RM yachts
 

Hola amigos, unas ronditas acompañadas con unas tapitas corren de mi cuenta que a esta hora sientan muuu bién.

En el Skipper de éste mes se ha publicado un test completo del RM 1050, igualmente me han comentado que en Noruega se ha publicado en una revista naútica un test comparando todos los 40´a la venta en el mercado noruego (Hallberg Rassy 40, Najad 40, Malö 40, RM 12, Nordship, Bavaria, Benetau, Elan etc..). Vencedor absoluto en todas las categorias RM 12.

He leído alguna intervención de algún cofrade diciendo que estos barcos por su técnica de construcción contrachapado/epoxy, su ligereza, dos quillas y en general su apariencia, no esta pensado para un crucero comodo, sin embargo las revistas del sector dicen lo contrario. Un barco rápido, comodo y pensado para dar la vuelta al mundo, más seguro que las embarcaciones de fibra y aluminio especialmente por el recubrimiento del casco en kevlar. Mesa de cartas con visibilidad suficiente para guardias nocturnas o con mal tiempo, gran luminosidad y un espacio de estiba descomunal.

Que opinais del bicho.

www.rm-yachts.com

Un abrazo.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Ipanema, a vece un par de fotos ayudan a que la gente sepa de hablas, porque aunque estén en la web que pusiste hay mucho vago por aquí :cunao:

http://www.rm-yachts.com/images/photosintrorm1200.jpg

http://www.rm-yachts.com/images/biquillerm1050.jpg
las fotos están sacadas de http://www.rm-yachts.com

Yo estos barcos los conocí buscando información sobre planos para construcción amateur. Son diseños de Marc Lombard http://www.marclombard.com/ y este algo de barcos sabe:santo:

Sobre el material, a mi me gustan los barcos en contrachapado y resina, en este caso epoxi y kevlar, si no se hacen más así no es porque no sea un buen material, sino porque no se puede fabricar en serie con lo que se hace en GRP.
Sobre las quillas, desde luego ya no tienen nada que ver con los veleros biquilla de hace unos años, las quillas son modernas y tienen buena pinta, no se como será la mecha de timón tan reforzada para poder vararlos...
Sobre el interior, son muy espartanos, pensados para largos viajes pero con unas comodidades justas, no son barcos para el que sale del puerto a fondear en la cala de al lado a comer una tortilla o para el que quiere un apartamento en el pantalán.

A mi me gustan y no creo que sean barcos incómodos en su forma de navegar, pero si lo pueden ser por ser tan espartanos en su realización.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Hola Brullos, yo los he visitado en Francia. El concepto del diseño interior más que espartano yo siría que es práctico. La apariencia de los materiales y la calidad es brillante. La manga es brutal, unido a la luminosidad, hacen que el espacio donde se ubica la cocina, mesa de cartas y salón de una sensación muy amplia. Los camarotes de proa y popa, justitos para un 12 metros. EL baño muy decente y la estiba comunicada a traves del manparo del baño a popa (como en los ovnis) es excepcional. Tienes razón en que no se recrean con nada que implica un mantenimiento especial.

EL contrachapado/epoxy, es como a ti, lo que más me gusta. Ellos acreditan que es más resistente y ofrece mejor rigidez que el aluminio.

Gracias por tu intervención, aunque parece evidente que en esta taberna los RM no son ,muy apreciados. Lástima:nop: .

Saludos:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Cuando me refería a espartano me refería a eso, tienen lo que tienen que tener ni un pelo más, no me refería a acabados, que, como comprederás, desde foto no se pueden evaluar. No hay una sóla concesión al lujo en su diseño, pero sí detalles prácticos. Quizás al decir espartano debi decir funcional, pero bueno....:santo:

Lo que no recuerdo exactamente ahora si eran estos o los bepox, tambien construcción en contrachapado, que te permitían personalizar bastante el interior, precisamente porque el contrachapado les obliga a una construcción casi a la unidad.

Creo que más que poco apreciados son poco conocidos, y la gente lee contrachapado y piensa en madera, en juntas, en calafateo y en mantenimientos, cuando el contrachapado/epoxy no tiene más mantenimiento que uno de fibra.

Seguramente no son barcos baratos, pero posiblemente más baratos que un ovni, al que son una alternativa.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

:brindis: :brindis: y salud.

Definitivamente me gustan, lo de espartanos me gusta aun más. "menos es más", es decir poca madera, pero buena en el interior :sip: .

Lombard es una garantía, lo que no tengo claro es si la trinqueta es volante:nosabo: .
Me acongoja (leer de otra forma) el contrachapado frente a los golpes:eek: fisurita...agua..se pudre..., aunque comentan que lo resuelven con una "armadura" de kevlar (como los chalecos antibalas:pirata: )
la distribución en cubierta me parece muy lógica sobre todo en el RM880
y si encima te ponen una orza extra para que trabaje derechita en ceñida:sip:, buena altura interior, luminosos, bañera amplia, cuarto tecnico, proa con tripusoldesing buena relacion SV/desp deben ser incomodillos con ola corta (¿y moderno cual no?) y puedes vararlo, solo les falta hacer uno de 8m y no disparatar el precio para tener un cliente:sip: .

Re: RM yachts
 

Completamente de acuerdo contigo la genta oye contrachapado y se asusta. En cuanto a posibilidades de personalización interior, con el astillero, muy muy pocas, son bastante cuadriculados en este sentido según tengo entendido. Al fabricar en contrachapado, no hay molde, y como bien decías la producción en serie se complica. Aún así muy pocas modificaciones.

Yo tengo un barco de menor eslora que el RM 12, y estamos pensando en adquirir una unidad en torno a 12 metros para largarnos una temporada, busco y busco, y de momento el único barco que encuentro que reune todas las características que yo quiero son los RM. Antes mencionabas si la mecha del tmón aguanta el peso al vararlos, bién, la base del timón es casí cilíndrica, y aguanta bién el apoyo.

Re: RM yachts
 

¿Y como "se llama" (€) el niño?
Saludos y :brindis:

Re: RM yachts
 

Bacuta, lo de rascadura al ir enfibrado por fuera pues si no pasa la capa kevlar/epoxy, se repara como un casco de plástico, si pasa más ya tiene que ser algo más que una raspadura. De todas formas pudrir el contrachapado es un proceso muy largo, por lo que tiene que estar muy descuidado para que le llege a pasar eso.

Ipanema, pues entonces los que te dejan personalizar deben ser los de bepox, que aún son más espartanos que los rm.

Ya se que la mecha del timón está reforzada para aguantar la varada, a lo que me refería es a como se comporta navegando, al tacto, a esas cosas más subjetivas.

Respecto a 12metros, ya me gustaría a mi tener tu problema :santo: , pero no te puedo ayudar mucho, yo soy de barco más clasicote, para viajar sin prisas.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Bien equipado 210.000-220.000. Bacuta, lo de fisuras en contrachàpado/epoxy, no es facil, incluso sin la proteccion de Kevlar el casco parec muy duro, ya te digo que lo equiparan al aluminio.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Me alegra ver que hay gente que empieza a considerar los biquillas. Siempre me gustaron pero son muy escasos para encontrar en segunda mano.
No he podido leer el articulo de los nordicos, pero siempre he pensado que alubat RM biloup bepox y los ingleses de orza abatible eran buenos barcos.:brindis:

Re: RM yachts
 

:brindis: :brindis:

Recuerdo una prueba del Surprise biquilla y se me quedo una frase "ciñe más que su hemano aunque esto pareciese imposible", al D´jango7.5 biquilla tambien lo ponen bien. Ahora, si te lo quieres comprar y como parece que existen pocas referencias de primera mano, te aconsejaría alquilar uno o ver como se "enrrollan" en el astillero o distribuidor.

slds

Re: RM yachts
 

:brindis: Pues a brindar por ello, el probelma es el miedo de la gente al contrachapado, las dos quillas solo son ventajas, yo solo veo un problema, y es la desprotección del saildrive en caso de una colisión menor.:nop:

Re: RM yachts
 

A mi los RM me gustan mucho, como casi todos los Lombard.

¿Los hacen con sólo una quilla? Para hacer muchas millas, lo de arrastar 2 quillas no me gusta. Otra cosa es para crucero costero en zona de mucha marea.

Los biquillas me gustan por sus posibilidades para dejarlos fondeados a un muerto, pero es que los RM, por lo que valen, su propietario se puede permitir un atraque...

Salu2

Re: RM yachts
 

Yo creo que el verdadero éxito de este modelo son basicamente tres cosa.
1.- Resistencia del casco (dureza, colisión, mejor que el aluminio)
2.- Practicidad, tienen lo necesario pensando en circunnavegar.
3.- La cantidad de ventajas de dos quillas frente a un (mar formada de popa, estabilidad mayor, posibilidad de vararlo), en definitiva más seguridad.

:brindis: :brindis:
A ver si me voy a estar autoconvenciendo:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: RM yachts
 

Posiblemente te estes autoconvenciendo.

Eso de que sea mejor material que el aluminio, es muy discutible... se podrian escribir libros, por parte de unos defensores y otros, y nunca se llegaría a un acuerdo...

Y las ventajas del biquilla, lo mismo, las propiedades que les atribuyes, se pueden lograr de otras formas, que a mi personalmente me gustan más.

Por ejemplo, si queremos estabilidad de rumbo en portantes, una solución pueden ser unos canards en popa, que se calan cuando interesen (no los vas arrastrando siempre...).

Lo de mayor estabilidad, con 2 bulbos, se tiene la misma estabilidad que con 1, ya que la resultante es 1 peso en el centro. Podría ser muy interesante la posibilidad de usar perfiles de quilla asimétricos, la sustentación podria ser bestial, pero claro, si tenemos uno trabajando de maravilla, y el otro dentro del agua trabajando mal... pues como que no interesa.

Realmente, yo veo interesante el biquilla en barcos baratos, que van a estar fondeados a un muerto que se queda en seco en bajamar, o en esloras enormes (+25m), que permite reducir el calado y las prestaciones se resienten poco, ya que son barcos que andan por eslora.

Salu2

Re: RM yachts
 

Hombre... como casi todo en la vida, los biquilla tienen alguna ventaja sobre los de quilla única...
y algún inconveniente ( desventaja, o como se quiera llamar)

Si todo fueran ventajas, pues todo el mundo (o casi todo) acabaría por adoptar esa solución, ¿no te parece?

:D

Saludos

:velero:

Re: RM yachts
 

Quieres decir que si pongo dos patos u ocas, del parque mejora la estabilidad en portantes? Buena idea. Cuando pasemos a ceñir nos los comemos.
De verdad, verdad absoluta no hay. Pero si es verdad que un alubat está bien diseñado, que un feeling de quilla retractil ciñe mejor que el mismo con quilla fija. Que un bilopu de 9 mts soportó el hortensia frente a galicia. (manda huevos). Se precisa carpinteros de rivera para terminar al gusto de cada cual los barcos. Me refiero, que biloup si quieres te vende solo casco y tu lo rematas como quieras. Los barcos de hoy están mas pensados para hacer de caravanas que para navegar. Fijaros como nihao remodela un barco para naveagar.
Haber, algún ingeniero que diseñe un buen casco. Un empresario que lo haga y un carpintero que lo remate por dentro a gusto del consumidor.
Se venderian como churros pues seria el barco ideal de cada uno de nsotros. Claro está a un precio que no sea prohibitivo.:pirata:

Re: RM yachts
 

Al os astilleros no les interesa innovar y los armadores tienen pánico a lo diferente.

Re: RM yachts
 

Totalmente de acuerdo con Questionsailing, no voy a entrar a valorar las bondades del RM que comentas (que son muchas y ya han sido expuestas) ni las de sus rivales de eslora (que también las tienen y, personalmente, creo que hay algún modelo superior en prestaciones en el mismo precio y eslora), pero la sensación que saco de este post es que tú mismo se estás autoconvenciendo de las excelencias del barco, yo pienso que el proceso ha se ser el inverso, buscar las carencias, comparar y, si aún así es el que más te convence, ya sabes,jejeje...

Hala, que como hace un tiempo de mierda (se puede decir esto en la Taberna?) nos quedamos dentro a tomar unas :brindis: que paga el menda lerenda.

Re: RM yachts
 

:brindis: :brindis: Ipanema he repasado la prueba y he leido dos cosas que debes pensar y valorar (en el RM 1050) si son iguales en el 1200.

• Barco ligeramente ardiente que obliga a trabajar duro en el timón. En largas navegadas será más trabajo para el piloto ya que estará poco compensado el timón y por lo tanto tener más necesidad de producir energia eléctrica, ademas dejará de ser efectivo antes.
• Dificil encontrar postura cómoda a la caña. Solo se consigue con el stick, lo cual implica que con castaña no estas protegido en la bañera o incomodo en ella.

Por lo demás, me sigue gustando.

Slds

Re: RM yachts
 

Algo de verdad hay en esto, aunque desde el punto de vista del astillero, te dirè que sì hay innovadores, pero la dura realidad hace que lo nuevo, sin apoyo econòmico, no se concrete y quien compra, por miedo a lo diferente ( y siempre a causa del vil metal) se vuelque por lo conocido y mil veces experimentado.
Solo muy pocos se animan lo nuevo. Brindo por ellos:brindis:

Con respecto a que el contrachapado- epoxy sea màs fuerte que el aluminio, lo pongo en duda :nosabo:

Re: RM yachts
 

Bacuta, tienes razón en lo referente a encontrar una posición comoda a la caña, debido fundamentalmente a la falta de visibilidad, en cuanto a que es ardiente al timón, si pero mira las condiciones de la prueba 25-30 nudos de viento, una vez rizada la mayor y con la trinqueta fija, el problema desaparece y la navegación es totalmente placentera, el trabajo del piloto (consumo eléctrico) es bajo debido a la estabilidad de rumbo ajustando correctamente el plano vélico.

Gracy; me cuesta concentrarme en lo que dices viendo tu foto:cunao: , tienes toda la razón. El contrachapado es más antiguo que la fibra, pero todo lo relacionado a los biquillas (sin tener en cuenta las regatas transmundistas, casi todos biquillas), la gente se acojona, generalmente por desconocimineto.

Gracias por vuestras intervenciones, hay va una rondita:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

La principal desventaja del metodo de construccion de RM, la produccion expedita en series largas, es para mi su mejor ventaja diferencial, el permitir hacer barcos a la unidad con facilidad por ausencia de molde, o mejor dicho, por molde "perdido" pues pasa a formar el nucleo de esa estructura semi o completamente sandwhich enfibrado/contrachapado

Este material composite se podria hacer todo lo fuerte o liviano que se quisiera utilizando para el nucleo de formado el material mas adecuado a lo que se pretendiera segun el presupuesto previsto, desde cartonpiedra al carbono preimpregnado.

En cuanto a las formas de carena, y aunque vemos aparecer bouchains evolutifs en los ultimos lebreles oceanicos que se mantienen planeando a 20 nudos buena parte del recorrido, para cruceros menos racing unas buenas formas minimizan el arrastre superfluo de agua de los pantoques vivos. Eso un nucleo en madera cold moulded lo permite sin problemas, y seria mi metodo favorito de poder hacerme un barco a l'unité enterrado en kevlar/epoxy por fuera y epoxy /carbono en varengas de refuerzo cuadenas/quilla, union de baos /cuadernas y otros puntos de mayor estress, ...

http://img337.imageshack.us/img337/7088/060213asp0.jpg

http://img187.imageshack.us/img187/6062/060328blx9.jpg

http://img337.imageshack.us/img337/686/060808boc2.jpg

http://img184.imageshack.us/img184/9740/080105ijl0.jpg



Un :brindis: desde la sobriedad de posteo que intento siempre y quizas no logre.. :cunao:

Re: RM yachts
 

Lo logras con creces Malamar:cid5: , pero que opinión en general te causan los RM??

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Asi por fotos solo puedo pensar que por su origen nordica
estaran muy bien construidos, aunque los veo mejor para su uso en travesias medias y rapidas, pon Maine-Bahamas o Inglaterra-Madeira-Caribe que para una transumancia trasmundista de varios años.
Un buen container a media altura ese timon aun reforzado te lo arranca del casco de un solo empellon...

