Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Hola a todos. Mi primer mensaje y ya pidiendo ayuda. Válgame!!!

Resulta que me he comprado un barquito, un Sun Odyssey 35 que va fabulosamente bien. Pero me he encontrado con un pequeño problema, o grande, quién sabe.

Cuando llevo unas horas navegando a vela, fondeada, es decir sin usar motor, el plotter Raymarine C70 me dice que ha perdido la conexión DSM y me quedo sin sonda. Eso pasa cuando conecto el piloto automático. Que es un piloto hidráulico. He descubierto que cuando eso ocurre el medidor de baterías me dice que me queda el 50% de baterías. O sea que me quedan baterías. Que tengo dos de 140A cada una recién puestas. A motor no pasa esto que comento.

Si desconecto el piloto vuelve la sonda, pero en cuanto lo conecto y el piloto acciona el timón, volvemos a pederla.

Mi hermano entiende de electricidad, pero no de barcos. Que puede ser? Será eléctrico o electrónico?

Muchas gracias por vuestra ayuda

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Tiene pinta de que, o bien el piloto esta algo agarrotado y chpa muchos amperios o la bateria esta ya en las últimas

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Una batería de plomo-ácido cargada al 50% debe dar solo 12,2 voltios, medidos en los bornes. Dependiendo de la longitud y sección de los cables hasta el piloto automático o hasta el plotter, el voltaje puede caer por debajo de los 12 voltios, y claro está, los aparatos se quejan, o se apagan.
De ahí creo que viene tu problema.

Saludos
José

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

No debes descargar las baterías más del 50%. A partir de ahí hay que hacer una recarga al 100%

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Bueno. Pues ya estoy de vuelta con mas información de mi problema, que como indicabais se trata de las baterías. Como os dije el barco tiene un banco de baterías de servicio que consta de 2 baterías AGM de 140A cada una. De la marca EIXIDE, modelo EP1200. El anterior armador que lo conozco, las compró y las puso en Julio del año pasado, están nuevas. El cargador de baterías es un MasterVolt de 25 Amperios, que también parece que funciona correctamente según se lee en las tensiones que entrega en cada una de sus etapas.

La semana pasada hicimos una prueba con un aparato que lleva el barco que se llama NASA. Con las baterías totalmente cargadas, desenchufamos el barco del pantanal el viernes por la tarde dejando la nevera encendida, que cónsul,e 5A a ratos, el sábado volvimos por la tarde y según el aparato, la nevera había consumido solo 30 amperios, que es lo que imaginábamos tal y como está el termostato. El NASA también informaba que las baterías estaban al 52% de su capacidad y que la tensión era de 12V. A partir de aquí cualquier cosa que enchufáramos (TV, bomba de agua, electrónica, etc..) hacía caer la tensión a los 11 voltios notándose ya en la luz del barco como caía. Ademas ya nos dimos cuenta que cuando arrancaba el compresor de la nevera también caía la tensión enseguida los 11 voltios, desconectándose inmediatamente el compresor y volviendo arrancar en cuanto se recuperaba la tensión. Un círculo vicioso. Si dejábamos todos los consumos desconectados, la tensión se recuperaba a 12V, y el NASA recuperó la capacidad de carga de las baterías al 70%.

Después de hacer diversas pruebas, la tensión llegó a estar en los 10V, habiendo consumido solo 23Amperios de las baterías y marcando el NASA un 49% de carga restante.

De todo esto era de lo que se quejaba la sonda parece ser, y que motivó que abriera este hilo.

Según mi hermano es que las baterías están fastidiadas, lo que pasa es que el antiguo armador compró las baterías en bateriamegastore.es y resulta que han cerrado y la factura no la tiene. Solo conserva la orden de pedido.

Me fastidiaría mucho tener que comprar otras baterías, ya que parece ser que constaron 700€. Y además que luego sea el problema de otro lado y me vuelva a fastidiar las baterías.

La verdad que estoy un poco perdida y no se que hacer. ¿Alguien tiene alguna remota idea de lo que puede pasar? ¿Compro otras baterías?

Muchas gracias de verdad por ayudarme

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Estás destrozando las baterías. Unas nuevas te van a durar poco.

Investiga un poco por aquí, hay mucha información al respecto.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Que me dices :eek: ¿Pero porque hay algo mal o porque estoy haciendo algo mal? ¿Donde puedo investigar lo que me dices? Es que estoy muy perdida... :sorry:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

¿Has leído mi anterior mensaje? Edito: Mi primer mensaje en este hilo.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Si, ya vi que decías de no descargarlas mas del 50%, pero es que el 50% son 140A, y lo único que he gastado las veces que estado con las baterías, incluida la prueba de este fin de semana han sido 30 amperios a lo sumo. No es normal que gastando esos amperios se queden al 50% entregando esas tensiones. Además, entiendo que estas baterías que dicen que son de ciclo profundo puedo llevarlas mucho mas allá de eso, ¿no?.

