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Mi primer paso.
Buenas tardes a todos y una rondita para ir empezando:brindis:
Estoy a punto de dar el gran paso de iniciarme en este mundo de la vela voy a comprarme un velero. Partiendo de la base que vamos a navegar 2 personas mi mujer y yo, sin experiencia previa en vela, pero con un capitán disponible para navegar con nosotros el tiempo necesario hasta que seamos capaces de hacerlo por nosotros mismos con todas las garantias. Este velero se supone que será el primero y único que compre para muchisimos años. Mi primer paso a dar para el cual necesito vuestros consejos, experiencias y sabiduria en el tema es::confused: :confused: Es un 43 pies de crucero una eslora para poder ser manejada con garantias por dos personas ¿ o es demasiado grande? Serían mejor 40 pies?. :confused:¿ que eslora es la adecuada para dos personas que al principio navegarán por el mediterraneo hasta estar capacitados para dar el salto del atlantico? Muchas gracias a todos.:sip: :sip: :sip: |
Re: Mi primer paso.
Bienvenido a bordo lo primero despues que entren los entendidos :pirata::brindis::velero::brindis::pirata: |
Re: Mi primer paso.
Puff, que caña. Como primer barco un 43 :pirata: :pirata: :pirata:
Mi opinión se divide entre recomendaros un paso previo tipo entre 28 y 32 piés o deciros que os lancéis directamente. El paso previo es para dar el salto con red. No es tanto dinero, no es tan grande y si no os gusta, o lo que sea, dar marcha atrás es más fácil. Si os dejáis de chorradas y váis a por ello a saco, un 43 es perfecto. No es tan grande como para asustar a uno solo, y tienes habitabilidad para vivir con lujo.Para mí es la eslora perfecta para dos. 43, 44, algo de entre 13 y 14 metros. Ya nos contarás que tal. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Hola, bienvenido
Creo que alguna idea respecto a vuestro plan de navegación nos sería de gran ayuda para poder opinar: salidas de un día, fin de semana, etc., así como el nivel de habitabilidad, confortabilidad y el presupuesto de que disponeis. Saludos y repito: bienvenidos :brindis::brindis: |
Re: Mi primer paso.
Bienvenido a la taberna, en cuanto a tu pregunta sobre la eslora, me parece muy aventurado meterte en la compra de 40´y no digamos uno superior.
creo que la eslora perfecta para empezar es entre 25 y 30 pies. Esos barcos los puedes dominar con relativa facilidad y mas entre dos personas. Quizas te gustaría ver el Ciclón. :pirata: :pirata: :velero: :velero: |
Re: Mi primer paso.
Otras ronditas para todos:brindis: :brindis:
La idea de meterme de lleno en un 43 o 40 pies es porque no me puedo permitir entrar en una eslora inferior de 25-27 para aprender comprar un barco volverlo a vender comprar otro etc, etc. el primero será el definitivo no tenemos prisa por aprender. Mi temor es, si sería demasiada eslora no para aprender si no para una vez que ya tengamos una base de conocimientos poder manejarlo con garantias dos personas y poder ( en un futuro lejano) cruzar el gran charco. El programa iría pasando de fines de semana o 6-7 dias por baleares, mediterraneo occidental. Hasta llegar a pasar semanas y meses navegando cuando estemos capacitados. Gracias a todos.:gracias: |
Re: Mi primer paso.
Una rondita pa tos:brindis: :brindis:
(Mi opinion) es que para estar verde como dices meterme en un 40 pies lo veo un poco arriesgado. Para mi entender compraria un dufour 34, que es un barquito veloz, con una habitabilidad de lujo para dos personas. y por supuesto una maniobra muy comoda. Y A DISFRUTAR DEL MEDITERRANEO. Un saludo.:velero: |
Re: Mi primer paso.
