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Bomba Inyectora mini 3
Ronda para todos........tengo un problema con la Bomba inyectora del mini sole III 12cv resulta que comenzó a pararse el motor cuando llevaba un tiempo en marcha a todo esto Navegando, bueno lo que digo se paraba y luego no arrancaba siempre tenia que purgarle el aire a la inyectora al principio no lo hacia a menudo solo alguna vez, le comento a un amiguete que tiene un motor igual y me dice que a el no le hace ni hizo nunca nada parecido entonces me decido le desmonto la inyectora para llevarsela al representante de SOLE y que este la revise, efectivamente este la revisa según palabras de el y me dice que no le encuentra nada solo le cambio la junta torica de la salida de la Bomba al inyector? vuelvo a montar la inyectora y mas de lo mismo decido entonces eliminar la linea de gas/oil del deposito hacia la inyectora y monto una botella plástica llena de gas/oil con un tubo transparente hacia el terminal de entrada a la bomba pongo el motor en marcha y de ahí a unos minutos comienzo a observar que por el tubo transparente salen burbujas hacia la botella del gas/oil la cual se encontraba mas alta que la inyectora mi pregunta es si a alguien le sucedió esto alguna vez y de ser asi que solución le busco
muchas gracias por las respuestas |
Re: Bomba Inyectora mini 3
el circuito de gasoil tiene 2 linias,una es la alimentacion y otra el sobrante.
Tu hablas de un solo tubo hacia la botella,no te acabo de entender. Ese tubo transparente en el que veias burbujas era la alimentacion o el retorno? |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Hola saniel es el tubo de alimentación a la bomba y solo lleva ese tubo ya que el del sobrante del inyector va directamente al deposito de gas/oil las burbujas como explico suben de la bomba hacia la botella se que no es normal por eso realizo la pregunta
Que causa esta averia? yo no tengo ni idea Gracias por tu interés |
Re: Bomba Inyectora mini 3
No puede ser la bomba defectuosa? entrada de aire por la junta, o obstrucción de la misma?
Un saludo. |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Es muy raro,:nosabo: La bomba que llevas es una BOSCH de embolo y tiene poco misterio, ademas de que son indestructibles.
Lo que si es flojo y con tendencia a joderse en ese motor es la bombita del gasoil que lleva una especie de membranita de papel que termina desintegrandose. ¿Has comprobado el inyector o el tramo inyectora - inyector, si hay una fuga en esa zona la bomba no trabaja bien porque necesita tener presion delante para funcionar. Que salga alguna burbuja de la bomba hacia atras no tiene mucho sentido, ¿como estan los racord y las tuberias?. Conozco bien esas bombas y es la primera vez que oigo algo asi. Esta es la mia, como ves es muy simple. https://www.dropbox.com/s/6jcigc9hvb...ntada.jpg?dl=0 Aqui desmontada: https://www.dropbox.com/s/el5cpiarrg...iezas.jpg?dl=0 :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Si no es el inyector por que lo has comprobado, la bomba tampoco, la línea de gasoil, tampoco por que has sustituído el tubo y el deposito por el de prueba.
Supongo que el filtro de gasoil está comprobado. vamos a mirar mas cosas. Haciendo historia, parece que poco a poco se ha incrementado la avería hasta que ya es constante, sería buena cuestión saber que color de humo tenías o si arranca un poco que color tiene. Si se para con marcha metida o sin marcha o de las dos maneras, si entra aire por la junta del filtro de gasoil, en fin. Si la toma del inyector la tienes directamente del filtro de gasoil original de Sole, (Ojo no digo el prefiltro si no el filtro), pudiera ser que está entrando aire através de la junta, o por que se está soltando. comprueba eso también. Evidentemente es dar palos de ciego, pero vamos a ver si es problema de entrada de aire, entrada de agua a cilindro etc.... |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Hola MARKUAY me gustaría si es posible ver el desmontaje de la bomba paso a paso no se por que me da la impresión que el problema esta en la estanqueidad de la bomba con respeto a la compresión en el cárter pues estos motores tienen bastante presión en el cárter cuando están en marcha por lo menos si sacas el tapón de los balancines eso hace
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Quizás sea normal esto de la presión en el cárter en los coches suele ser así en estos motores la verdad no se?
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Re: Bomba Inyectora mini 3
A mi me paso en el mio hace un año (mismo motor, mini 3 de 12HP) y era el "temido moco" en el deposito, me quede alucinado cuando me enseñaron lo que habia dentro, el problema era que pasaba muy poco combustible pero pasaba, arrancaba bien y se consumia lo que habia ido cayendo por la linea de combustible hasta que llegaba un momento que se paraba porque no llegaba suficiente gasoil, si esperabas una hora volvia a arrancar y vuelta a empezar, comprueba que llega bien el gasoil, a veces damos por sentado cosas que luego nos sorprenden de forma ingrata.:meparto:
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Re: Bomba Inyectora mini 3
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Que sople el cárter en estos motores es normal por ser monocilindrico. Lo que ya no es tan normal es que sople la zona de balancines, pero en el caso del mini III hay que tener en cuenta que es por esa zona por donde está el desahogo del cárter. :brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Una forma sencilla de ver si la bomba funciona, es sacar el conjunto inyector y dejándolo conectado a la bomba, darle al arranque, así veras si el gasoil sale correctamente.
Chuco, en este mono cilíndrico es absolutamente normal que sople el Carter, de hecho lleva un desahogo en la tapa de balancines con un particular filtro precisamente para negociar eso. Aquí dejo un archivo de cuando desmonte mi bomba; https://www.dropbox.com/s/p2mtrxexzh...SM12R.doc?dl=0 Yo sigo pensando que no es un problema de bomba, al menos haría otras comprobaciones antes, si arranca bien y luego va perdiendo fuelle, parece mas un problema de alimentacion de gasoil, sintoma de filtros sucios, bombita de gasoil estropeada, etc, etc. :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Gracias Murkay la desmontare y comprobare el estado de las piezas y juntas de cobre incluyendo la torica
La junta que cambio el bombero fue la que va en la parte de arriba y la otra que va en el asiento del elemento creo que no la toco podría ser que esa junta este mal y de ahí el problema de las burbujas |
Re: Bomba Inyectora mini 3
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Hola corremares si fuese el inyector saldría humo negro o trabajaría mal el motor ya se lo retimbraron por eso y quedo bien esta es una avería nueva que la verdad me trae un poco despistado de las habituales en estos motores
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Re: Bomba Inyectora mini 3
intenta bypasear el filtro de gasoil. dan muchos problemas las carcasas de aluminio portafiltros. y si llevan montadas bombas de cebado mas...
:brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
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Re: Bomba Inyectora mini 3
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yo empezaria desmontando el conjunto inyector de su sitio y le daria al arranque, si fumiga bien, el problema esta en otra parte. Y sigo pensando en la bombita del gasoil, es muy tocanarices y las lenguetas de la menbrana suelen desintegrarse. empiezan fallando muy poco, (algun petardeo en alta) y terminan no arrancando o parandose a los pocos minutos. Muchos Mini III terminal llevando una bombita electrica, precisamente por lo puñetera que es la original. :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Hola en cuanto tenga un poco de tiempo para poder otra vez comprobar vuestros consejos os informare como van las averiguaciones ahora mismo estoy liado y no puedo ir hasta el pantalan es cuestión de paciencia nada mas
Gracias por vuestros consejos :brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Cita:
esto es lo que el comento; decido entonces eliminar la linea de gas/oil del deposito hacia la inyectora y monto una botella plástica llena de gas/oil con un tubo transparente hacia el terminal de entrada a la bomba pongo el motor en marcha y de ahí a unos minutos comienzo a observar que por el tubo transparente salen burbujas hacia la botella del gas/oil la cual se encontraba mas alta que la inyectora Igual lo interpreto mal.:nosabo::nosabo:si salieran de la bombita de gasoil, me pareceria lo mas normal del mundo porque he comentado muchas veces que suelen dar problemas. :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Efectivamente Markuay este motor no lleva bomba auxiliar de alimentación de gas/oil el gas/oil va directamente del deposito que esta mas alto que el motor hacia el terminal de entrada de la inyectora y como bien observas cuando menciono lo del tubo transparente con la botella las burbujas salen de la inyectora hacia la botella llegando a formar una gran burbuja y parando el motor esto es lo que pasa
Hasta ahora nadie me supo dar una solución incluso algún mecánico de SOLE se atrevió a decirme que era imposible que ocurriese eso y le conteste que cuando quiera lo venga a veer por sus propios ojos por supuesto no acepto continuare destartelando todo y no parare hasta dar con el problema unos chupitos de Capitan Morgan para vosotros HIP HIP HIP A DENTRO YA |
Re: Bomba Inyectora mini 3
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http://es.aliexpress.com/wholesale?c...ible+electrica Igual es algo tan chorra como eso.:nosabo::nosabo: :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Si no tienes, como parece ser, ninguna entrada de aire por la alimentación de gasoil a la bomba inyectora, el aire que sale de la bomba proviene de la propia bomba. Eso es de Perogrullo. No importa que haya poca presión de entrada si solo entra gasoil.
Lo que tienes que hacer es asegurar que la botella nunca llegue a vaciarse, porque en el momento que entre una burbuja de aire a la inyectora... la cagaste. Y como habrás comprobado, la botella se vacía deprisa, así que tendrías que meter el retorno de la bomba al depósito en la botella con otro tubito. Esto es porque el caudal de retorno de la bomba es mucho mayor que lo que consume el motor. De este modo mantendrás la botella llena por mucho tiempo. Y podrás observar la producción de burbujas más cómodamente. Después, y primordial, purga la bomba PERFECTAMENTE. Afloja el (ed.: tubo de entrada al) inyector hasta que solo salga gasoil y mira cómo va la cosa. Si sigue saliendo aire, el único sitio del que puede provenir es a través del inyector a la bomba, se forma la burbuja dentro y deja de inyectar. Por el tubo de retorno saldrían burbujas. Pero eso es raro. Muy raro. Que entre aire durante la carrera de compresión en el cilindro quiere decir que el inyector (y quizás la bomba) están destrozados. El motor no podría funcionar. Desmonta el inyector y comprueba que pulveriza con unas vueltas de motor. Haz lo que te he dicho y cuenta lo que observas. |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Ronda para todos............... Veamos que fue lo que descubrí en este tema en primer lugar lo que me quedaba por hacer era averiguar el tema de donde provenían las dichosas burbujas de la bomba inyectora quiero recalcar que tuve que echar mano de un manual de despiece de Lombardini para enterarme un poco de todo esto y mirando y mirando descubro que el tapón de relleno de aceite del motor es la válvula de desahogo del Cárter BIEN
Seguidamente quito el tapón y compruebo soplando desde la parte interior del tapón hacia el exterior que tiene libertad de circulación el aire que por ahí soplo siendo esta nula, TAPÓN OBSTRUIDO lo introduzco en un baño de limpia hornos y madre mía la de suciedad que sale luego de varias limpiezas en este producto parece que comienza a quedar libre observo que entre la plaquita que trae el tapón donde indica los aceites tanto de verano como invierno tiene como una arandela la cual intento mover y esta se deshace? Se trata de una especie de membrana que debe actuar en caso de sobre presión y lo cual por la sequedad de esta no permite la libertad del paso de los gases hacia el exterior Retiro dicha membrana y termino de limpiar el conjunto dejando totalmente libre ahora el aire que le introduzco con la boca pasa libremente hacia el exterior El tapón comunica con el exterior a través de cuatro agujeros Monto el tapón en su alojamiento antes le cambio la junta torica por una nueva y pongo el marcha el motor observando que al cabo de poquito tiempo comienza a salir gases por el tapón hasta el punto de que parece un compresor el que esta trabajando en vez de un motor es tal la cantidad de gases que acumula en su interior que no los da desalojado a través de los orificios del tapón que por eso falla la Bomba inyectora Tengo que desmontar la culata y verificar el estado de la camisa no se por que me da que debe tener un aro roto con su correspondiente rayado en la camisa perdonar por el tostón y salud para todos |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Cita:
¿El aceite del carter esta limpio, o tiene un aspecto lechoso? ¿Arranca bien el motor?, si arranca bien, no creo que tengas un aro roto. ¿lo has probado navegando, tiene fuerza o a disminuido mucho? podrias tener la junta de culata comunicada entre la camara de combustion y el circuito de aceite, eso podria explicar que el carter sople tanto. Tu culata es muy facil de desmontar, asi de paso le puedes echar un ojo a toda la zona, asiento de valvulas, reglajes, etc. Aunque mi motor es de otra marca, se parece mucho añ tuyo, si quieres te mando un archivo de como desmonte culata, repase desgastes, ajustes, hice valvulas y monte. :brindis::brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Todo eso está muy bien. Fugas al carter. Pérdida de compresión, y por tanto, de potencia.
Si la pérdida es muyyyy grande, el motor puede llegar a pararse. Pero qué tiene eso que ver con las burbujas en el tubo de combustible "que salen de la bomba" Es que hay gente que a base de decir 50.000 tonterías, al final, de casualidad, aciertan. (Edito: Después de cambiar varias piezas que no tienen que ver con el tema y joder otras que también hay que cambiar. Pero bueno, mientras el interfecto pague, no hay problema. Y si lo hay, se afloja un tornillo y se cambian mñas piezas. Pa que espabiles.) Parece que los procedimientos lógicos no van con ellos. Aburren. |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Cita:
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Deberías eliminar cosas poco a poco, primero comprobar que el inyector funciona y si es así, ir comprobando la inyección hacia atrás.
Si no entendí mal, el bombero te revisó la bomba?. Lo de meterse en desmontaje de culata, es otra historia y no lo veo necesario, al menos ahora. Cierto que en tu motor es muy fácil y el único coste sería la propia junta( 25€), pero, eso ahora mismo no te corre prisa. La bomba que llevas, como ves es muy simple, en muchos modelos sólo bombean si existe resistencia delante, aunque hablo por las que conozco. Pero en tu caso el motor arranca? :brindis: Si quieres el archivo sobre el desmontaje de la culata por tenerlo, mándame un privado. |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Efectivamente el motor arranca a la primera
El aceite esta limpio no presenta ningún tipo mezcla con agua no esta lechoso El tapón al quedar libre ahora desahoga los gases del cárter...... antes NO En referencia a lo de la compresión al circuito del agua no se????? Creo que la mejor medida es abrir y asegurarse de que no tiene ningún rallazo la camisa y que todo se presenta bien Esto me supone también la mínima inversión en reparación el precio de la junta de la culata y asi de paso ojeo como esta el interior por supuesto MURKAY me gustaría ojear el tema de desmontaje de la culata y también si alguien tiene la tabla de pares de apriete de este motor Gracias y salud para todos |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Mira si está obstruido el retorno de la bomba. Solo con poner el dedo en el tubo se para el motor. ¿Sale caldo por él?
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Hola kane la bomba de este motor no tiene retorno al deposito se alimenta por gravedad
Gracias por tu opiñon salud |
Re: Bomba Inyectora mini 3
¿No tiene un tubo de sobrante? Vaya donde vaya.
Edito: me refiero al inyector. El tubo de sobrante del inyector. Que puede ir al depósito por el tubo de retorno o incluso a la propia bomba inyectora. Lo recicla e inyecta de nuevo. Si está obstruído, la bomba no funciona. Cita:
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Cita:
La bomba no, pero siguen llevando el típico retorno en la carcasa del inyector. En el caso de los Sole lo normal es que el retorno vaya al depósito, Yanmar lo suele mandar al filtro. :brindis: |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Efectivamente MARKUAY así es como lo llevo montado la bomba no necesita retorno ya que al ir por gravedad del deposito y este encontrarse a mas altura que la propia bomba siempre tiene el gasoil mas alto otra cosa seria que el deposito estuviese instalado mas bajo ahí si se monta una eléctrica para suministro del gasoil o una mecánica de membrana accionada como vi en la embarcación de algún compañero accionada por el inversor
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Otra pregunta a los expertos se puede desmontar el cilindro y viceversa sin desmontar la biela lo digo por que en el caso de tener que cambiar la camisa si se podría hacer sin sacar del sitio el motor
gracias a todos |
Re: Bomba Inyectora mini 3
No es eso lo que te estoy diciendo. Tengo claro que alimentas la bomba por gravedad, entre otras cosas porque te lo he dicho. Pero ahora fíjate:
El gasoil entra a la bomba. Esta le da presión en un momento preciso y lo envía al inyector. El inyector se abre por la presión de la bomba y se produce la combustión. Pero no se consume todo el gasoil, sobra algo, y eso tiene que retornar a algún sitio, la bomba, el depósito o el filtro. Si por ese retorno no circula bien el gasoil, el motor no funciona. Lo mismo que en la entrada a la bomba. Si hay una obstrucción se para. Pero este no es el caso, porque dices que salen burbujas. Mira el de retorno. Antes de desmontar el cilindro. Cita:
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Cita:
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Re: Bomba Inyectora mini 3
Tu motor es en realidad un Lombardini de procedencia agricola, en cualquier taller de maquinaria agricola encontraras recambios, a precio terrestre, por supuesto, excepto lo que atañe a su marinizacion.
Tambien puedes llevar alli la bomba y la inyeccion, suelen tener un aparato antidilubiano pero efectivo para comprobar este tipo de piezas https://www.dropbox.com/s/bve99qkcm7...mages.jpg?dl=0 Lo de desmontar culata si te apetece por limpiar camara de combustion, cabeza de inyector, valvulas , colector, etc, esta bien pero cuando tengas solucionado el problema de inyeccion. Para sacar el piston tendras que sacar el motor del asiento., se puede aflojar la viela desde abajo, pero es un palizon. https://www.dropbox.com/s/ge4fscjhlr...ONIM2.pdf?dl=0 Te mando el fichero del desmontaje de la culata por privi. :brindis::brindis: Pero lo que no funciona es la inyeccion, centrate en eso. Si el bombero repaso y probo la bomba, deberia funcionar. Si el inyector esta sucio, es muy facil limpiarlo y comprobarlo. |
Re: Bomba Inyectora mini 3
Gracias MARKUAY y a todos por vuestra ayuda
En la Mar estamos solos ante situaciones de peligro y el único lugar seguro en la mayoría de las ocasiones es el propio Barco En la carretera cualquiera puede parar y ayudar |
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