Me temo que voy a tener que llamar a un taller porque me iba a ir de travesía en 1 semana a almería, pero estoy tiesa después de comprar el barco, y me temo que van a decir de cambiar las baterías. Pero bueno, esto es lo que tiene ser armadora, ¿no?.

Gracias Kane

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Pero si son AGM, son de descarga profunda... no habría problema.

En mi barco, batería de servicios AGM en verano descarga a menos de 20% en algunos momentos y sin problemas, vuelven a recuperar la carga, y duran años.

Debe ser algo que no esta correcto. O el NASA no esta bien ajustado, y no marca los valores reales de carga, o las baterías salieron defectuosas, o el cargador no esta bien ajustado a las tensiones AGM o incluso el alternador no esta correcto.....

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

El NASA está bien ajustado a 280 amperios de capacidad, y medir midió bien los 30 amperios que en teoría debía descargar en un día, y también la tensión que marca se ha medido en bornes de las baterías y es la misma, ósea por debajo de 12V. El cargador está ajustado a tipo de baterías AGM, y las tensiones que se leen cuando arranca el motor también están dentro de lo normal me ha dicho mi hermano. 14,5 voltios. Parece como si fuesen las baterías que no cogen carga.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Los frenos, el embrague y las baterías están hechos para no usarlos. Si se usan se gastan.

Y las baterías AGM se gastan menos si las descargas al 50% que si las descargas hasta ell 20% (es decir, las descargas un 80%). Si se gastan menos duran más. O sea, duran más cuanto menos se gasten y se usen.

Si se gastan hay que cambiarlas y eso... $$$

Como los frenos y los embragues.

Son habas contadas.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Por cierto:

La bomba hidráulica del piloto automático gasta una barbaridad.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

En efecto. Ya están destrozadas.

Su capacidad se ha reducido mucho por el mal uso.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Eso es lo que parece, pero no porque les haya dado mal uso en los dos meses que tengo el barco. Y el anterior armador me asegura que tampoco, pero claro, vaya usted a saber. Pero es que en diez meses que tienen las baterías ya han tenido que tratarlas mal.

Gracias de verdad. Llamaré a un profesional.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Aparte de que las baterías estén mal, habría que buscar el "por qué" gastan tanto y tan mal... desde luego los pilotos hidráulicos, se llevan mucho, pero tanto como para que no aguanten...

Llama a un profesional, y cuando digo profesional, LO DIGO CON MAYÚSCULAS, que hay cada uno...

Pregunta en el foro, alguien de confianza en la zona donde estas... si viene y te dice que cambies las baterías y a correr, en "X" meses, estarás otra vez igual, y quién sabe dónde y como...

Busca la razón, la causa e irás más tranquila...

:brindis:

jAOOLi

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Veamos...

El Nasa no puede estar bien ajustado a 280 amperios de capacidad.

La capacidad de tus baterías es de 280 amperios hora (Ah). Pero es igual. Lo daremos por bueno. la corriente (intensidad) que suministra en un momento dado se mide e indica en amperios (A).

"medir midió bien los 30 amperios que en teoría debía descargar en un día"
Lo mismo. Vamos a suponer que al cabo del día consumiste 30 amperios hora (30 Ah). ¿Ahí está incluído el consumo del piloto automático hidráulico? ¿O va por otro lado? ¿Quieres decir que debió durar un día (24 h) descargándola a 30 A?

12 V o menos para una batería de plomo ácido (sea AGM, gel, flooded (de electrolito líquido, VRLA, espirales, o lo que sea, todas son de plomo-ácido) indica que está descargada en exceso, MUY descargada. Si esto se hace frecuentemente, la batería está deteriorada. Ha perdido capacidad (y mucha, por lo que dices).

