Colectores de inoxidable
 

Buenas cofrades, unas buenas pintas por delante:brindis::brindis:

Aburrido de ver intrabordas cascados por culpa de los colectores de hierro colado ( que digo yo a que iluminado se le ocurrio fabricar los colectores en ese bendito material del siglo pasado) he visto que existen colectores fabricados en acero inoxidable (mucho mas logico) pero no he sido capaz de encontrarlos para los mercruiser 3.0 de 4 cilindros.

¿Sabe algun cofrade si se fabrican y donde podria encontrarlos?

Muchas gracias de antemano.

Re: Colectores de inoxidable
 

Amigo Monstrunov, debes saber que la base de la sociedad actual esta basada en el consumismo. El consumismo obliga a los fabricantes a fabricar articulos que funcionen / duren como minimo el tiempo de garantia. A partir de esa fecha es interesante que el cliente deba renovar ciertas piezas " caras " que se " estropean " de forma debidamente estudiada. Es lo que se llama absolescencia programada. Ganan poco con la primera venta y ganan mucho con el recambio.

Con los conocimientos actuales se podria fabricar cosas que durasen muuuucho pero no interesa ......

Re: Colectores de inoxidable
 

Totalmente deacuerdo es como comprar una impresora cuesta mas la tinta que la impresora pero luego esta la ley de la oferta y la demanda y por eso hay sistemas para reciclar los cartuchos, tinta a granel etc etc.
He visto que para los V6 y V8 se fabrican colectores en inoxidable pero no he encontrado para los 4 cilindros :nosabo:

Re: Colectores de inoxidable
 

El problema es que son caros y ademas seguramente te toque importarlo de EEUU o Australia y eso significa portes carisimos (por peso y tamaño) + aduanas.

No se lo que saldran para un 4 cilindros unos no originales, pero supongo que por unos 400€ tienes que tenerlos

Re: Colectores de inoxidable
 

Ya me gustaria!! :loco:
400 es lo que me piden por los originales en hierro cacacolado y el barquito del cuñao lleva 2 y por no volver a sacarlos de donde estan los pondria hasta de porcelana porque estoy por engrasrme los hombros a ver si entro mejor en el hueco:banghead:

Re: Colectores de inoxidable
 

Si no son muy complicados te los pueden fabricar en cualquier taller de soldadura.

En muchos casos ni siquiera es necesario que todo el colector sea inox. Simplemente el tramo donde entra el agua, eso abarata mucho el precio, incluso se puede aprovechar los viejos.

Depende de cada caso, los hay muy simples, pero también muy enrevesados.

Precisamente hace poco tiempo habia un hilo sobre el tema, si lo encuentro lo cuelgo.

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Aqui hay uno;

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=codos+escape

Igual te sirve de algo.


:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Gracias por el enlace por lo que veo aqui cada uno se busca sus soluciones:cid5:
Pero una cosa es hacer un codo y otra el colector entero, hoy he estado comentando el tema con un veterano y mas o menos me ha venido a decir que como mucho encontrare colectores en inox de un V6 y V8 que son relativamente faciles de fabricar pero que te cascan casi 2000 por pareja mas importacion y tasas:calavera: y que me olvide del 3.0 mercruiser porque es muy complicado ya que lleva el colector de admision incorporado y hay un follon de tubos que da miedo.
Mirandome bien el colector creo que si se lo llevo a un taller para que me lo hagan en inox va a costar mas el martillo que el yunque jajaja:nop:

Re: Colectores de inoxidable
 

Bueno pues esta tarde he estado mirando bien el colector hay mas oxido que colector jajaja
Sinceramente vaya pedazo de m**** aparte del material con el que esta hecho la geometria que tiene es entre mala y horrible, los conductos de refrigeracion pequeños,pesa es, feo etc etc etc.:cagoento:

Al final como decia el sabio quejarse no arregla nada asi que le voy ha hechar pelotas y lo voy a fabricar en inoxidable lo que sea con tal de no volver a desmontarlo otra vez y ya de paso a ver si le saco algun cavallo mas que no creo que sea dificil despues de ver la :cagoento: que trar de casa:pirata:

Re: Colectores de inoxidable
 

Supongo que el agua de la refrigeracion de incorporará al escape despues de los colectores y en un punto mas bajo, (no conozco como son los de tu motor), pero si es asi, igual solo necesitas hacer en inox. esa seccion, el resto no tendrá contacto con el agua y por lo tanto no se oxida.
En muchos casos solo hace falta un trozo de tubo roscado o sujeto con abrazaderas al tubo flexible del escape por una parte y al colector por la otra.

