Se acabó el ancla a bordo?
 

Verdad que nadie en su sano juicio saldría al mar sin un ancla a bordo? Pues resulta que si seguimos así en Baleares no podremos ni llevarla porque existe, desde 2010, un proyecto para "privatizar" el mar balear, prohibiendo el libre fondeo y llenándolo de campos de boyas

Desde la Administración siempre se había negado, pero Gaceta Náutica ha conseguido la evidencia y lo lleva en su edición de este mes.

Aquí tenéis el enlace http://gacetanautica.es/index.php?co...l2_categoria=7

Y, como ya sabemos que Baleares es un campo de prueba, si esto acaba ocurriendo aquí ... váyanse Vds. preparando en el resto de España.

O empezamos a luchar en serio o acaban echándonos del mar ... es así de simple, los navegantes queremos y respetamos la mar, no permitamos que se nos siga apabullando a costa de un problema, la posidonia, que no es tan grave como dicen y que no es culpa nuestra.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

impresionante.......lo peor de todo es que ni tu, ni yo, ni ellos...hacemos nada por evitarlo, vivimos en una sociedad donde impera la protesta de salon, desgracoadamente es nuestra inutil forma de manifestar nuestros descontentos, mientras los dictadores de esta falsa democracia hacen lo que quieren forrándose a nurstras expensas...

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

No creas, esta vez han conseguido unir a todo bicho flotante contra ellos ... desde las asociaciones de empresas hasta las de usuarios, ADN y ANAVRE (esta última está volviendo a sus orígenes reivindicativos con el nuevo presidente). Se ha nombrado a Gabriel Morell, Presidente de ADN, como representante de todo el sector a fin de intentar negociar con las administraciones y, si no, habrá que luchar.

Y eso se consigue teniendo fuerza, y para tener fuerza las asociaciones necesitan socios que les aporten la máxima representatividad posible y medios económicos para sostener la lucha.

Si ven que se enfrentan a enormes pérdidas de apoyo electoral y campañas potentes en los medios, seguro que reaccionan, pero si seguimos así nos comerán por los pies.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Va a ser una lucha dura pues, ................- Ed Tabernero: Politica no-................, tenemos al grueso de la industria turística balear en contra, incluidos los profesionales que llevan guiris a pasear y fiestear en barco. Todos sueñan con unas calas blindadas para ellos y sus clientes.
Ánimo Jaime y todos los que estáis en esta lucha. Estamos a vuestro lado.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Tenemos en contra esa imagen de "barco de recreo = yate" y "dueño de barco = millonario". Me juego algo a que pronto veremos una campaña feroz contra esos "privilegiados" de los "yates" que arruínan nuestro litoral...

:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Ya la estamos viendo ... aquí empezó el año pasado con reportajes en los que gente en las playas se quejaba de que hubiera barcos fondeados ... :cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

[quote=enric rosello;1900925, tenemos al grueso de la industria turística balear en contra, incluidos los profesionales que llevan guiris a pasear y fiestear en barco. Todos sueñan con unas calas blindadas para ellos y sus clientes.
Ánimo Jaime y todos los que estáis en esta lucha. Estamos a vuestro lado.[/quote]

En efecto, los empresarios hoteleros se deben de creer que si nos impiden fondear en Baleares vamos a dejar los barcos y nos vamos a ir a veranear a uno de sus hoteles... :nop::nop:

Y en cuanto a los barcos con fiestas a bordo, la cosa merece capítulo aparte...

Saludos y :brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Ahora que estamos a la vista de una elecciones, preguntad a los políticos cual es su posición respecto al tema, y que la hagan pública comprometiéndose en mantenerla.

Su respuesta os decidirá si votarles ó botarles.

Saludos y perseverancia en vuestra lucha.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Igual una campaña de e-mails a los candidatos por parte de todos los armadores, aficionados a la náutica, afiliados a ANAVRE y similares les haría darse cuenta de que este tema hay varios puntos de vista...

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

De momento se ha remitido una carta a todos los grupos parlamentarios de Baleares, firmada por el Presidente de ADN en nombre de todo el sector náutico, por supuesto incluyendo también a Anavre, en la que se expresa nuestra preocupación por lo que está ocurriendo.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Saludos, sorprende las zonas seleccionadas en Mallorca, creo que delatan claramente el afan recaudador de la medida!

Coronadobx

Respuesta: Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Bueno pues ir con una cámara fotográfica y una libretita apuntando todas las embarcaciones extranjeras que están mas de 6 meses en la zona y denunciar, así ya no harán falta tantos amarres. (apartamentos flotantes en alquiler) con inversión 0 cero.

Y la letra pequeña luego dirá que si viene un temporal y manda el barco a las piedras, el responsable es el propietario o su seguro.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

No me matéis, pero a mí no me parece mal que se pongan boyas.

Lo que me parecería fatal es que se privaticen, y teniendo en cuenta cómo se comportan los políticos en este archipiélago, sean del partido que sean, la privatización me parece inevitable, y por eso estoy en contra del proyecto.

Pero si se pusieran esas boyas públicas; se distribuyeran privilegiando a las pequeñas esloras; se administraran directamente por el estado o, mucho mejor aún, bajo control de asociaciones de navegantes; se dejaran algunas zonas de fondeo libres donde se haya comprobado que las anclas no destrozan nada... si se dieran todas esas condiciones, me parecería una medida perfecta, y no solo por la protección (presunta o verdadera) de la fauna y la flora, sino como medida para evitar la masificación actual de los fondeaderos.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

:brindis:Queridos cofrades la cuestión es que al final tendremos que pagar:pirata:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Se estrujar y devanado los sesos, para ver de que manera se puede "recaudar mas".
La náutica ya de por sí está enfocada para ricos o pudientes, y claro que es eso de estar fondeado un mega yate con una txalana de 5-6 m. Pagar para fondear.

Cualquier embarcación tiene derecho a poder "aparcar" y descansar sin tener que estar en continuo movimiento.

Esto me recuerda a las zonas azules en los coches.

La excusa es la poseidonia

En fin........

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Mira lo que se ha hecho hasta ahora ... lo que harán será dar los campos en concesión y sálvese quien pueda ... prohibiendo anclar en un montón de sitios.

Mira, antes de meterse con la última causa de deterioro de la posidonia, y la menos importante, creo que es preferible que se centren en las otras mucho más graves que están por delante ... pero es más fácil decir que han hecho algo fastidiando a los navegantes, porque las boyas se ven, y los emisarios que funcionan correctamente no ... Y entretanto, mientras discutimos si son galgos o podencos, a pagar y ver como nuestro precioso mar acaba siendo de color marrón ... porque lo que tú ropones no va a pasar, y no va a pasar porque no es rentable y eso no le interesa a nadie.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Yo estoy contigo,
Mucha gente cree que no tiene mas que derechos y se olvida de las obligaciones. Y se que todos somos los mas responsables con el medio ambiente, no ensuciamos, y somos muy "correctos" con todo, pero la realidad es que hay mas maleducados que gente coherente con lo que dice. Yo estando en Menorca con una empresa de Charter, vi como mi patrón no respetaba la poseidonia, al igual que otros muchos que estaban alrededor. Porque todos utilizan la misma frase, "si el vecino lo hace yo no soy menos," y " Pss total? solo por una vez no ocurre nada." pero la verdad es que todas las calas estaban masificadas y repletas de barcos ( grandes y pequeños) que apenas habia espacio para fondear, y queráis o no entre todos la matamos!!!!

Por ello, estoy en contar de las privatizaciones, bien de los fondeos o puertos deportivos, pero tambien opino de que no se puede dejar al libre albedrío algo que es de todos.

Las autocaravanas tienen zonas limitadas, yo no puedo hacer acampada libre en el monte con un canping, un coche no puede aparcar en cualquier lugar sin pagar ota o parking durante el tiempo que le de la gana...
Triste pero cierto, tenemos que regular las cosa de alguna manera. El hecho de poner una boyas controladas me parece una buena solución, aunque posiblemente no haya sitio para todos, y posiblemente habra que coger sitio con antelación y será un caos, pero creo sinceramente que es la única manera de regularlo.

perdón por el tocho!