Si realmente dispones de un capitán que te acompañe hasta que tú seas capaz de salir solito... cómprate lo que te de la gana. Hay barcos de 43 pies con velas enrrollables, o con toda la maniobra reenviada a la bañera, y con molinete para el ancla y con...
lo que te de la gana, muchacho, lo que te de la gana. Ahora bien, como marino pardillo que soy, te diría que si no dispones de acompañante experimentado cómprate algo más pequeñito. Para un principiante absoluto 43 pies te van a venir un poco grandes. Te lo digo yo. |
Re: Mi primer paso.
Bienvenido a la taberna y enhorabuena por tener tan claro lo de comprar barco, un 43 es perfecto, mas pequeño rapidamente se quedara pequeño.
:brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Bienvenido unas :brindis:
Yo enfocaria el tema teniendo en cuenta dos parámetros diferentes. Por una parte el coste económico. Posiblemente si no has navegado a vela y te estás iniciando (un camino que hemos pasado todos), vas a hacer un importante desembolso en Barco, y gastos colaterales bastante elevados para según que economia, en un tema que aun no sabes a ciencia cierta si te va a gustar o no. Poco o nada tiene que ver el mundo real de la navegación con la bucólica imagen que tenemos a través de las revisas nauticas, o de las fotos de viajes exoticos. ciertamente es un mundo apasionante, y que para algunos se ha convertido en una filosofia de vida, pero no a todo el mundo le pasa lo mismo, y si al final ves que esto no es para ti o para tu familia, con un barco grande perdida grande, con un barco pequeño perdida no tan grande (económicamente hablando). Desde el punto de vista puramente económico lo ideal es empezar con 28-30' (desembolso inicial mas reducido) de 2ª mano, y simpre que quieras recuperar tu inversión mas o menos te van a pagar lo mismo que pagaste, puesto que hay más demanda de estos barcos que de otros de más eslora. Una vez valorado el punto de vista económico, te doy mi opinión sobre el tamaño del barco. Yo creo que las esloras sobre los 40' es una magnifica opción, son barcos muy confortables, manejables, y si la maniobra está bien diseñada para el manejo con tripulación reducida no hay mayor problema para navegar a dos aun sin demasiada experiencia, siempre y cuando seas consciente que como en todo hay un proceso de aprendizaje, basado en el sentido comun, y en la experiencia que te pueden aportar otras personas. Si tienes en cuenta que el marino acabado no existe, que siempre se está aprendiendo y que en la mar los errores se pueden pagar caros, no veo ningun problema en empezar con un 43'. Resumiendo, si lo tienes claro y el factor económico no es un handicap, adelante con ese 43', prudencia, navegar todo lo que puedas y sobretodo no desmoralizarse si al principio las cosas no salen como tu quisieras (maniobras en puertos, meteorologia incomoda etc etc) y verás como si te entrá esta adicción al mar no te arrepentirás. Bienvenido a este apasionante mundo de la mar y que se cumplan tus sueños. :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Pues yo personalmente me encontraba en tu situación: poca experiencia, dos personas y ganas de navegar. Al final, nuestro Puma 23 no lo cambio por otro de momento. Nos encontramos muy satisfechos y para nada encogidos. Cada uno conoce sus necesidades y no debe ser ningún tráuma prescindir de ciertos lujos. Otra cosa es pensar en cruzar...
:brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Soy nobel en vela pero a motor he tenido embarcaciones hasta de 40 pies y he navegado bastante por toda el mediterraneo español y por baleares desde pequeño. esta claro que no tiene nada que ver una cosa con la otra pero idea de donde me estoy metiendo tengo. Es por ello que os pido orientación para ver si voy encaminado.
La idea es comprar un 40-43 pies nuevo a estrenar pero sin añadirle ninguna opción, equipamiento basico-basico luego ya habrá tiempo de ir equipandolo poco a poco. El presupuesto maximo es de 180.000 impuestos incluidos. El equipamiento posterior y las mejoras llegarán según necesidades y sin prisa. Gracias de nuevo y otras ronditas que esta tarde la vamos a pillar guapa¡¡¡:brindis: :brindis: :borracho: |
Re: Mi primer paso.
Para mi la solución ideal es la que dice Pedreña, un 34 ò 35 pies; para dos personas tenéis suficiente. En caso de arrepentiros es más vendible. Aunque penseis ahora que la compra va ser la definitiva, nunca se sabe.
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Re: Mi primer paso.
Bienvenido mysticibiza.
Estoy de acuerdo con el cofrade Serviola3. No olvides la máxima "A barco pequeño, problemas pequeños" y la otra cara de la misma moneda "A barco grande, problemas grandes". Suerte. :brindis: |
Re: Mi primer paso.
:nosabo: :nosabo: :nosabo:
Yo estoy flipando....... Alguien me puede decir sin tener en cuenta el factor económico porqué es mejor un 28-30-36' que un 43' ?????????? :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Yo para probar pillaria algo menos escabroso en cuestión de gastos en general..........y si despues no os gusta? osi te gusta a ti y a tu mujer no?........de cualquier modo es un pedazo de barco para empezar....:brindis:
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Re: Mi primer paso.
:brindis: :brindis: Más ronditas por esta esquina.
Pues no me estoy aclarando nada de nada creo que me estoy liando más. |
Re: Mi primer paso.
Cita:
Si tienes la pasta y puedes, pues adelante. Aunque quizás sería buena idea que dedicases parte del presupuesto a hacer algún curso de vela o a alquilar, primero con patrón luego sin él, para ir pillando el punto y ver si te ves capaz de manejar el barco. Luego, y una vez seguro, a por el barco que te apetezca, y a aprender despacito. Te digo esto porque es una opción que nadie de los que ha contestado ha puesto. Como opinión personal, creo que la eslora ideal para lo que pretendes está en los 35, pero es una opinión sólo fundada en lo poco que se :santo: :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Brullos esta opción que comentas la tengo en marcha, voy a alquilar en semana santa un Dufour 380 en Tenerife con un patrón para ir aprendiendo.
El tema es que me da miedo meterme en en una eslora que el dia de mañana si quiero ir al caribe o a donde sea se me quede corta, o que se me quede grande no se, no se:confused: :confused: :confused: |
Re: Mi primer paso.
Pues una vez pasada esa semana embarcado vas a saber muchas más cosas que ahora.
Con ese presupuesto que dices yo, y repito que es muy personal la opinión, quizás me iría a un subeam34 o a un HR342 (por ahí deben andar de precio), suficiente habitabilidad para una pareja y unos barcos tragamillas y con muy buen valor de reventa. Si 43 pies son una eslora grande o pequeña, tambien te darás cuenta cuando pases una semana en el Dufour380, ya contarás. Yo me pasé 4 días embarcado dos parejas en 7 metros y medio, así que todo se puede, depende demasiado de como seas, de como sea tu pareja, de lo que quieras o necesites embarcar, es muy difícil que ninguno seamos capaces de darte un consejo bueno. Ojalá tuviese yo el problema que tú tienes, porque estaría decidiendo qué barco comprar en lugar de soñar despierto:santo: Suerte :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Me reafirmo, 43,44 o 45. Si algún dia os váis al caribe o hacéis curceros de más de 10 dias lo agradeceréis. Pero eso son muchos piés para un principiante. El génova de un 28 con un tirón a mano lo aguantas, el de un 43 te desholla la mano. Simplemente se necesita algo de experiencia para navegar un 43, pero una vez obtenida, es muuucho más fácil que un 28. En un 28 un soplidito de fuerza 3-4 te hace saltar y te mojas, en un 43 vas sobre railes...
Lo que pasa es que es un poco raro que llegue alguien preguntando si se compra un 43 directamente. Para la mayoría de los cofrades eso es un sueño o el barco que han conseguido comprar tras años de esfuerzo. Lo normal es ir probando poco a poco, tener miedo a equivocarse, ser un cagao... Pero si vosotros tenéis ánimo para ello, adelante. Si este verano ya lo tienes, puedes darte un salto a Cabrera, donde nos reuniremos unos cuantos. :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Cita:
Si quieres más información me envías un privado. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
:brindis: :brindis: :brindis:
Hombre si que es raro que aparezca alquien que no tiene ni pajotera idea de vela y quiera un 43. Acabo de vender mi casa y estoy a punto de vender mi barco Sea Ray 330 y voy a por mi sueño por eso tengo que tenerlo claro y el que decida debe ser el definitivo. |
Re: Mi primer paso.
mi duda es cual es ese 43 que vale 180.000 impuestos incluidos????
no lo veo yo tan claro un 43 nuevo por ese precio |
Re: Mi primer paso.
Hola, yo, aunque nuevo en el foro me atreveré a exponer una opinión, tan subjetiva como cualquiera otra.
Creo entender que el motivo por el que quieres comenzar con un 40-43 pies radica en que esperas que este sea tu primer y único barco y no andar, logicamente, teniendo que cambiar de eslora en la medida en la que lo hicieran tus necesidades de navegación, de "pequeñas" salidas de fin de semana por el Mediterraneo a cruzar el charco. Si esto es correcto considero que el planteamiento que deberías hacerte es de naturaleza distinta, me explico: Me parece que vuestra idea es navegar en pareja por lo cual, a efectos de habitabilidad, sería más que suficiente un 34 pies bien aprovechado de interiores. A la inversa no todos los yates modernos de 43 o más pies reune los requisitos con los que yo me sentiría seguro cruzando el Atlántico (ya no digo por los Cuarenta Rugientes jejeje), algunos más bien parecen apartamentos flotantes muy cómodos para tomar unas cervecitas fondeado o para un finde con la familia y, desde luego ese es el caso de la gran mayoría de los que puedes comprar por 180000 Euros. Para ese plan de navegación, en pareja, aprendiendo y con recorridos breves en principio hasta obtener seguridad para afrontar otras travesías, todo ello sin cambiar de barco yo optaría por un 34 pies sólido, con un desplazamiento moderado-pesado, diseño tradicional y casco de acero. Dicho todo esto, en la Mar "burro grande, ande o no ande" y yo me compraba el que me diese la gana.:sip: Muchas cervezas:brindis: y disculpas por el rollo. |
Re: Mi primer paso.
Por cierto el Sun Odyssey 43 muy, muy buen barco y bonito. Pero, hoy día lo que más me pone es el Wauquiez 47 PS:velero: , cada uno tiene su corazoncito.
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Cita:
Es una opinión, :rolleyes: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Quim tengo 3 presupuestos en mano de Jeaneau, Beneteau y Dufour que entran dentro del presupuesto.
Erice muchas gracias por tus comentarios. Sobre cascos de acero se ha hablado bastante la taberna pero no he sacado nada en claro, recurro a los astilleros que estan a mano desconozco otros, ahora eso si BUEN GUSTO tienes:cid5: :cid5: vaya maravilla de embarcación que te gusta. Que no decaigan esas rondas :brindis: :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Bienvenido Mysticibiza y enhorabuena por la próxima compra que vas a realizar. Creo que cuando compras un barco tienes que pensarlo pero no lo hagas mucho pues entonces empezaras a ver pegas por todos lo lados. Si te gusta un 43 pies pues dale la pasta al de la tienda y que te lo de cuanto antes.
Un saludo y ya nos contarás que has hecho. |
Re: Mi primer paso.
Una ronda :brindis:
He leído la mitad de las opiniones y veo que, como casi siempre, las hay de todos los matices. Paso a dar la mía. Si tienes pasta y una persona que te entrene, cuanto mayor, mejor...con matices. El mayor barco que puedes comprar con tu dinero no será el mejor para atravesar el Atlántico, por lo tanto, piensa en esta meta cuando lo compres. Lo de empezar por abajo no lo subscribo ni de coña; compra el definitivo y buena suerte! |
Re: Mi primer paso.
De todas las opiniones que he leido, la de Madrugón me parece la mas sensata, dentro de lo insensatos que somos todos en este antro. Venderlo todo y pirarse a navegar por ahi, es de chalados y si te llevas a tu familia, loco de remate. Pero, en fin, como es con lo que todos (o casi) nosotros soñamos...
Lo dicho por Madrugon y por propia experiencia, si puedes un 43 mejor que un 35 y si puede ser un barco rapido, mejor que mejor. Navegar en un HR40 a 5 nudos, puede ser muy romantico (tendras mucho tiempo para admirar sus maravillosos interiores) pero es mejor llegar antes a donde sea y empezar a disfrutar de la escala. Por no hablar de la posibilidad de escaparte antes del mal tiempo con un barco rapido. En cuanto al modelo de barco...antes de comprar uno de los tres que dices, me miraria otros astilleros franceses, mas pequeños y con barcos mejor fabricados. En la revista Volies tienes muchos ejemplos. Date un paseo por internet. Besos, Javi |
Re: Mi primer paso.
Saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
Me encantan los barcos de vela y creo que lo que propones es un sueño casi realizable si tienes amarre. Mi pregunta sería tienes amarre para un 43? Aquí en Ibiza está muy mal.:cagoento: :cagoento: Si tienes amarre y el dinero animate y ya nos lo enseñaras , en caso contrarío me lo pensaría. Nosotros compramos el barco y luego buscamos amarre fué una agonía y una sangría hasta conseguirlo:adoracion: :adoracion: :adoracion: Suerte |
Re: Mi primer paso.
Gracias bravo pero no me mandes besos porfa¡¡¡:eek: :eek: :meparto: :meparto:
Moky en ibiza no hay amarre ni para 35 ni para 43 ni para nada. Desde siempre mi barco lo he tenido en invierno en Ibiza nueva y en Verano en una boya en Talamanca o en San antonio por eso no hay problema aqui somos muy afortunados porque hay muchas posibilidads de preparar un muerto en muchos sitios. De todas formas en Verano suelo tener mucho tiempo libre y no pienso estar mucho por Ibiza si no navegando hacia donde me lleven los vientos por el mediterraneo para ir aprendiendo poquito a poco.:velero: :velero: :velero: :velero: |
Re: Mi primer paso.
La primera rondita del dia a mi cuenta:brindis: :brindis:
El comentario de Madrugon es el que más me ha hecho reflexionar, es cierto. :gracias: De todas formas cada comentario me aporta algo.:gracias: :gracias: |
Re: Mi primer paso.
Cofrade Bravo.
¿Es mejor llegar antes a donde sea y empezar a disfrutar de la escala..? ¿Y el placer de navegar por navegar, sin prisas, sin relojes, sin presiones..? En mi caso navego para olvidarme de las prisas y tengo la navegación como un disfrute en sí mismo. Pero claro, la mía también es una opinión. Mis respetos. :brindis: |
Re: Mi primer paso.
Me vais a perdonar que meta la pata, y es casi seguro que la meto.
No tengo ni repajolera idea de vela, pero aplicando la lógica y aplicando otro tipo de experiencias, me atrevo a opinar: - En cuanto al gusto: comprar algo a disgusto es encontrarle peros el resto del tiempo que lo tengas, si se hace convencido, cualquier problema parecerá más pequeño de lo que es y consecuentemente más facil de solventar (por el ánimo con que lo harás, si bien es cierto que barco grande problema grande = +pasta) -Tirando de refranes: barco grande, ande o no ande. -Si te entrenas para ganar los 100 metros lisos, no entrenarás corriendo los 80 porque no tiene lógica ninguna, en todo caso yo lo haría al revés. Por lo tanto, y aplicando lo que dicen por ahí arriba y tú mismo estás haciendo: alquilas uno y practicas. -La reventa puede que sea más difícil, pero qué narices, si vendes la casa y te compras un barco es que estás hasta las cachas por él o para que te encierren. En cualquier caso es tu ilusión, que no te la quiten. -Sobre el equipamiento: para gustos colores, pero dejando los colores a parte, cuanto más completito venga mejor. Bueno, van opiniones y subscripciones a otras que ya están, y seguramente me quedará algo en el tintero de lo que me acordaré después, y más opiniones te darán. Quédate con la idea que tienes y adapta lo que hagas a ella. un saludo, y unas :brindis: :brindis: :brindis: con olivas, que pago yo. |
Re: Mi primer paso.
hola
Antes de mas enorabuena por escojer la vela. Te hago una analogia para que entiendas mi opinion. Antes de sacar-te el permisso de conduzir te creerias apto a escojer un coche para toda la vida? cambios automaticos o manuales, coche grande o pequenho,carretera o todo terreno, potencia del motor, etc, etc,? Es que los barcos tienen mucho que escojer...planos velicos indicados, errolladores o no, pilotos e energia a bordo.. El barco con que partas para el tour del mundo deveria ser el que escojieras despues de sentir-te capacitado a dar la vuelta al mundo, porque quando te sientas capacitado tendras una serie de preferencias e exigencias que no estaran contempladas en un barco que compres ahora. Por otro lado, si compras una linea comercial de un gran astillero lo podras vender con relativa facilidad e buscar otra cosa...Si fuera yo, e esto es completamente subjectivo, me buscaria un ovni de retorno en Francia, ya preparado e provado en una vuelta...si esta bien es uno de los barco de eleccion Saludos |
Re: Mi primer paso.
Quizás mi comparativa no sea la más adecuada pues conducir vehículos y navegar puede que no tengan mucho en común, pero puede que sí.
Cuando aprendí a conducir hubo gente que me recomendaba empezar con coches pequeños de segunda mano "romperlos" y después decidirme por uno mayor...Pues no. Lo hice con un coche de los grandes, y además con potencia, tuve la suerte de que me enseñaron bien y ahora los coches pequeños me parecen un juguete y facilísimos de llevar. Por el contrario, tengo un 31 pies, es el que más se ajustaba a mi programa de navegación. :rolleyes: Si tienes posibilidades y un buen patrón que te instruya...pues mira bien lo que necesitas. |
Re: Mi primer paso.
Aun teniendo un pequeño velero, te recomiendo el 43, un barco de esa eslora con toda la maniobra bien diseñada y dispuesta te facilita muchisimo desenvolverte, las practicas de py las hice en el Buenaventura, conocido por muchos en el mar menor(43-44?), te aseguro que parecia un juguetito, muy maniobrable, la mayor enrollable, sencillisima de recoger muy suave en la escora y rapido, sin dudarlo y con mucha envidia te recomiendo el grande, todo tiene mercado a posteriori hasta los grandes tractores se venden
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Re: Mi primer paso.
Bueno, compañero, después de todos lo que ya te han dicho, pues, uno más, mi primer y hasta ahora único barco es un Puma 34, que si hubiera podido le daría la vuelta :nosabo: , si si, un 43 :cunao: , si pudiera, claro, ¿que problema tienes?, el económico, parece que solucionado :pirata: , la experiencia, si tienes con quien aprender, de momento :cid5: , de p. madre :sip: , en esto como en todas las cosas (incluidas las bicicletas) es cuestión de aprender, tiempo y cerveza. Compañero al ataaaquelllll.
P.D.: Si quien vive contigo te apoya, no lo dudes, disfrutareis los dos. Un saludo tabernario y mucha suerte. |
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