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Pues son de lo mas jorobado de fabricar supongo que por eso nadie los vende en inixidable
Mas o menos del tamaño un pan bimbo de una sola pieza y despues lleva lleva un codo que parece macizo por lo que pesa.
Hay que extirparlo entero jajaja

Re: Colectores de inoxidable
 

alguna fotito seria util para hacerse una idea.
:sip::sip:


:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

¿ es este?

https://www.dropbox.com/s/xyfkxh1r8q...uiser.jpg?dl=0

No consigo identificar los mezcladores humo-agua.

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Y pregunto yo lo del par galvánico no le afectaría porque se supone que estaría en contacto con los demás metales tendría el motor que llevar mas ánodo, pero que vamos hablo desde la ignorancia :nosabo:

Re: Colectores de inoxidable
 

codo de escape hechos a mano van bien los he visto http://www.milanuncios.com/otras-emb...-183071809.htm

Re: Colectores de inoxidable
 

Markuay el motor que has puesto es un 3.0 pero de los más nuevos, hay muchas piezas que son iguales pero hay cambios en casi todos los perifericos.
Hoy he estado metido en faena con los colectores tomando medidas y empezando ha hacer planos asi que he aprovechado para hacerle unas fotos a la catastrofe de colectores.Adjuntos 69520 este es el codo parece que este diseñado para que se obstruya al descomponerse la fundición con el agua salada.Adjuntos 69521 y esto es el colector va todo dentro admisión y escape las sasalidas de gases son justamente eso una salida no se ha mirado para nada ni forma ni diametro para favorecer rendimiento :cagoento:
Joer que me paso el dia rompiendome los cuernos para sacarle un par de cv a un motor en el trabajo y cuando veo esto no se si es el paraiso por lo que se puede sacar de aqui o el infierno por lo poco que parece importar aqui la potencia :meparto:

Re: Colectores de inoxidable
 

Pues imagino que sera eso que llaman corrosion galvanica o electrolisis ¿no? me pillas a palo seco y con el ancla a pique me suena muuuuy de lejos lo de la cesion de electrones de 2 conductores sumergidos en un liquido bla bla......
Lo mirare porque parece interesante pero diria que no tendria que tener muchos problemas en definitiva el inoxidable y la fundición quimicamente no son tan distintos como el hierro y el aluminio o el bronce pero vale más indagar un poco.

Re: Colectores de inoxidable
 

Buenas noches y unas:brindis: en mil anunció los e visto ellos te dan presupuesto un saludo y buena proa

Re: Colectores de inoxidable
 

Ahora ya es personal!!!
El cuñao me ha dicho que no tengo h*vos de fabicar los colectores jajaja:meparto:

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Vaya tela, los tienes ya tocaditos, ademas de la perdida de power, es peligroso porque esta soltando lascas de oxido.

Ademas puedes tener algo de retorno a el colector, incluso a las valvulas.

¿Es de refrigeracion directa? lo digo por el aspecto del colector, (segunda foto).

El agua salada no deberia retroceder en el circuito, si lo hace puede que tengas casi taponado el escape en algun punto, posiblemente por los trozos de oxido.

Menuda diferencia de caballos vas a notar cuando cambies eso.

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Huy estos colectores estan hechos polvo estos los saque de otro barco que llevaba parado 2 años son de refrigeracion directa cuando los desmonte no estaban tan mal de apariencia pero tienen una fisura que al parar metia agua en los cilindros, mientras tienen agua en el interior no hay demasiado problema pero al contacto con el oxigeno ya ves como quefan.

Re: Colectores de inoxidable
 

Me contó mi mecánico que es por un problema de que el acero inoxidable se comporta muy diferente a los cambios de temperatura que el hierro colado y habría problemas de estanqueidad, debería ser todo el bloque de inoxidable.
Lo ideal es aprender a cambiarlos tu, es fácil, en Internet los tienes completos con tornillos, juntas.... todo todo por unos 700€ para un 6 cilindros. Los inoxidables valen como 5000€ con portes y aduanas... tienes para cambiarlos 7 veces de hierro y te sobran 100 pa gambas.

Re: Colectores de inoxidable
 

La verdad que no veo problema en eso, Yo mismo en mi coche llevo colectores de Acero inoxidable y el bloque es de aluminio y no hay para nada problema de estanqueidad. El problema como bien dices es el precio, casi merece mas la pena cambiarlos cuando toca que soltar de un tiron tales "pastizales".

Ayer pedi precio y para un V8 me dieron un precio de 1500 libras + Vat (IVA) y del envio no dicen nada pero supongo que ira tambien a parte y sera otro dolor. Por lo que creo podriamos redondear a los 3000€. Acabo de cambiar los mios por unos otra vez de fundicion (725€) eso quiere decir que tengo para mas de 4 cambios de colectores que en años se traduce facilmente a 20-25 años.

Por lo que yo creo que es aconsejable solo si se encuentran a un precio razonable (o te los fabricas tu), yo diria que unos 1500€ seria un precio para pensarselo.

Re: Colectores de inoxidable
 

El problema es que si se estropea el codo y no te das cuenta, puede cargarse el motor facilmente, y entonces ya se pone la cosa mas seria.

:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

El colector aguanta bastante mas, el codo en 4/5 esta listo... tb hay que prestar atencion a unas palometas que llevan estos motores en el escape, despues de la salida del codo y que impiden que al dar atras suba agua hasta el motor.... en fin... para mi, es parte del mantenimiento del motor, como filtros etc, cada año 150 euros a la hucha de los codos

Re: Colectores de inoxidable
 

Por cierto, ahora codos y colectores vienen con un recubrimiento cerámico. No los he visto, pero igual es la solucion.
Saludos

Re: Colectores de inoxidable
 

Un recubrimiento de ceramica seguro que elarga mucho la vida de los colectores el motivo de que sean de fundicion es el precio de fabricacion.

Re: Colectores de inoxidable
 

La verdad es que si aunque solo sea por la tranquilidad de no tener que estar pendiente de que cuando vayas a empezar la temporada te encuentres el motor clavado por uns fisura en el colector o una junta del codo que se ha ido por el oxido hay que mirar que el precio tambien compense.

Re: Colectores de inoxidable
 

Tambien es cierto, que lo que mas se jode son los codos ya que es donde realmente hay mas oxigeno y la parte que mas pronto cuando esta parado se queda sin agua. Supongo que revisandolo cada 2 años y dandole una limpieza y quizas una capa de pintura antioxido (de esa naranja que se le dan a las rejas) creo que se puede tener colectores para mucho mucho tiempo y quitarlos, al menos en mi caso, son 4 tornillos y 1 abrazadera.

Re: Colectores de inoxidable
 

Efectivamente
En las náuticas suelen recomendar cambia codo y colector cada 5 años aproximadamente, pero como bien dices, lo suyo es revisar los codos, sanearlos y cambiar las juntas. En mi anterior barca cambié codos y colectores por culpa de la fuga en la junta entre ambos y sólo hubiera hecho falta cambiar los codos, con lo que me hubiera ahorrado un dineral. Todo ésto se solucionaría con un circuito cerrado de refrigeración con intercambiador de calor que refrigere también los colectores, que muy pocas marcas lo incorporan. Ahora parece que Volvo y Mercruiser lo empiezan a usar en sus nuevos modelos, aunque falta saber si es "full system", motor y colectores, o "half system" solo motor.
:brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Esto del sistema de refrigeracion full system es interesante imagino que si lo estan montando lo tendran pobrado pero a lo pronto meter el calor de los colectores en el circuito cerrado:eek: asusta un poco supongo que depende del tamaño del intetcambiador y aparte eso no creo que solucione el problema de los codos si no se pone inoxidable.
Unir agua salada+ Hierro+ gases de escape= averia antes o dedpues es como lo que pasa en las centrales termicas hay gases de combustion que al combinarse con el agua forman acido sulfutico sumale sal temperatura y un metal inestable como la fundicion te ahorraras cambiar los colectores que es de agradecer pero si no ponen el codo con ceramica cromo inox o algo resistente a la corrosion estas casi en las mismas, (tambien podria ser que ya lo hicieran no conozco el sistema):brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Bueno pues he aprovechado el sabado para ir dandole forma a los colectores autocad en mano y como la idea que tengo en mente es ponerlos y no tener que volverlos a sacar se me plantea una dudua que la experiencia de los cofrades seguro que me ayuda a resover.
Al ser de inoxidable no tienen que heber problemas de descomposicion por oxido asi que el unico ptoblema que me viene a la mente para tener que hacerles mantenimiento es que con los años se obstruyan de depositos salados por lo me planteo en sobredimensionar los conductos de agua justo en la union con el codo que es donde son más estrechos esto reducira la velocidad del agua teniendo ademas mas tiempo para refrigerar el codo.

¿os parece correcto o veis algun inconveniente?

Re: Colectores de inoxidable
 

Mostrunov, pide que te lo suelden con purga.
Hay videos en internet que seguro te lo aclaran, pero básicamente, es insuflar argón en el interior de la pieza a soldar.
Cuando sueldas, en la cara opuesta a la soldadura, se crea una zona de acero inoxidable oxidado, debido a que el gas argón que se utiliza para evitar el oxido en la soldadura, no protege la cara interna de la pieza y ésta se oxida
:brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Tienes toda la razon:cid5: ya lo tengo en cuenta por surte la soldadura de inoxidable la tengo bastante por mano si no ni meto es este "fregao".
Sobretodo hay que tener cuidado con los colectores de admision si se cuela uno de esos pegotes te hace harina las valvulas :meparto:

Re: Colectores de inoxidable
 

No se qué resultado dan pero, por otros materiales, mírate el catálogo en la web de VETUS.

:brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

Cada fabricante optimiza los colectores para sus motores, por lo que yo me ceñiría a las medidas que puedas tener en el viejo.
Aunque no sabría decir si los "optimizan" a posta :cunao::cunao:

Re: Colectores de inoxidable
 

Ni de coña!!! Eso es lo que nos venden :meparto:
Los colectores originales en fundicion son simplemente una chimenea para que los humos salgan piensa que estos motores son derivados de coches, el 3.0 es de un chevy Nova el V6 se vendia en enpaña en los blazrer con inyeccion y los V8 en los Tahoe, los colectores de estos motores de coche estaban bastante mejor hechos que los de los mismos motores en nautica y aun asi solo cambiando los colectores consigues mejoras de potencia del 10%-15%

Conozco estos motores de trabajar con ellos en coches americanos y estoy convencido que despues de mejorar un pelin el diseño del escape tendre que variar la helice si no quiero pasarme el wot por los ....:brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

:brindis::brindis:
Pues ya me empiezan a llegar las piezas de laser:pirata: un compi del trabajo me las ha colado a la empresa de corte y ya tengo aqui las primeras agujeros de refrigeración gordos para que no obstruyan y mazacotes de 8mm que tienen que durar más que el barcoAdjuntos 69699

Adjuntos 69700
Cuando me ponga al lio pasare el hilo al bricos que me da que esto por aqui ya no....:D

Re: Colectores de inoxidable
 

procura que sea inox 316 y tendras escape para toda la vida.

Por cierto, los chinos venden a muy buen precio todo tipo de tubo inox.


:brindis::brindis:

Re: Colectores de inoxidable
 

+1, totalmente de acuerdo, el diseño de los colectores de serie son una basura. Cuando lo hagas acuerdate que lo mas optimo es que tengan el mismo recorrido cada cilindro (por eso vienen con esas curvas tan raras).

A mi me has dado la idea de realizarme tambien unos ya que para mi motor los venden ya para coches que llevan el mismo motor a un precio bajo y solo tendria que solventar el tema de la refrigeracion, la cosa es que acabo de poner los de fundicion nuevo... pero para un futuro... :sip::sip: