco es plan de estar comprando y devolviendo bombillas, sobretodo si se compran por internet.

:brindis: :brindis:

Re: Respuesta: Consejo Antena VHF
 

hace como 6 años que las puse, sin problemas, pero no de los chinos, algunas producen interferencias sobretodo al AIS
las mias de ledconcept.fr

Re: Consejo Antena VHF
 

Para medir interferencias se utilizan medidores de campo con scaner. Son aparatos caros. Lo mejor seria preguntar a un radioaficionado si tiene uno de estos aparatos.

Me he revisado los circuitos de control de LEDs, y me resulta dificil de creer que hagan interferencias en VHF ya que los circuitos conversores dc/dc trabajan en bajas frecuencias.
Por otra parte estais reportando que muchos de vosotros no teneis interferencias y alguno si. Yo personalmente tengo todo LED y no tengo interferencias.
Por ello pienso que la causa puede estar en el circuito de 12 V (o 24 V).
Si las masas no estan correctamente conectadas podeis tener corrientes de flujo entre aparatos y esto si que puede provocar interferencias.
Esto puede ocurrir porque el cable negativo de la luz que va en el palo tiene corrosión aumentado su resistencia interna. Entonces se presenta una corriente entre la malla del cable de antena y el negativo de la luz. Esto puede ser el problema del cofrade del link http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=leds+antena

Esto es mas facil de medir. Con un voltimetro comprobar si entre el negativo del AIS o de las luces LED u otro aparato con la masa del barco (negativo de bateria) hay corriente (algunos mV es suficiente). Siempre debe ser cero voltios.

Si hay corriente, significa que las masas no estan correctamente conectadas. Esto es un problema tambien para todas las partes metáicas del barco, sobre todo metales débiles como el aluminio o los cordones de soldadura de los depósitos de inox por la formación de corrientes galvánicas.

Tambien puede ocurrir que teneis una diferencia de potencial entre la tierra del pantalan y la massa del barco.

Que se puede hacer?

1. Unir todas las masas de los aparatos a regletas. Unir a masa todas las partes metálicas del barco. Sobre todo el palo y la orza.
2. Aislamiento galvanico o transformador (más caro) entre barco y pantalan.
3. Garantizar buen contacto electrico de la quilla con el agua.
Aqui os pongo una foto de un esquema de como unir masa en el barco

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

Después de pensarlo bien, me he decidido por lo que creo que será lo mas practico, dejare la luz blanca todo horizonte del tope del palo solo para cuando navegue denoche a motor con una bombilla normal, ya que el alternador estará produciendo, para fondeo nocturno colgare una lámpara led a pilas en una cruceta o en proa y las luces de navegación en los balcones de proa y popa con lámparas led.
Con la pata chunga y medio corazón no me atrae la idea de tener que subir muchas veces ahí arriba.
Aprovechare la varada y llevare un camión grua con una cuna para trabajar agusto.
:brindis::brindis:

Respuesta: Consejo Antena VHF
 

He encontrado por la zona un camioncito que sube 20 metros por 150 euros el día.
un saludo. :brindis:

Re: Consejo Antena VHF
 

El tema de las interferencias siempre es complejo.

Me parece un análisis acertado sobre las causas y diagnóstico , coincido contigo en que en muchos casos las fugas pueden ser el motivo de las interferencias más que las propias lámparas. De todas formas también es cierto que no todas las lámparas de led son iguales y puede darse el caso de alguna que incorpore algún rectificador de voltaje para evitar las oscilaciones que no es lo que debería ser, que ya sabemos que a los chinos algunas veces solo les importa el resultado final y no la calidad de los componentes.

En cuanto que hacer para evitarlo según el esquema que expones podríamos entrar en un amplio debate que directamente nos deriva a la corrosión galvánica, tema recurrente y ampliamente tratado en esta taberna a veces con polémica. Personalmente creo que la corrosión galvánica es una causa compleja donde hay que analizar cada caso y donde no hay verdades absolutas pero voy a intentar dar mi opinión sobre lo que propones.

Los alemanes con su cultura de la automocion siempre han sido partidarios de conectar todas las masas incluso las de las partes que quedan aisladas eléctricamente. En cambio los constructores navales franceses han sido partidarios de lo contrario y por eso cuando levantamos los payoles de la mayoría de barcos franceses no vemos masas conectadas por ningún lado, es impensable ver un fregadero conectado con un grifo de fondo en un barco francés. Mi propio Jeanneau SO no tiene masas de las partes metálicas aisladas eléctricamente conectadas entre sí.

Personalmente comparto más la cultura francesa, la de no proteger las partes metálicas aisladas y proteger los conjuntos simplemente con los ánodos (simple is better) con algunas excepciones y explicó en que me baso.

En la foto de los alemanes podemos ver absolutamente todo conectado. Eso tiene la ventaja de protegernos de posibles fugas. Además si tenemos corriente alterna a bordo tenemos menos riesgo de quedar electrocutados pero por el contrario teniéndolo todo conectado mejor que no nos caiga un rayo porque la electricidad fluirá sin control hacía todas las partes metálicas de la embarcación.

Después en cuanto a la corrosión con todo conectado corremos el riesgo que si los ánodos pierden zinc y pasen a ser cátodos y algunos metales más débiles se conviertan en ánodos. Si pasa eso ya la hemos liao y ahora tenemos muchas más partes que vigilar que antes, algunas de ellas inaccesibles al ojo humano.

Dicho eso me parece cojonudo el sistema de conectar todo lo metálico a una masa pero siempre y cuando puedas tener control del mismo sobre el estado de fugas y pudiendo inyectar corriente impresa si fuera necesario, por eso me parece una solución incompleta donde puede ser peor el remedio que la enfermedad.

Así pues mi opinión sería, si quieres tener un control absoluto sobre el estado eléctrico galvánico de tu embarcación, sistema alemán de todo conectado pero con equipo de lectura y prevención. Si no nos podemos permitir eso mejor sistema francés sin masas comunes y ánodos donde hagan falta

Te felicito por la calidad de tus intervenciones, he leído algunas y me han parecido técnicas y acertadas, sirva mi réplica como debate constructivo sano entre "colegas" sin pretender dar lecciones o sentar cátedra.

Uff vaya tocho y hablábamos de antenas :borracho::cunao:

:brindis:

Re: Consejo Antena VHF
 

Todo lo contrario, precisamente este grafico lo he sacado de un artículo sobre proteccion de caida de rayos de la revista "palstek" nr 2-14.
Precisamente se trata de que si cae un rayo no salte la corriente entre el palo y el lavavo de inox. Si estamos en ese trayecto nos atravesaria. Al estar conectado la descarga el rayo, iria directamente al agua. Con este sistema construimos una jaula de Faraday. en la que estariamos seguros, además de tener una proteccion adicionalcontra corrientes galvánicas

Los anodos de sacrificio tanto de zink como aluminio son aleaciones con uns potencial de reducción mas negatico que cualquier metal del barco.
Lo importante es que la masa de anodos de sacrificio sea suficiente para tu barco (si quieres te busco la fórmula que se calcula para uno o más años de proteccion)


Gracias por tus comentarios. Me parece estupendo que surjan diferentes opiniones, al fin y al cabo nadie esta en posesion de la verdad absoluta