Si cuando arranca el motor inmediatamente la batería se pone a 14,5 V quiere decir que a la pobre batería le queda muy poquita capacidad. (Edito) Al menos si no tienes un alternador monstruoso que les meta un chute tremendo capaz de ello, pero incluso esto sería capaz de deteriorarlas.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Buenas tardes cofrades,
Esta es mi primera participación en el foro pero he seguido con interés desde antes de ser cofrade y ahora que soy miembro, los conceptos vertidos que siempre me ayudan a mejorar mis conocimientos en materia náutica.
Ahora bien, como “nuevo”, y como es ancestral costumbre, esta ronda va por mi cuenta. Y no cortarse que para una vez que invito no me puedo quedar atrás.
Soy un aficionado a la náutica desde el comienzo de mi adolescencia siempre ligado a la vela.
Mi puerto base es Mazarrón en Murcia que combino con alguna salida por el Mar Menor.
Normalmente navego en solitario en vela ligera de 20 pies y alterno con salidas de crucero con amigos. Como gran apasionado y gracias a que mi actividad profesional me lo permite salgo a navegar siempre que haya condiciones para ello.
Me apasionan todos los temas relacionados con la navegación y en particular los referentes a tecnología asociada a la misma.
Bueno, como presentación y solicitud de admisión espero que sea válida. Sino ha sido suficiente espero que esta segunda ronda lubrique la decisión para mi admisión en la cofradía.
Al rumbo,
Para empezar subscribo todos los conceptos vertidos pero, sin erudición, necesito comentar algunos conceptos, no para corregirlos sino para reafirmarlos y así aportar algo en pos de ayudar a nuestra amiga gaditana.
Antes de comenzar quisiera hablar sobre las unidades de medida físicas involucradas en este problema y su utilización.
Para no extenderme solo haré una breve referencia las tres importantes, aunque no las únicas, que se utilizan para definir las capacidades de una batería. Estas son sin duda:
La diferencia de potencial entre bornes o tensión. Coloquialmente llamada Voltaje.
La tensión entre bornes de batería nos habla mayormente de su estructura eléctrica y como referencia, a la tensión de funcionamiento del circuito asociado.
Por ejemplo, si nuestra batería esta etiquetada con 12 voltios en la mayoría de los casos estará formada por 6 vasos electrolíticos, generalmente de 2,2 voltios cada uno, y como referencia no es conveniente conectar dispositivos que no trabajen en este rango de tensión.
Con esto sé que no he aclarado mucho pero debe entenderse que la tensión de la batería es de vital importancia cuando a partir de una potencia dada se desee conocer la corriente que se debe entregar a cada dispositivo.
Sabiendo que la corriente a consumir por un dispositivo es
INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)
Fácilmente podemos obtener la cantidad de INTENSIDAD (coloquialmente corriente o amperios) que necesita nuestro dispositivo para funcionar.
Supongamos tener una luz exterior bicolor ubicada en proa de 10 vatios (10W) entonces la intensidad requerida en un circuito de 12 voltios es:


INTENSIDAD(en amperios) = 10 vatios / 12 voltios = 0,833 amperios.


¿Bien y esto para que me sirve?


Realmente para dos cosas.
La primera que para proteger el circuito de la lámpara bicolor de proa necesito un fusible de 1 amperio en porta fusible y segundo que el circuito hacia esta lámpara puede realizarse con un diámetro de cable no mayor de 1 mm cuadrado de sección. Este último cálculo del diámetro de cable también depende de la eslora del barco y de la ubicación del cuadro eléctrico pero como dato es una buena aproximación.
Sin buscarlo se ha metido entonces en nuestras vidas la “intensidad o corriente” que es la segunda de nuestras unidades físicas que debemos entender como armadores ( o manitas fanáticos del bricobarco).
La intensidad medida que generalmente, al menos en el ámbito de la náutica deportiva, siempre encontraremos expresada en amperios.
La definición académica dice que es la carga transportada en un circuito que nunca debe confundirse con la capacidad de carga medida en amperios/hora. Para entendernos que no es lo mismo transportar un cubo con 20 litros de agua (transporte) que tener un tanque lleno con 2000 litros de agua (capacidad de carga). Entonces los amperios son aquellos que circulan por el circuito y los amperios/hora son aquellos que esperan en la batería para salir a pasear por los cables.
Para aclararnos un poco entre tanto concepto.
Una batería, de aquellos tipos empleados en embarcaciones ya sea para servicio o arranque, las debemos identificar (y así lo hacen sus fabricantes) por estos tres parámetros anteriormente mencionados. En su etiqueta podremos encontrar los valores de tensión expresada en V(voltios), capacidad de la carga expresada en Ah (amperios/hora) y límite de intensidad expresado en A(amperios).
Luego de esta pesada introducción y tratando de aplicar alguna metodología para la localización de fallos eléctricos (y abusando de la generosidad del electricista de la familia) seguiría estos simples pasos para determinar la fuente del problema. Realmente pueden ser más de una fuente (por lo menos se me ocurren cuatro) aunque para su determinación se puede utilizar un único método.

HERRAMIENTAS:necesitamos un conjunto de herramientas que detallo a continuación. Estoy seguro que tu hermano las usa a diario.

A – multímetro (voltio-ohmio-amperimetro). Nota: puede ser “chinorris” no se necesita mucha precisión.

B – pinza amperométrica para corriente continua de 100 amperios fondo de escala estaría bien pero nos apañamos con cualquiera.