:brindis:

Re: RM yachts
 

Joer, Malamar, de verdad estoy preocupado de coincidir tanto contigo :burlon:

Si hay un método que gana a la contrucción contrachapado/epoxy/fibra, es el que describe Malamar, madera laminada en frío con epoxy, resorcina, u otro adeshivo adecuado, y luego el laminado en fibra, más o menos exótica.
Os dejo unas imágenes para ilustrar la construcción profesional de un barco así (las que pone Malamar parecen amateur y creo que esas láminas deberían estar algo más cruzadas :santo: )
www.enavigo.hr
Primer laminado longitudinal

http://www.enavigo.hr/gallery2/enavigo2.jpg

Segunda capa de madera laminada a 45º de la primera

http://www.enavigo.hr/gallery2/enavigo3.jpg

Tercera capa a 90º de la segunda

http://www.enavigo.hr/gallery2/enavigo5.jpg

Enfibrado

http://www.enavigo.hr/gallery2/enavigo6.jpg

A mi me parece una construcción ideal para el amateur, para los pros, es evidentemente más lenta que el contrachapado.

Ipanema los RM me siguen pareciendo grandes barcos, sólo que no se si son el barco ideal para lo que quieres, que son dos cosas totalmente distintas.

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

efectivamente, Brullos, el que expuse es un metodo de construccion muy abreviado y simplificado, pero robustisimo.
La unica pega es que no puede producir un casco con las volutas y contravolutas de un laud, pon por ejemplo, del verdadero cold moulding .Pero su ventaja aparte del corto tiempo necesario a su puesta en obra es ser "autoportante" necesitantdo de muy pocas mantas de enfibrao para alcanzar toda su robustez final.
Se tarda mucho menos en ensamblar 50 chapas de forrado que 5.000 o 15 de contrachapao. Ademas las primeras van fijadas con tornillos de bronce a las cuadernas y las segundas tan solo encoladas entre si, y el epoxy admite mal las continuas solicitaciones flexivas de las olas contra un casco (Groupama dixit) que se contrarrestan mejor con la rigidez de un tablon contraplacao.

(para seguir asi, mejor hacernos pareja de hecho, Bru, con Tamamoana de padrino...:meparto: :meparto:) .

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

Me da a mi que no estamos hablando de lo mismo.:nosabo: :nosabo: . "El contrachapado no es una técnica nórdica". Centrense caballeros!:cunao:

Re: RM yachts
 

Deja, deja, que la parienta ya piensa algo raro de tanto ordenata :meparto: :meparto:

Ipanema, tienes razón, centrémonos en el contrachapado y el RM :o

No puedo decir de quien es el invento del contrachapado, ahora bien, los nórdicos son unos fieras en el laminado.

Retomando el RM, ¿has intentado probarlo? Los vendedores, cuando puedes soltar 200000 lereles, son muy atentos. Intenta que te busquen un barco para navegarlo, ahí verás de primera mano si el barco es cómodo, incómodo, si tanto acero en la mecha del timón influye en su comodidad,.....

Por lo que llevo leído hasta ahora, ninguno de los que hemos aparecido por aquí tenemos dudas de las bondades de la construcción o de la quilla doble, sólo nos falta navegar el "bichito" :o

:brindis: :brindis:

Re: RM yachts
 

El contrachapado lo empezaron a aplicar para la construcción de embarcaciones de recreo los franceses, hace decadas.

He probado el RM 12 en La Rochelle, y el resultado me dejo impresionado, soplaba un vendabal, mar formada y las sensaciones que transmite son las de un control y seguridad impresionantes, eso si ciñe poco.

Pero a pesar de todo hay cosas en el barco, en cuanto a su concepción que me acojonan un poquito. y por eso quería conocer vuestra opinión.

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Re: RM yachts
 

¿Qué cosas? Pide opinión más directa, porque a mi como concepto, me parece que no hay mucho reproche que hacerle. Otra cosa es que sea mi tipo de barco, o que hallan conseguido desarrollar soluciones acordes al concepto.
Evidentemente mis opiniones sólo seran de foto, porque mejor que tú que los has probado, nadie. Si te has sentido a gusto y seguro en el barco, y sobre todo si te llena, no te rompas mucho más la cabeza :santo:

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Re: RM yachts
 

La verdad, tienes toda la razón.:brindis: :brindis: