43 nudos a vela
 

https://www.facebook.com/ruyachts/vi...3621392766313/

:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.:sip:
Saludos:brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.
:cunao:
:cunao:

Re: 43 nudos a vela
 

:nosabo: No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Las previsiones son sobre el viento real, cómo no, ahí sí que es el prota. Decidiremos según la previsión si se sale cancela o aplaza.

:brindis: salud y buen viento.

Re: 43 nudos a vela
 

:velero:Ah. El vídeo de traca:cid5:

:brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Saludos, yo tuve la ocasion de ver estos catas en plen accion en San Francisco y en vivo es espectacular, no tiene parangon a nada que hayas visto en vela

Un saludo. Coronadobx

Re: 43 nudos a vela
 

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

Re: 43 nudos a vela
 

Creo que esta seria la definicion mas aproximada al tema.:sip:


:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Re: 43 nudos a vela
 

Vieja discusión de la taberna :rolleyes:. Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto":cunao::cunao:

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud
:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Lo siento. No estoy de acuerdo. No es sólo el aparente, sino el ángulo que forma con crujía. Si el aparente, o el real, vienen justo de proa, el barco no avanza. Si el aparente que tienes lo obtienes empujando el barco con motor, o remolcándolo, o arrastrado por la corriente, vendrá justo de proa, y por tanto no hará avanzar el barco una vez cese la fuerza que lo provoca.

Y dicho esto, permitidme invitaros a unas cervezas fresquitas, qye ya va siendo hora!!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo :cunao::cunao::cunao:)
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

aparente si:sip::sip:, aparente no, :nop::nop:

Y asi hasta el infinito y mas alla.http://images.rapgenius.com/f1e7e2c3....618x800x1.png


Ya tenemos los ingredientes para una buena :

https://www.youtube.com/watch?v=dcP8AjOTLTU

:borracho::borracho::pirata::pirata:



:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

:D:D Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!! :cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: 43 nudos a vela
 

:pirata::pirata::cunao::cunao:... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Tampoco conozco ningún barco que navegue con 0 nudos de aparente. Hale ! :brindis::brindis: :cunao::cunao::cunao:

Re: 43 nudos a vela
 

La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo.

Es una cuestión de fuerzas resultantes, de tres vectores si falta uno no hay fuerza resultante, por eso con 0 real, falta un vector y no hay resultante..

Es mas que nada por echar leña al fuego.

Re: 43 nudos a vela
 

Yo no se nada, :nop::nop::confused:

:pirata::pirata::burlon:


:brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Lo que es... es!!!! :D:D:D

He estado repasando un poco y he encontrado el siguiente párrafo en el Curso de Navegación Glenans:
"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

Así que no me duelen prendas en admitir mi error y enmendarlo desde ahora mismo.

Sigo buscando lo del aparente y el real como "motor" del velero...

Re: 43 nudos a vela
 

No acabo de entender esto :nosabo:

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Re: 43 nudos a vela
 

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Re: 43 nudos a vela
 

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia

Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

Re: 43 nudos a vela
 

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

:pirata::pirata::pirata::pirata::pirata:

Re: 43 nudos a vela
 

Pues es una definición, ni más ni menos. Sirve para poner una base sobre la que entendernos. No la he definido yo, la he leído en el libro mencionado. No tengo más que añadir, salvo que me remito a mi anterior respuesta sobre el viento aparente como motor del velero. Tampoco lo digo yo, lo transcribo de un libro de fama reconocida.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Saludos Ktrauma..... en fin, lo curioso es que sea un tema que cause tanta controversia y disparidad de opiniones :nosabo::nosabo:.
Yo lo veo así:

Esto ya no lo veo, estoy con Akakus ¿algún ejemplo? Entiendo que si tienes el aparente a 40º básicamente tendrás un trimado de ceñida-descuartelar independientemente de por donde recibas el real.

Re: 43 nudos a vela
 

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

Re: 43 nudos a vela
 

De veras que esto no lo entiendo, no es por discutir. Veamos: nos entra un viento, aparente, a 60º (por ejemplo) por babor. Se caza el foque y la mayor para formar un ángulo de unos 15º a 20º con respecto al viento. Con ello buscamos el mejor compromiso entre fuerza de abatimiento/escora y fuerza de propulsión/avance. Esos 60º con respecto a crujía pueden ser la resultante de la combinación de distintos vientos reales y vientos de velocidad (este último siempre de valor igual a la velocidad del barco y sentido opuesto). Cuanto más deprisa vayamos, más fuerte será el real, o más de popa vendrá. Es una cuestión de vectores, entiendo.

Sigo con atención este hilo, siempre dispuesto a aprender.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Ya, pero podemos pensar un poco y ver qué significa, no? Yo lo he intentado y no le veo sentido, no digo que no lo hayas visto escrito, es que no lo entiendo. Veámoslo otra vez:

"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No le veo ningún sentido. ¿qué tienen que ver la linea de crujía y el viento real para definir un rumbo?