C – Medidor de batería tipo Shunt o llevar las batería a medir si no se dispone de uno.

D– destornilladores, llaves fijas para bornes de batería, algún alicate y otras que tu hermano tenga en la caja de herramientas. Va… que las lleve todas por las dudas.


POSIBLES CAUSAS DE FALLO:


A – Baterías en mal estado. Es posible. Pero entonces debemos asegurarnos que ha sido por desgaste y no por un problema en la instalación eléctrica o algún dispositivo trabajando fuera de parámetros. Entre los dispositivos debemos diferenciar entre los de carga y lo de consumo.


B – Un falso contacto en borne positivo de la batería, o en otra sección del circuito eléctrico de distribución del positivo hasta el cuadro principal. Es Poco frecuente pero un falso contacto generalmente provoca fuerte caída de la tensión con el aumento de la corriente. Todo esto si hablamos del polo positivo.


C- Falso contacto de polo negativo en la alimentación de equipos. Es aún más extraño pero circuitalmente probable. Este fallo es más difícil de entender pero trataré de dar un ejemplo sencillo. Tenemos dos circuitos conectados uno a la Radio VHF y otro a las luces de navegación (un alcance y una bicolor) dos circuitos positivos diferentes, con interruptores diferentes y fusibles diferentes. Ahora bien, el negativo de alimentación es común para la VHF y una de las lámparas y por desgracia se ha interrumpido el circuito negativo que conecta a este polo estos dispositivos. Entonces ambos circuitos quedan conectados a sus respectivos polos positivos y conectados entre sí por medio del cable negativo que no lleva a ninguna parte y la lámpara bicolor permanece conectada a tierra por el negativo y por el positivo a la lámpara de alcance. Que sucede entones que la radio queda conectada a un circuito serie que hace caer el voltaje de alimentación de la radio tanto que no puede funcionar. Es muy raro pero puede suceder. Si hace falta un gráfico del circuito lo subo.


D – Sobre consumo en el piloto automático. En este punto descartaría la electrónica interna de control y me centraría en la posibilidad de sobreconsumo en la bomba por mal función de la bomba en sí o alguna válvula del circuito hidráulico. Alguna vez he observado un aumento considerable de consumo por una actuador tapado.



PASOS A SEGUIR:
Con la batería totalmente cargada, y desconectada, utilizando el medidor de baterías shunt determinar el estado de la batería. Si el estado de batería, con el shunt conectado, se mantiene cercano a plena carga y luego de tres comprobaciones consecutivas realizadas cada cinco minutos cada una, la batería continua estable, la batería está en buenas condiciones y no debemos reponerla. Si esto ocurre tendremos que continuar buscando en el circuito eléctrico y en los dispositivos asociados.
Si luego de las comprobaciones la batería baja su capacidad significativamente no hay más remedio que ir buscando un reemplazo. Pero al instalar una batería nueva debemos estar seguros que el sistema de carga de batería o los dispositivos NO han hecho mella en la batería anterior.
En cualquier caso si la batería funciona correctamente o la hemos reemplazado
Conectar nuevamente los bornes y asegurarse que no hay ningún dispositivo conectado. Solo los cargadores. Probar la carga de batería por medio de los cargadores de motor y el conectado a la energía de muelle. Esperar a que la batería tome carga. En ninguno de los dos casos la tensión (voltaje) debe exceder los 14,2V para AGM y puede llegar a 14,3 para las de GEL. Muchas personas cambian sus baterías de GEL a AGM y no tienen en cuenta el cambio de regulador o el ajuste del mismo.
Si estos límites están excedidos seguramente hemos dado con el fallo que causo el deterioro de la batería.
Ahora, si las tensiones anteriores están dentro del rango estipulado indudablemente hay un problema circuital que debemos aislar.
Entonces,
Arrancar motor y llevar a 2000 rpm. Con la pinza amperométrica midiendo el polo positivo de la batería, cerca del borne de la misma, ir encendiendo todos los dispositivos del barco uno a uno comprobando que los consumos en intensidad no se disparan por ningún dispositivo.
Al mismo tiempo mantener conectado el multímetro leyendo voltios de continua en los bornes de la batería y verificar que ningún dispositivo hace descender bruscamente la tensión de batería.
Si detectamos alguna anomalía en las lecturas anteriores hemos encontrado al “asesino de baterías”
En el caso contrario y si la anomalía Sonda-Piloto sigue presente debemos llevar nuestra atención al piloto automático y comprobar tanto su electrónica de control como su electricidad. Para esto en particular hay que escribir otro post

Finalmente comprobar que los fusibles estén ajustados con las intensidades observadas en cada dispositivo ya que algún fusible sobredimensionado puede ser quien enmascare un problema.
Creo que me he extendido demasiado y pido perdón por esto. Creo que no hay nada que no lo arregle otra ronda a mi cuenta.
Un saludo a todos los cofrades y espero haber sido de alguna utilidad.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

mismamente:sip:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Lo tengo ajustado a 280. Por que dices lo de 289???