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

De momento, lo de comparar caravanas y barcos:nosabo::nosabo::nosabo:

En fin, una opinion mas.

Y por cierto, a la gente playera que la medida le parece bien, que vayan atandose los machos porque lo siguiente sera cobrar por usar las playas, ¿la escusa? facilisimo, hay que limpiarlas, cuidarlas, hay que tener servicio de socorro, etc.
Mas facil, imposible.

:brindis::brindis:

Se acabó el ancla a bordo?
 

Ya lo sé, Jadarvi, por eso digo desde el primer momento que me opongo. Pero si nos oponemos sin dar una alternativa, los que salimos perdiendo somos los pequeños. Los grandes siempre ganan.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Ya, pero las zonas azules no hay que reservarlas antes ni pagar 24h si o si.

Que regulen el fondeo per se, no me parece mal. Pero a ver como solucionan los que van 1 par de horas a comer a 1 cala, o los que, como yo, llegamos a fondear en 2 o 3 calas en el mismo día, para pernoctar en la última de ellas.

Y además está el tema meteo y la "garantía" de que solo aguantan hasta 15 nudos de viento, al menos las que hay ahora puestas.

Y aunque parezca pedante, gran parte del problema son los barcos de charter y su en general nula o corta experiencia en fondeos. Las empresas que alquilan barcos, estarían encantados con todo lleno de campos de boyas y a poder ser tipo cabrera, con muchas reservadas a barcos de alquiler.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Las boyas para cuidar el fondo marino y poseidonia me parece genial !!!!.
Pero a 0 de costo. La gente va a la playa y estan hacinados en muchas ocasiones. Se ponen papeleras duchas aseos y se utiliza maquinaria para peinar y limpiarla. A caso no tiene esto un coste??? Y cuanto paga el usuario?? 0 € en este país. Y porque no se hace lo propio con la náutica.
Conozco lugares cerca del Cabo de la Nao con boyas y son gratuitas.

Nos obligan a disponer de un tanke de aguas grises abordo de no tamaño pequeño para no vertir cerca de la costa, y resulta que en gandia a menos 500 m de la costa tienes un emisario submarino del cual emanan durante las 24 h al dia todo tipo de sustancias fecales y no fecales (química de toda clase pastillas). :nosabo: :nosabo:

A que jugamos??
Pasapalabra.......

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Es logico, meter caña a los millonarios de los yates esos, es hasta politicamente correcto, y presa facil, de momento.

:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

:brindis:



siempre nos quedara panama




:capitan::capitan:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

No hace mucho vi un vídeo muy interesante en donde un profesor preguntaba a sus alumnos si los recursos eran limitados. Al unísono contestaron que lógicamente si lo eran. Hay una cantidad y conforme la vayamos gastando, el precio se va incrementando. _ dijeron todos -
El argumento del profesor es que esa teoría ya no servía y ponía el petróleo de ejemplo. Cuando subió tanto, aparecieron motores más eficiente y nuevas tecnologías alternativas como el fraquing. Gracias al coste elevado se incentivó el desarrollo de alternativas y al final resulta que cuando en la revolución industrial se decía que el carbón se agotaba, hoy en día es mucho más barato de obtener y transportar gracias a la tecnología y por tanto siglos después, resulta que proporcionalmente es más barato y abundante que nunca.

En algunos sitios en donde el turismo masivo ha generado una hiperinflaccion del precios de los servicios o se ha fomentado un voraz afán depredador de la adminsitracion o de los oligopolios de los hoteles, las zonas acaban muriendo de éxito y pasado un tiempo, tienen que bajarse los pantalones para recuperar la demanda. En pequeña escala la vimos muchas veces cuando comprobamos que la "movida" se desplazaba de un barrio a otro y aquellos que se pasaban metiéndole clavadas a los clientes, pasado un tiempo tenían que bajar sensiblemente los precios, sino cerrar.