Re: 43 nudos a vela
 

Ah, perdón. Ahora caigo. Se refiere al rumbo de ceñida, descuartelar, través, largo... se definen en razón del ángulo entre la línea de crujía y el viento real.
Siento si no lo había especificado. Sirvan unas copas en desagravio :brindis::brindis::brindis:

Re: 43 nudos a vela
 

Porque hay otras variables: olas, corriente, asimetrias en el barco y mil mas que seguro no sé. Lo del spi, la diferencia es cómo llegas a ese mismo aparente: con real de 140 empiezas empopado y vas cerrando, con real de 80 ni siquiera puedes subir el spi. Es este caso la variable diferente es cómo has llegado a esos 50 de aparente

Re: 43 nudos a vela
 

Es 1 discusión bizantina, pero para mí, ceñir es tener el real por debajo de unos 60 grados, para poder ganar BARLOVENTO.

Que de aleta tenga el aparente mas aproado que el traves, perfecto, de hecho el rendimiento ideal de 1 velero es cuando AWA y TWA están exactamente a 90 grados.

Y os recuerdo a todos que el real es imposible de calcular con precisión a partir del aparente y velocidad del barco.

Re: 43 nudos a vela
 

Repasando un poco de vectores, el triangulo del viento (para lo cual tiene que haber lógicamente algo de viento) consta de tres vectores:

1) el vector viento real,
2) el vector viento creado por la velocidad del barco (de velocidad igual al la del barco y dirección opuesta) y
3)el viento aparente que es la composición vectorial de los dos anteriores.

El viento que hace andar el barco y para el que se triman la velas es el aparente. El viento aparente es el único viento que sienten las velas y es el viento que mide cualquier instrumento abordo, aunque después el equipo de viento con el dato de la velocidad del barco pueda hacer los cálculos matemáticos para determinar cual es el viento real.

Lógicamente si el viento es cero, no hay triangulo de viento y el velero no puede avanzar a vela, pero esto no quiere decir que no sea el viento aparente el que hace andar el barco. Esto es lo que hace que un catamarán de la Copa América pueda navegar a 40 nudos con 15 nudos de viento real, porque en su cubierta y en sus velas el viento aparente es de cerca de 50 nudos y es este el que lo impulsa.

Re: 43 nudos a vela
 

No sólo imposible calcular con precisión, sino imposible de saber, a secas, si no llevas electrónica o paras el barco. Entonces, si según algunos hay que trimar según el viento real, ¿cómo trimamos los que no llevamos electrónica? ¿cómo trimaban los vikingos? ¿cómo lo hacían para saber el viento real si sólo tenían windex?
http://www.timtim.com/public/images/...vikingShip.gif

Re: 43 nudos a vela
 

Ni el aparente se puede medir bien, a poco escorado que esté y con angulos cercanos al través de AWA, puede medir cualquier cosa.

Re: 43 nudos a vela
 

Hay equipos muy sofisticados empleados en alta competición que hacen la corrección teniendo en cuenta la escora e incluso la torsión del tope de palo con respecto a crujía, pero su precio tiene muchos ceros y no están al alcance de los mortales. Otro factor que añade complejidad al cálculo del viento real a partir del viento aparente es el cabeceo debido al oleaje, que requiere que el software contenga algoritmos que amortigüen suficientemente este efecto.

Re: 43 nudos a vela
 

Exacto, y precios estratoafericos, pero lo hacen para saber el viento REAL, el de las polares de los ratings, el que propusla el barco, etc
Y esta es mi ultima intervención en este foro.

Re: 43 nudos a vela
 

Si no me confundo, AWA y TWA sólo son iguales cuando la velocidad del barco es 0,0 Knts :nosabo:

El ángulo aparente va hacia proa SIEMPRE que la velocidad del barco aumenta.
La velocidad de viento aparente AWS sí se reduce cuando la velocidad de barco aumenta, SI el angulo de viento real está por detrás de los 90º.
(:brindis:)

Efectivamente, un artefacto propulsado a vela podría navegar con real 0 si:
- Tiene un aparente adecuado (conseguido, por ejemplo, con un impulso externo inicial)

- No tiene resistencia al avance.

Casos similares a los catamaranes con foils, de baja resistencia al avance, son los carritos de playa con ruedas propulsados a vela o los similares, apoyados sobre patines de cuchilla, que "navegan" en hielo, donde el rozamiento/resistencia al avance son muy bajos.

Si se consiguiera resistencia cero, el artefacto SÍ podría "navegar" con sólo su aparente.

Re: 43 nudos a vela
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto:

Re: 43 nudos a vela
 

Acabas de inmortalizar alpájaro de mi avatar. Has vuelto a reinventar el movimiento continuo.

:meparto: