La Taberna del Puerto

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-   -   Vela izar el asimétrico en solitario (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=149589)

Snarkd 15-04-2016 20:51

izar el asimétrico en solitario
 
Hola a todos los lobos de mar, en especial a los traperos!

Tabernero, una ronda de mi parte:borracho:

Os escribo después de leer algunos post de la taberna sobre la navegación en solitario, y ver que algunos cofrades navegan solos sin utilizar el piloto automático, y se apañan ( con timón de caña) con unos cabos elásticos.

Este es mi caso, tengo fueraborda sin alternador, y no puedo depender de la bateria.

Todas las maniobras clásicas con mayor y génova las tengo dominadas, y siempre poner el velero al pairo es un recurso en caso de ser necesario para rizar, o bajar la mayor totalmente, o atangonar el génova.

Mi pregunta va para aquellos que navegan como yo, o tienen los conocimientos como para aconsejarme.

Como gestionaríais un asímetrico con calcetin sin ayuda de un piloto automático en solitario de forma segura? algun consejo?

Tengo las escotas ya preparadas en el "castillo" de proa con mosquetones y reenviadas a bañera (no necesito hacer nudos en el puño de escota), velero de 7m, y la driza de spi reenviada a bañera, aunque no me sirve de mucho dado que tengo que ir a proa a izar el calcetin.

Entiendo que la opción sencilla puede ser el enrollador de asimétrico con el cabo antitorsión...

Saludos, y buena mar!:velero::velero:

Akakus 15-04-2016 21:22

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Con un 30 pies, después de probar todas las combinaciones, lo que me va mejor solo sin piloto es sin calcetín y izar/arriar desde la bañera. El calcetín va bien con dos de tripu, o con un piloto fiable, pero sin piloto y solo no me parece una buena idea ir a proa a manejar el calcetín. No es muy complicado, empieza practicando con poco viento y lo pillarás enseguida.

Yo llevo un cabo de amura muy largo con un stopper que puedo soltar desde la bañera para arriar y que puedo montar sin ir a proa, es muy cómodo.

X TUTATIS 15-04-2016 22:10

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Hola.
No se si llevarás algún pequeño botalon en el que poder instalar un almacenador (lo se, no es caro, es lo siguiente) pero te permitirá enrollar/desenrollar desde bañera, cosa que veo super segura y necesaria navegando en solitario.
:brindis:

Manuel_Luis1404 15-04-2016 23:40

Respuesta: izar el asimétrico en solitario
 
Yo izo el asimétrico en solitario, me pongo a un largo y lo hago con el foque puesto, cuando lo tengo arriba enrollo el foque.

Y para arriarlo tengo un disparador en el puño de amura y lo recojo en la bañera.

Seguro que hay métodos mejores pero a mi me va bien, mi barco es de 6 metros.

SALUDOS

También suelo poner un rizo a la mayor.

Mirlotu 15-04-2016 23:43

Re: izar el asimétrico en solitario
 
:brindis::brindis:

Subscribo lo que dice Akkakus. El calcetin en estas esloras pequeñas es un engorro. Yo lo tenia en un asi de un 30 pies y lo quite.

Si tienes driza en bañera, iza y larga desde alli. Para arriar, larga en banda el cabo de amura y vete cobrando de la escota del spi mientras filas driza,pisandola con el pie,deslizandola por la misma mano que coge paño del spi, tirandola por la borda y que el agua te frene el descenso del spi, etc

:brindis:

Questionsailing 16-04-2016 04:46

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Un calcetín es para barcos mas grandes. El spi de un 7m es un pañuelo. Pero claro, para ello antes hay que haberlo puesto en un Raquero, o muchas veces como tripulante de otros barcos similares.

Para izar cómodo en solitario, a mi me gusta poner el saco del spi arriba del balcón de proa -por supuesto siempre bien amarrado- apoyando en el estay, en vez de a medio pujamen del Génova.