En ese día solo estuvo conectada la nevera. No se conecto nada mas.

Fantastico :cid5::cid5: Me has dejado alucinada. No voy a poder digerir todo esto yo solaaaa. Le pasaré la lista a mi hermano.

En cuanto a la tensión de carga de las baterías, tengo apuntado que en la primera fase carga a 14,4V, en la segunda fase carga a 14,2V y en la tercera fase a 13,8V, que es como el cargador debe cargar cuando está ajustado en baterías AGM según manual.

Mañana viene un especialista en el asunto con un comprobador de baterías y hará un diagnóstico. Ya de paso va a revisar el cargador, alternador, etc... :calavera:

Y acepto tu generosa ronda!! :brindis: Junto al compañero Kane, que me está soportando desde el primer día!!! :brindis:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Un poco desafortunada, desde luego.

Señor Sailordog: Si usted pone a cargar una batería con una corriente de 1 A, haga el favor de decirme si:

En una hora tendrá 1 A x 1 h = 1 unidad de carga.

En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

En tres horas tendrá 1 A x 3 h = 3 unidades de carga

En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

...

En 100 horas tendrá 1 A x 100 h = 100 unidades de carga

Entonces, 1 unidad de carga = 1 A x 1 h y lo mismo para lo demás

O sea, 1 unidad de carga es 1 A x h y lo mismo para lo demás

Es decir: 1 unidad de carga = 1 A x h = 1 Ah

de donde: Unidad de carga de baterías = Ah o A x h, a su gusto, pero no A/h

La PEOR demostración de mi vida, pero en fin... :D


A ver si le gusta.

Otra:

Si tenemos un falso contacto usted dice que al bajar la tensión, como el aparato tiene que consumir LOS MISMOS vatios, porque, claro, si no, no vale la fórmula "INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)." Caso ejemplo:

Un aparato que consume 1 A a 10 V -> 10 V x 1A = 10 W

Por un falso contacto, la tensión cae a 5 V -> 5 V x 2 A = 10 W

La corriente sube a 2 A (según usted).

Entonces, si el falso contacto es tan falso que la tensión suministrada al aparato es 0,001 (cero coma cero cero uno) voltios, la corriente (según usted), será:

0,001 V x 10.000 A = 10 W -> ¡La corriente ha subido a 10.000 A por un falso contacto!

¡Y la batería de 10 V está dando, en realidad, 10 V x 10.000 A = 100.000 W! :eek: por un falso contacto!

¡Podemos obtener 99.990 W gratis por un simple falso contacto! :eek::eek:

Y si en vez de un falso contacto es un cable cortado, entonces la corriente y la potencia es INFINITA

¿Verdad que no puede ser? Algo está mal...

La SEGUNDA PEOR demostración de mi vida, pero en fin... :D



Y otra:Por favor, muéstrenos el esquema ese de las luces que se corta el negativo. Estoy muy interesado.

:brindis:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Porque el 9 y el 0
están juntitos
Y al estar tan juntitos
Se me fue el dedo...

Póngase música de sevillanas.

Lo corrijo, no vaya a ser que...

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Ahora en serio:

Un falso contacto hace que aumente la resistencia del circuito, con lo que según la sempiterna LEY de OHM I = V / R, la intensidad debe, con su permiso, señor Sailordog, disminuir. Y la potencia del aparato irse a la altura del betún, que dicen que es muy bajita.

:cunao:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

No te creas mucho lo que dice el cofrade. Anda un poco despistadillo.

Y me parece que voy a tener que soportarlo también... :calavera::calavera: :meparto:

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Haya paz chicos. De todas formas no te preocupes, no me creo a veces lo que digo yo... :burlon::burlon: Y entiendo que es difícil pronunciarse sin tener el problema delante.

De todas formas, entiendo el foro como una gran tormenta de ideas, al final de una mala idea o afirmación surge una novedosa solución. De todas formas mañana espero salir de dudas.

Por otro lado me dejas confusa con lo de los 280A. ¿Que he de poner entonces en la configuración de la capacidad de las baterías del NASA?. Mi hermano me dijo que está bien, que al estar en paralelo es la suma de la dos. Las baterías son estas: http://bateriastotal.com/bat/es/bate...1200&results=1

Saludos y muchas gracias, no sabéis como os lo agradezco a todos de verdad. Yo se de vela (tampoco mucho) y lo demás me sobrepasa un poco.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

La TERCERA PEOR demostración de mi vida:

(por si acaso...)