Los que tenéis la suerte de vivir en las islas, también tenéis la desgracia de ser atractivos para medio mundo y si bien el turismo genera mucha riqueza, es muy importante no matar la gallina de los huevos de oro. El fondeo en una cala paradisiaca de Baleares es una postal iconica para cientos de navegantes de todo el mundo que pueden hacer crucero, chartear o conformarse con ver el original desde tierra aspirando a ser un día el que está fondeado en La cala soñada.

Si resulta que con estas medidas hacen que esa imagen solo sea una p0stal del pasado sustituida por el chunda chunda de los barcos de fiestas, se me antoja que más pronto que tarde podrán comprobar que no hay industria más volátil que la del turismo y que recuperar la imagen perdida va a ser muy costoso y lento.

Dudo mucho que en otros sitios se tome de ejemplo esa medida, precisamente porque no es fácil encontrar emplazamientos comparables - salvo las calas de las rías gallegas -aunque , eso sí, con el agua mucho más fría -:cagoento:

Hay que luchar y animar a los que como Jadarvi dan la cara y se ponen al frente, pero tampoco os olvidéis de contarles que los que - como yo- tenemos en nuestros planes quedarnos unos años vagueando por ahí, si lo ponen tan difícil - muy a nuestro pesar , tendremos que pasar de largo para gastar nuestros ahorros allí en donde no nos sintamos tratados como si vacas a las que ordeñar hasta dejarnos más secos que la mojama.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Hace 40 años si que era una suerte vivir en las islas. Ahora ya casi ni cabemos, y para colmo no se que medio de comunicacion no se le ocurre otra cosa que decir que Palma es la ciudad más comoda para vivir, tendrá los dias contados. Todo esto repercute en todo y es cuando aparecen los buitres sacacuartos enfermos de dinero , eso es complicado de solucionar , pero todo el ánimo para Jadarvi y compañia.:brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Aqui en las Medas ya hace muchos años que esta multado usar el ancla en la zona de la reserva marina, pusieron un monton de boyas para fondear y si no me equivoco son gratuitas, y digo si no me equivoco porque las veces que he ido a coincidido ser Agosto y no hay un dios que encuentre una boya libre pero por lo menos la gestion de las boyas es coherente no se puede usar el anclas porque se daña en fondo pues se ponen un monton de boyas Y NO SE COBRA que justamente tener chorrocientos barcos en tu costa es un negociazo si necesidad de atracar a nadie que ya dejando de lado restaurantes copas recuerdos etc en menorca un dia me tome el placer de ver repostar unos cuantos tractores de los gordos para volver a la peninsula y solo las facturas de aquellos mastodontes creo que ya pagaban las boyas de todo baleares.

Una manera efectiva de darles en el ocico seria no ir si al final lo llevan a cabo si ven que en vez de subir la recaudación les baja ya veras por donde se pasan la Posidonia.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Veo en el listado de los posibles campos de Boyas que no figura Illetes en Formentera. Y me parece que esa zona es el paradigma de cómo hay que regular digáis lo que digáis el fondeo. En verano se contabilizan cerca de mil barcos a la vez desde la Sabina a Espalmador, y aunque solo hay Posidonia en algunas zonas el espectáculo es desde mi punto de vista pavoroso.
Dicho eso habrá que desenmascarar a quienes quieren con esta medida enriquecerse y/o ocultar su negligente gestión medioambiental mandando con los emisarios submarinos miles de toneladas de basura contaminante. Por cierto si hubiera imágenes submarinas de esos emisarios y algún informe sobre sus efectos en la Posidonia y los fondos marinos....