Importantísimo siempre acordarse de bracear antes de izar, con suavidad, para no descojonar la vela en el saco, y se vaya a ir al agua sin drizar...

:brindis:

SAMANTHA 17-04-2016 08:05

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Me interesa el tema. Tengo un 36 pies, navego mucho en solitario y tengo un asimétrico con calcetín.

Salud

Snarkd 17-04-2016 18:17

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Hola a todos de nuevo! Tabernero una ronda para agradecer a los cofrades
:brindis::brindis: sus respuestas.

Resumiendo todas vuestras respuestas:

Sin calcetin, cabo de amura largo, rennviado a bañera con un stopper y entiendo que en proa una roldana o polea. Izar el spi a ser posible con el génova.

Muchas gracias, probaré de este modo.

Saludos

Snarkd 17-04-2016 18:19

Re: Respuesta: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1895348)
Yo izo el asimétrico en solitario, me pongo a un largo y lo hago con el foque puesto, cuando lo tengo arriba enrollo el foque.

Y para arriarlo tengo un disparador en el puño de amura y lo recojo en la bañera.

Seguro que hay métodos mejores pero a mi me va bien, mi barco es de 6 metros.

SALUDOS

También suelo poner un rizo a la mayor.


Manuel, gracias por tu respuesta!

Una duda: porqué pones un rizo a la mayor? por seguridad o simplemente para desventar menos el spi?

Saludos

Akakus 17-04-2016 18:43

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Snarkd (Mensaje 1895739)
Hola a todos de nuevo! Tabernero una ronda para agradecer a los cofrades
:brindis::brindis: sus respuestas.

Resumiendo todas vuestras respuestas:

Sin calcetin, cabo de amura largo, rennviado a bañera con un stopper y entiendo que en proa una roldana o polea. Izar el spi a ser posible con el génova.

Muchas gracias, probaré de este modo.

Saludos

Así es como lo hago yo y me va bien. El stopper ha de ser robusto y seguro, uno de verdad, no te vale un simple mordedor. Y el arraigo de la polea también tiene que estar pensado para que tire hacia arriba. La amura tira hacia arriba muy fuerte.

Snarkd 17-04-2016 19:58

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1895748)
Así es como lo hago yo y me va bien. El stopper ha de ser robusto y seguro, uno de verdad, no te vale un simple mordedor. Y el arraigo de la polea también tiene que estar pensado para que tire hacia arriba. La amura tira hacia arriba muy fuerte.

Muchas gracias Akakus!

El arraigo de la polea como tu dices me lleva de cabeza. Primero pq mi velero tiene la proa bastante saturada, con el enrollador, la cornamusa, el pozo de anclas y la lineas de vida... deberé reformular algo para encontrar el espacio.

Una pregunta: el reenvio del cabo como lo haces? desde proa a un lado de la bañera con poleas por la regala o a saco por el eje de crujia hasta el posible piano?

:brindis:

Akakus 17-04-2016 21:01

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Snarkd (Mensaje 1895771)
Una pregunta: el reenvio del cabo como lo haces? desde proa a un lado de la bañera con poleas por la regala o a saco por el eje de crujia hasta el posible piano?
:brindis:

Directo de la polea al piano, a mi me pasa limpio

Questionsailing 17-04-2016 21:36

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Con spi, salvo en barcos oceánicos de regata, no se suele rizar.

Con toda la mayor, se puede esconder el spi detrás, para depotenciar un poquito... Con rasca no se lleva el tangón a 90º del viento -importante montarle lanas...-

http://www.spinnakershop.com/images/...ppedBright.jpg

Se puede planear en barcos con V jijiji

:brindis:

Questionsailing 17-04-2016 21:40

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Por cierto, detalles importantes: separador de braza y barbers para sujetar el spi y que no empecemos el bamboleo...

Una vez rompimos un separador de braza en un GS46 de los antiguos, pega un trakio weno jeje

:brindis:

danilo 17-04-2016 22:34

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Paco tienes alguna explicación de la configuración de la escota del spí que se ve en esta foto y marco?
http://i67.tinypic.com/307py61.jpg

INAF 17-04-2016 22:43

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Por la foto parece un simétrico

Manuel_Luis1404 17-04-2016 22:48

Re: Respuesta: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Snarkd (Mensaje 1895740)
Manuel, gracias por tu respuesta!

Una duda: porqué pones un rizo a la mayor? por seguridad o simplemente para desventar menos el spi?

Saludos

Por seguridad asi corro menos riesgo de que el brco me orze ya que no uso piloto

Saludos

danilo 17-04-2016 22:55

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por INAF (Mensaje 1895836)
Por la foto parece un simétrico

La pregunta es clara el cofrade pregunta por asimétrico(genaker),
y se le está dando explicaciones de simétrico (spinaker).

Manuel_Luis1404 17-04-2016 23:00

Re: izar el asimétrico en solitario
 
En mi caso yo monto asimétrico y lo hago muchas veces solo y sin ayuda del piloto automático que no tengo.

Mi recomendación es empezar ha hacerlo casi sin viento para ver como es la maniobra.

Saludos

Questionsailing 18-04-2016 03:54

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 1895843)
La pregunta es clara el cofrade pregunta por asimétrico(genaker),
y se le está dando explicaciones de simétrico (spinaker).

Y?

Es lo mismo.

Se sube/baja igual...

El trimado cambia un poquito, pero tampoco mucho.

south 18-04-2016 11:59

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1895884)
Y?

Es lo mismo.

Se sube/baja igual...

El trimado cambia un poquito, pero tampoco mucho.

Uno trabaja con tangón y el otro no

Questionsailing 18-04-2016 13:51

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Y que mas da, si ambos se preparan antes de izar.

Se suben igual.

Cuando braceas, el puño viene al botalón o al tangón, que deben estar fijados con antelación...

jiauka 18-04-2016 14:49

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 1895831)
Paco tienes alguna explicación de la configuración de la escota del spí que se ve en esta foto y marco?
http://i67.tinypic.com/307py61.jpg

Es el barber

danilo 18-04-2016 15:03

Re: izar el asimétrico en solitario
 
forma curiosa de montarlo:
barber sobre la escota de spi, pasando por la botavara...
cuando lo normal es: del puño a polea (barber) y trincar al mordedor...
¿no se que se gana?.
La única función que creo puede tener es la de mantener la mayor y spinaker con una distancia entre ellas constante :confused::confused:

jiauka 18-04-2016 15:50

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 1895997)
forma curiosa de montarlo:
barber sobre la escota de spi, pasando por la botavara...
cuando lo normal es: del puño a polea (barber) y trincar al mordedor...
¿no se que se gana?.
La única función que creo puede tener es la de mantener la mayor y spinaker con una distancia entre ellas constante :confused::confused:

Ahora que lo miro mejor, si que es raro, es como si lo usasen de retenida de mayor :nosabo:

Snarkd 18-04-2016 23:14

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1895795)
Directo de la polea al piano, a mi me pasa limpio


Hola Akakus y al resto de cofrades!
Otra ronda de mi parte!

Dos temas.

EL primero: le voy dando vueltas a lo que me comentas, y ahora tengo dudas en la driza y la escota de barlovento.

Con la driza si que debes ir al palo y pasarla por los obenques de babor o estribor en función del lado a izar el asimétrico no?

Con la escota de Barlovento, si quieres poder trasluchar, tb debes ir a proa y pasarla por delante del enrollador no?

Es decir:

Sales de bañera, recoges la driza del palo, sigues a proa y coges la escota de barlovento, y las pasas ambas por delante del génova, vuelves por sotavento y te traes ambos cabos a bañera. Lo digo bien?

Tema 2:

Os adjunto un video de regata el solitario con un j80 trabajando con asimétrico sin piloto.

https://www.youtube.com/watch?v=x4CdxQ8svI4

jiauka 18-04-2016 23:23

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Para izar, amura —lo que algunos llaman braza—, driza y escota deben estar a sotavento, para izar por detras de la mayor, por lo.tanto, si las tienes en el.otro lado, debes hacer lo.que dices y pasarlas por delante del stay.

Para trasluchar hay 2 formas, por dentro o por fuera.

Por dentro es cuando la escota ""boba"", la que no trabaja, pasa entre gratil del asimetrico y stay. Es lo mejor si se lleva botalon

Por fuera es cuando pasa por fuera del gratil del asimetrico. Es lo mejor sin botalon, se deja el asimetrico en bandera —el puño de escota en proa muuy lejos del barco— y se caza por el otro lado. Requiere escotas muy largas, minimo 2 veces la eslora.

Snarkd 18-04-2016 23:36

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896253)
Para izar, amura —lo que algunos llaman braza—, driza y escota deben estar a sotavento, para izar por detras de la mayor, por lo.tanto, si las tienes en el.otro lado, debes hacer lo.que dices y pasarlas por delante del stay.

Para trasluchar hay 2 formas, por dentro o por fuera.

Por dentro es cuando la escota ""boba"", la que no trabaja, pasa entre gratil del asimetrico y stay. Es lo mejor si se lleva botalon

Por fuera es cuando pasa por fuera del gratil del asimetrico. Es lo mejor sin botalon, se deja el asimetrico en bandera —el puño de escota en proa muuy lejos del barco— y se caza por el otro lado. Requiere escotas muy largas, minimo 2 veces la eslora.

Muchas gracias!

Ahora entiendo. Es que yo tengo las escotas del asimétrico con un mosquetón cada una en el castillo de proa... error.

probaré de este modo, trasluchando por fuera, puesto que no tengo botalón. (otra cosa que no sabia ) :cid5:

jiauka 18-04-2016 23:37

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Aqui hay 1 video mio
https://m.youtube.com/watch?v=GShbB3...ature=youtu.be

A partir del minuto 2:38 hay 1 arriada en solitario y a continuacion 1 trasluchada por dentro sin piloto, con burdas, etc.. y cuando despues de trasluchar pongo el piloto, este se descontrola y pego la gran orzada.

El secreto es practicar, y a mi no me gustan nada los calcetines, me han dado mas problemas que soluciones, excepto en tamaños de spi por encima de 150 m2

Snarkd 18-04-2016 23:51

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896260)
Aqui hay 1 video mio
https://m.youtube.com/watch?v=GShbB3...ature=youtu.be

A partir del minuto 2:38 hay 1 arriada en solitario y a continuacion 1 trasluchada por dentro sin piloto, con burdas, etc.. y cuando despues de trasluchar pongo el piloto, este se descontrola y pego la gran orzada.

El secreto es practicar, y a mi no me gustan nada los calcetines, me han dado mas problemas que soluciones, excepto en tamaños de spi por encima de 150 m2

Gracias por el video! se aprecia el momento que comentas.

Veo tambien que la clave ( como muestras en el video Metis "el trimado de aleta " ) está en trimar y equilibrar el barco para que el timón aguante y puedas no estar pendiente de él durante algunos instantes.

Gràcies!

Que barco es?

jiauka 18-04-2016 23:57

Re: izar el asimétrico en solitario
 
Archambault.COCO, ex minitransat, pero la tecnica es la misma, a menos que nos vayamos a barcos pesados, por encima de unas 7 u 8 toneladas, en solitario las fuerzas y tamaños de vela empiezan a ser considerables, aunque hay gente que lo hace.

Y lo del trimado es básico, yo me hago hasta siestas dentro sin piloto.

jiauka 28-11-2016 19:50

Re: izar el asimétrico en solitario
 
El mando es IP67 :cunao::cunao:

http://www.easyspi.com/wp-content/up...05/Imagen3.jpg

me "suena" a este:
https://guide.alibaba.com/shop/gener...2_3320461.html


Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:44.

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