Adjuntos 69889

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Mira esto:
Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
Porque el 9 y el 0
están juntitos
Y al estar tan juntitos
Se me fue el dedo...


Póngase música de sevillanas.

Lo corrijo, no vaya a ser que...[/quote]


:D

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Claro, entonces 140+140=280Ah que es lo que tengo ajustado en el NASA. Lo tengo bien configurado. Por eso te decía que no entendía a que te referías cuando mencionabas lo de los 280A.

Saludos

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Buenos dias a todos los cofrades y valga esta como respuesta al Sr. Kane.

entiendo que puedo dividir mi comentario es dos partes:

la primera con respecto a las unidades de carga electrica es correcto lo expresado por Kane y he incurrido en el despiste de colocar entre parentesis (que no es ninguna notación conocida de unidades fisicas) "amperios/hora". Entiendo entonces que esto pueda traer a confusion. para esto y para tener correspondencia entre la lengua escrita y las unidades fisicas podemos escribir entonces "amperios x hora". Hecha la salvedad agradezco este comentario para no incurrir en expresiones linguisticas que traigan alguna confusión a la tertulia.

Su demostración es valida y se simplifica diciendo que la carga es directamente proporcional al tiempo. Es decir a intensidad constante la carga aumenta a medida que transcurre el tiempo.

La segunda parte para no extenderme demasiado habla que un falso contacto en el borne positivo de la batería provoca una fuerte caida de tension en el circuito que deja fuera de servicio ciertos equipos electronicos.

Pues bien, si no se ha entendido trato de ampliar el concepto.

Cuando en una bateria (por el problema que sea) encontramos que el contacto entre el borne y el conector de bateria presenta un falso contacto este presentará en mayor o menor medida un comportamiento resistivo puro, en circuitos de corriente continua, donde la ley de ohms es aplicable en toda su magnitud.

Supongamos entonces que nuestro falso contacto se puede modelar con una resistencia de 1 ohmio (para hacer las cuentas simples) y que el circuito esta requiriendo una intensidad de 5 amperios, estaremos de acuerdo los dos que la caida de tension es de 5 voltios y la tension en el circuito entonces rondará los 7 voltios para baterias de 12 V.

V = I x R

en el siguiente circuito de simulacion podemos ver facilmente los valores obtenidos que sostienen los calculos anteriores

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...d=18684http://


espero que este esquema pueda clarificar el concepto de falso contacto.

Y como lo prometido es deuda tambien adjunto el circuito donde un falso contacto de negativo hace caer la tension en un dispositivo.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18685

Bien, ya para terminar solo agradecer los comentarios del cofrade Kane y aclararle que no ando despistado lo que sucede es que tantas rondas me bajan la concentación.... :borracho:.

Vaya otra ronda
Un cordial saludo.

Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Hola Spica2, en primer lugar bienvenida al foro, toma asiento, hay muy buena gente aquí que sin lugar a dudas te aportará mucho en aquellos campos que desconoces.

En segundo lugar, y abordando problema, decirte que casualidades tiene la vida, tengo un banco de dos baterías de servicio exactamente iguales a las tuyas. Hace tres meses, cuando las baterías tan sólo tenían apenas un año, comencé a tener los mismos problemas que tú, caídas de tensión brutales cuando apenas llevaba unas horas haciendo uso de ellas.

Me costó bastante conseguirlo, pero me prestaron un analizador de baterías. Gracias a él pude averiguar que tenía una batería cascada que me tiraba abajo todo el banco. Podríamos decir que la batería rota se encontraba en un 10% de su capacidad nominal, mientras que la compañera estaba en un 90%. Ambas baterías tenían la misma edad, evidentemente habían recibido el mismo uso, así que no se podía hablar en este caso de maltrato de las mismas.

Intente gestionar la garantía de la batería, pero se compraron en una tienda de Internet que había cerrado. www.bateriamegastore.es Y encima fue imposible contactar con Exide.

Evidentemente la solución fue sustituir la batería, previo pago de los casi 400 € que cuesta.

Yo estoy con la mosca detrás de la oreja que en mi caso no fue defecto de la batería, ya que un día navegando al Dar un bordo, sentí un golpe en el casco. Atentamente mire pero en el agua no se veía nada con lo que pudiera haber chocado. A la semana me di cuenta que una batería había volcado, El golpe en el interior del casco es lo que yo había sentido. No pasa nada porque estas baterías estén de lado. Pero creo que no puedo decir lo mismo si sufren un golpe seco.

Por otro lado, también tengo un nasa, y también tengo ajustado la capacidad de las baterías en 280Ah, tal y como me recomendaron, tal y como marca en las hojas técnicas de la batería.

En fin, éste ha sido mi caso, deseo que lo puedas solucionar pronto.