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Un problema de esta discusión es que se mezclan temas absolutamente dispares que no tienen otro punto en común que su ubicación en las Baleares.
Hay un problema ecológico grave con el vertido de las aguas residuales de las islas. La menguante calidad de las aguas cerca y lejos de la costa es una amenaza 365 días al año para la flora y la fauna mediterránea.
Otros actores de está agresión son la creciente circulación rodada, la sobreexplotación turística y urbanística, la masiva afluencia de cruceros de gran porte y dudosos controles medioambientales, el ruido de los aviones que asusta a las aves y estresa a las vacas, etc, etc. En la cola de esta lista, en los meses de julio y agosto hay unos pocos navegantes que tiran sus anclas sobre la posidonia, pues las anclas sobre la arena son inocuas para el medioambiente. Centrar el debate medioambiental en este último apartado me parece tan absurdo como acusar de la contaminación de mares y océanos a quienes tenemos la costumbre de mear en los arcenes de la carretera.
Dos temas paralelos, pero muy distintos, son la creciente afluencia de barcos a las playas baleares y los campos de boyas de pago, que unos anhelan como negocio y otros ven como una cómoda alternativa a tener que fondear con su ancla.
En las Baleares y en pleno mes de agosto hay un montón de playas ajenas a las aglomeraciones. Quizás no son las más famosas, pero son preciosas y ganan puntos disfrutadas en petit comité. Quien se mete en los fondeaderos más concurridos en agosto lo hace porque quiere y es bien libre de hacerlo. Si no queremos ver barcos a nuestro alrededor hay que escoger otras épocas u otras playas.
En lo que respecta a las boyas, en el Mediterráneo conozco un montón de fondeos regulados de pago sobre boya. Es una manera sensata de ordenar el 'aparcamiento' en verano en puertos (muy rara vez en playas) muy concurridos. Nada tiene que ver esta ordenación con la comodidad que algunos buscan en las boyas playeras ni mucho menos con la ecología, por más que algunos se empeñen en emparejar los tres conceptos aprovechando 'que el Pisuerga pasa por Valladolid'.
fin del rollo
bon dia

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

De acuerdo contigo en mas de un 80%.:sip::sip:

:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Pues imaginate lo pavoroso que resulta ver a cientos de miles de personas en esas playas desde los 1000 barcos fondeados.

desde luego donde ellos se bañan, mean y patean el fondo, seguro que no crece ni posidonia ni ninguna otra cosa, lo que esas almas dejan en esas playas y lo que sueltan por los WC si que es para preocuparse y no los tanques de KK de los barquitos.

Videos de los emisarios soltando maravillas, si que los hay, aqui mismo, es otro hilo.

de verdad, es que se escucha cada cosa.:nosabo:




:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Que me compares los efectos contaminantes y el impacto ambiental de 1.000 barcos ( con sus motores, anclas, vertidos ,ruidos etc) con los de los bañistas,me parece poco acertado la verdad. Y en cualquier caso nunca una situación debería justificar la otra. Los primeros en respetar el medio que supuestamente amamos debemos ser los navegantes de recreo y no se si Illetes es un ejemplo muy constructivo de lo que queremos hacer con nuestro mar.
Pero nada, como desde tierra nos hemos cargado el litoral, vamos a terminar de destrozarlo por mar.
Lo que hay que oír , y ver, en efecto.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Hombre, por ejemplo, los navegantes (al menos, los respetuosos con la ley) no cagamos ni meamos en el mar, cosa que sí que hacen muchos bañistas...

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Como si los 200000 que estan en la playa no usaran coches, motos, aviones, ni generaran vertidos, ni ruidos, etc, hay que joderse.:cunao::cunao::cunao::cunao:

Y por cierto, mi velero no destroza nada, no contamina apenas nada, (20 litros de gasoil al año), y no hace ruido.
:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Perfecto a ver quién se carga más rápido Illetes, no? Si por tierra o mar. Vía libre a todos, sin restricciones. Y que una de las playas más bonitas del
Mediterráneo sea todos los veranos un parking nautico sin fin ni espacio ni para nadar. Eso es lo que proponéis?
👏👏👏