Saludos.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

¡Ahora sí! 280 Ah. :cid5:

Lamento el error de tecleo, que te ha aumentado la confusión. Pero se aclara y ya está.

Por cierto: Cuando te confirmen lo de las baterías en mal estado y sepamos por qué se han inutilizado, Te diré un procedimiento que, en ciertos casos puede salvarlas. (Edito: Y NO es el de vaciarlas y rellenarlas con una solución de sulfato de magnesio (sal de Epsom) :meparto: )

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

De verdad que no entiendo lo que quiere decir. ¿De qué tratado de electricidad ha sacado eso?

Dos puntos de un circuito unidos por un conductor que tienen dos tensiones diferentes.

Tres consumidores de resistencias diferentes que quedan en serie por un corte del conductor negativo son capaces de repartirse uniformemente la tensión de alimentación.

El fallo que nos muestra es muy común en los faros de los coches cuando se corta el cable de masa. Se encienden las dos luces con intensidades disminuídas y diferentes. Y el fallo que nos propone produciría los efectos que indica pero con la salvedad indicada más arriba. Pero, dígame:

Reconozca que eso son cosas que ocurren cuando el cableado está mal hecho. Es una auténtica barbaridad alimentar la radio VHF y cualquier otra cosa con un hilo de masa común. Se produce un magnifico bucle de masa que puede presentar cualquier tipo de efecto inesperado. Aparte de que simplemente está mal hecho.
Y reconozca también que es bastante retorcido.

Y de todas formas, y para zanjar definitivamente la cuestión, ¿Qué tiene que ver eso con el fallo de las baterías?

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Entonces cofrade, por favor ignore mis comentarios que entiendo que no pueden ser de utilidad.

Solamente mi intención de ayudar me ha hecho tratar de aportar mis humildes conocimientos.

y otra cosa, realmente usted ni me desprestigia ni me desacredita con palabras en algunos momentos despectivas hacia mi, solo esas palabras hablan de usted.

De mi parte nunca recibirá un trato irrespetuoso y lamento alguno de sus comentarios o por lo menos en los términos en que usted se dirige hacia mi.

De todos modos diga lo que yo diga y haga lo que yo haga seguramente que no sera de su agrado y realmente no se el motivo.

Le pido disculpas por haber interrumpido en SU foro.

Muchas gracias, un cordial saludo y buenos vientos.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Hola de nuevo amigos, cayeses para la concurrencia por favor, y tila para algunos :sip::sip:

Por fin alguien con conocimientos ha visitado el barco y por el módico precio de 20 euretes :cagoento: ha enchufado sus aparatos y ha determinado que hay una batería totalmente muerta. Como al compañero North Side!!

Ha dicho que esa batería es irrecuperable, que lo mas seguro es que la batería haya salido defectuosa, porque toda la instalación está correctamente y no tiene sentido perder una y otra no por uso. Al respecto de lo que comentáis del golpe, yo las baterías las veo bien amarradas y no creo que hayan sufrido ninguno.

Así que me toca hablar con el antiguo armador para ver quien se las puso y reclamar la sustitución en garantía. ¿Será tan fácil? ¿Pondrán pegas?. Miedito quillo!!! :cagoento:

Saludos de nuevo. Y siento el malentendido entre vosotros por culpa de mi problemilla. De verdad. :santo::santo::santo:

Chao!!

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

¿Sabemos o podemos saber qué tipo de muerte?

Ejemplo: Muerte súbita por desconexión interna (soldadura defectuosa y conexión abierta), placas secas, cortocircuito interno, conexión interna de positivo corroída, todas las conexiones de positivo corroídas, placas hinchadas y reventadas (suele producir un cortocircuito entre placas, mucha mierda conductora en el fondo, generalmente en un vaso, pero puede ser en varios o en todos), y los que se me olvidan y los que ya no tengo ganas de decir.

Atención. dependiendo de algunas cosas, puede que la otra no esté del todo (o tal vez nada) bien.

Lamento dar malas noticias, pero el que avisa no es traidor, simplemente avisador.

Otro refrán de mi pueblo: Que tanta paz lleves como descanso dejas.

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

No. Solo ha dicho que esta en el fin de su vida útil. Que yo sepa no las ha abierto (no se pueden abrir ni tienen tapones), me imagino que por temas de garantía. Externamente está bien, no está hinchada. Ni huele a pollo quemado :meparto:

No me había dado cuenta que habías dicho que se podía recuperar. ¿Como?

Saludos!

Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Si se ha quedado sin electrolito (agua para entendernos), por sucesivas cargas y descargas profundas, se puede rellenar, aún siendo lo que es y sin tener lo que no tiene (tapones, malpensaos). Requiere un poco de cirugía, porque sí tiene tapones, pero están muy escondidos, Luego se recarga muy lentamente para que las placas se vayan desulfatando. Para eso van de cine los cargadores del Lidl, y al final de la carga hacer una sobrecarga de igualación (entre 14,5 y 15,2 V) un poco larga. Digamos un par de horas. Se puede llegar a recuperar un 50 %. Tengamos presente que lo que teníamos era una batería muerta.

Si hay algo roto físicamente, no hay nada que rascar. Pero cuando la rotura es porque una soldadura se ha soltado e incluso cuando se ha cortado la conexión al borne positivo, un par de martillazos bien y adecuadamente dados algunas veces hace milagros. Con cierta experiencia se puede llegar a resoldar la conexión. Os lo dice un experto en el tema. Creo que ya he contado por aquí cuando me quedé tirado en la autopista, de noche y sin luces, por la batería recién comprada y "convencí" a los polis para que me ayudaran a arrancar el Diesel a empujón. Atónitos cuando lo conseguí(mos) amablemente me escoltaron, incrédulos, hasta casa, donde cambié la batería nueva por la vieja (que aún conservaba :D ).


Pero ¡atención! Eso es peligroso. Puede haber una bonita explosión. Nada de bromas. Dont do this at home :rolleyes: .

Edito: Ya, ya, era una AGM. Pero no importa. Las AGM son de plomo-ácido. El ácido va embebido en unos paños de fibra de vidrio esponjosa entre las placas. Y las de gel, igual, pero el ácido está embebido en un gel. Por eso se pueden poner volcadas.

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Respuesta: Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Cuéntanos por favor como acaba el tema de la garantía. Por cierto, ni se te ocurra manipular una batería. Aun menos una batería que no está prepara siquiera para rellenar. Es MUY peligroso.

Saludos

Re: Respuesta: Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Pues para mi sorpresa creo que la actitud de la empresa que montó las baterías es bastante buena. Me han comentado que salvo que la batería este manipulada, o tenga signo de daño exterior, la marca se hace cargo de la batería. Sobre todo cuando hay otra 'hermana' igual al lado que está en perfecto estado.

Os adjunto el informe de la diagnosis de la máquina. La otra les dio 100% en cada barra.

Y por otro lado, me han dicho que efectivamente JAMÁS manipule una batería, que me puede costar un disgusto.

Saludos. Unas cervecitas :brindis:

Re: Respuesta: Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?
 

Spica, lo conté porque me lo pediste. Creo que es notorio que antes era reticente a hacerlo. Pensé que la curiosidad te había picado, pero simplemente no te imagino buscando los tapones de una batería sin mantenimiento.

De todos modos, innumerables veces he publicado que las baterías, simplemente son peligrosas, muy peligrosas. Incluso no ya sin manipularlas, sino simplemente sin tocarlas ni mirarlas.

El simple hecho de cargarlas puede provocar una tremenda explosión. Y solamente accionar el interruptor de un aparato que está conectado a ella, también. Si el aparato es el arranque de un coche, es muchísimo más probable. Por la gran corriente qoe necesita, que puede provocar la rotura de una conexión. Eso es precisamente lo que se llama "muerte súbita" Se desconecta sin más. Y esa desconexión puede provocar una chispa que inflame la mezcla de hidrógeno y oxígeno que hay en el interior de los vasos, produciéndose una fortísima explosión.

Las baterías de antes eran mucho más seguras, porque se ponían a cargar pero antes se retiraban los tapones, para que no hubiera gases acumulados. Con ello se evitaba uno de los más frecuentes motivos de explosión. Y este hecho me permite afirmar que intentar abrir una batería sellada para añadirle agua es incluso más seguro que simplemente ponerla a cargar cuando el electrolito está demasiado bajo de nivel, que es otra de las más frecuentes causas de explosión. Sobre todo con un cargador de esos de tropecientos amperios que las carga en un instante. :sip: :calavera:

De todos modos, creo que advertí muy claramente de que no se dabía hacer:

He recibido un artículo peridístico relatando un accidente ocurrido en un taller escuela profesional, causado por la explosión de una batería, que llegó incluso a causar daños personales. Pero resulta que la batería estaba solita en una mesa, sin nadie que la manipulara, ni siquiera cerca, creo recordar. Y tampoco menciona que estuviera en carga.

Lo he obtenido de un post publicado en este mismo hilo en el que el autor ha comenzado a proferir improperios acerca de mi temeridad sin siquiera haberse dado cuenta de mi advertencia. Ha debido sentirse ciertamente indignado, tanto que no ha podido llegar al final. Después, parece que ha llegado a leerlo y lo ha borrado. Le agradecería que me ignorase en el futuro. No acepto que me calumnie de ese modo.