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Illetes no es el problema. El problema son las docenas de playas que el desarrollo turístico y urbanístico YA SE HA CARGADO.
Mi abuelo era menorquín y navegante y aprendí a nadar hace ya 'cuatro días' en su isla, que ahora es la mía. Conocí cala Galdana y el Arenal d'es Castell -entre otras- sin hoteles. ¡Que preciocidad de playas! Aun las guardo en mi memoria. Conocí el Port d'Andratx sin el Club de Mar y sin chalés en las laderas, el Port d'Addaia sin puerto deportivo ni urbanizaciones, el Port de Pollença antes de la ampliación, Porto Colom con cuatro chalés y unas islas Baleares que muchos locales nunca han conocido ni conocerán.
Nadie me convencerá que el problema de las Baleares son los barcos y sus anclas.
Corto y cierro.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Se me olvido decir que yo no voy a Illetes, es mas no tengo ni el más mínimo interés en hacerlo.

Pero creo que ya se las han cargado hace tiempo y no precisamente los barcos.

Y me preocupa más que sea un parking para un millón de guiris borrachos.

Lo del espacio para nadar,:nosabo:, ni lo comento.:D

Francamente, de verdad te crees lo que estás diciendo, realmente estas convencido de que el problema son los barcos, donde dice que tienen más derecho a estar unos que otros?

¿Qué problema supone para la zona un velero fondeado en la arena, de que estamos hablando?

:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

No tengo yo mucho ánimo de polemizar más pero solo una puntualizacion:
Nunca he dicho que nadie tenga más derechos que nadie. Pero si creo que los propietarios y patrones de barcos también tenemos, además de muchos derechos, obligaciones y responsabilidades . Porque fondee un velero, o motora, no pasa nada. Porque fondeen mil cada año si,según los expertos.
Y lo de que no hay espacio ni para nadar de la cantidad de barcos, es una licencia no tan exagerada , pero bastante gráfica de cómo está esa zona en Agosto. . Yo tampoco suelo ir ya. Lo hacía en los 90. Y por eso me parece lamentable que no se regule de alguna forma, o auto regule. Pero en España nos quejamos siempre de que nos abrasen a normas pero por nuestra cuenta rara vez somos cívicos. Aunque eso no significa, léete mi mensaje inicial, que yo ampare ni defienda la explotación privada de un campo de boyas para
qué se enriquezcan los mismos que campan por puertos y chiringos desde tierra.

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

:brindis:


el proyecto elaborado con la intencion de privatizar=recaudar por el anterior externalisador se ha convetido por los actuales nacionalizadores en
cumplir un compromiso electoral=verdes que podria quedarse en solo la intencion y esa seria nuestra meta

pronto se publicara un articulo cientifico sobre la posidonia que aglutinara todo lo que sabemos sobre ella SIN OMICIONES un resumen sobre todos los estudios que hay publicados (por cientificos) y resumidos por cientificos con un criterio puramente CIENTIFICO (nos guste o no nos guste)

ojo hay publicaciones que timidamente pero con firmeza desaconsejan boyas de pago por el efecto de sobre cargar las zonas colindantes por eso se prohibe el fondeo en otras zonas que no sean de pago (tambien hace atractiva la consecion)

tambien esta la excusa politica de solo tener en cuenta los informes de tecnicos de la conselleria que le permite por ley obviar las publicaciones hechas en revistas con filtros de veracidad extrictos



ala y ya me callo que me caliento que esto es un ataque directo a mi expulcion del mar donde donde he pasado los ultimos 63 años

tedre derecho a la legitima defensa:nosabo:





:capitan::capitan:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

No en todos los bellos parajes está prohibido el fondeo....yo como a las islas las abandone hace unos doce años cuando la masificacion no me afecta, hay muchas mas islas en el Med donde eres bien recibido, bien cobrado, sin masificacion y que cada vez mas los navegantes nos dirigimos....
No deja de ser un incordio el tema y me uno a las protestas
SALUT:brindis::brindis:

Re: Se acabó el ancla a bordo?
 

Yo sigo pensando que donde realmente hace falta poner limites de aforo, es precisamente en tierra y no en el mar.

:brindis::brindis: