Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Una ronda para mis amigos cofrades.....

Una pregunta tal vez banal, pero ya que el tabernero no nos cobra para preguntar pues yo lo hago :-)

Si navego de Barcelona a Baleares sin habilitación, entonces solo con el PER, en que momento me van a parar para multarme?? :-D

...y no hablemos de ley...me refiero mas bien a la realidad...

Quiero decir, si me la juego, tengo alguna posibilidad de que me tenga suerte y no me multen? Y si me multan, de cuanto es el daño?!

Gracias mis expertos cofrades :-) :-)

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Nomalmente , te cazaran a la salida o a la llega a la isla.
Durante la estancia en las islas es muy frecuente que la GC requiera documentación así como titulación e información del puerto base, cuando no cuadre alguno de los datos serás sancionado.
Las multas por "cruzar" suelen oscilar los 3.000 euros.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Hola, te pueden parar en cualquier momento, o no.

Si te paran estando en las islas, date por jodido, aquello de que el barco lo ha traido un amigo que es CY nunca cuela.:nop:

El seguro, si el barco tiene pabellon español, seguramente no cubrira en caso de problemas, y con la legislacion actual puede que ni teniendo pabellon de otro pais.

Las multas de nuestra amada :adoracion: DGMM :adoracion:, suelen ser muy dolorosas, de varios miles de euros.:cagoento:

Es una decision personal .

:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Hombre, yo que tu no lo haría, forastero.
En serio, primero la habilitación es facil, unas prácticas y poco mas y ya estas legal. Por otra parte parece facil pero hay que hacerlo, nunca pasa nada pero si tienes un percance igual tu seguro no se hace cargo por estar fuera de las normas no digo ya de las leyes.
Y para terminar, nunca pasa nada hasta que pasa y hablo de daños personales. Mi consejo, el que encabeza, no lo hagas. Si quieres cruzar y no quieres pasar por el aro de la habilitación busca algún cofrade que te acompañe. Seguro que hay alguien con título suficiente que se apunta. Salario: :brindis::brindis::brindis::borracho::borracho:
Es en serio, publica en el foro tripus y verás.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Coincido con los cofrades que han escrito más arriba: Si es tan fácil estar dentro de la legalidad ¿por qué empeñarse en estar fuera? :nosabo::nosabo:

O dicho de otro modo: suponiendo que la multa sea de 3000 machacantes, seguro que el coste de las prácticas para las atribuciones adicionales es menor. Entonces...¿¿¿??? :confused:

Saludos y :brindis:

Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Todo el mundo habla de multas de 3000 euros, pero yo jamás he visto a alguien que haya dicho "a mi me han puesto 3000 euros por tal cosa" . Creo que es una leyenda urbana
Yo me la jugaría sin duda

Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

:brindis: a ver, si en mi circulo reducido de navegantes que conozco personalmente, pongamos unos 20, digo personalmente, a uno le crujieron por llevar las bengalas caducadas por solo un mes, con un importe si no recuerdo mal precisamente de 3.000 eureles, pues imaginate por navegar por fuera de zona. Yo no lo haria, no ya por la multa, mas bien por la responsabilidad civil ante terceros. Con las cosas legales mejor no jugarsela, si no hace falta, que entiendo que no es el caso. La ley de Murphy es implacable....si te preocupa el tema te pillan, si ni te lo planteas y eres inconsciente igual no te pillan, la vida es así :brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Buenas noches, una rondita de ron, yo estaba igual que tu, mi ilusión era ir en verano a las islas desde Valencia, al final e optado ampliación de per y bandera Belga que por cierto me acaba de pasar el gestor copia de email del pabellón belga :pirata::pirata:, Me suponía pasar de zona 4 que lo tenia a 3 un desembolso importante entre balsa, radiobaliza, que son dos cosas que me quiero poner a su debido tiempo. yo no conozco a nadie que lo hayan parado pero si he visto en las calas la guardia civil pidiendo papeles. Multas si que conozco, pero por otros temas como antiguamente gasóleo agrícola que le cayo un murtazo ya hace 18 años de 5.000.000 ptas. Lo que no se si lo pago al final o se lo rebajaron, temas de bengalas o pesca. Te aconsejo que si te apetece ir como hemos tenido que hacer muchos, ampliación del per y si tienes zona 4 o 5 cambio de bandera. que la dos cosas son 500 € y te evitas ir mirando para atrás. por no decir tema del seguro, que con el minino accidente los 3.000 euritos es lo que menos va a pesar en la balanza.
Y hay que aprovechar la ampliación del per que ha sido para dar un empujón al sector y lo acabaran quitando, si no que sentido tiene el patrón de yate :nosabo:. Ayer descolgué del Pabellón la Bandera Española, pero la nueva me va a dar mas libertad.:brindis::borracho::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

A mi criterio el peor escenario es que hayas de pedir ayuda on tengas un accidente en alta mar. Entonces al margen de posibles responsabilidades penales por imprudencia temeraria en casoo de daños personales, puedes contar con que el seguro no se haría cargo.
Si te pillan a menos de sesenta millas de tierra tienen el problema de probar que el viaje no se haya hecho con un patrón a bordo....
Saludos:brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Una ronda para todos:brindis:
El tema es o te gastas ahora los 370 € precio de la ampliación en el RCNB por poner un ejemplo o los 3000 de la DGMM, otra cuestión es tener el barco a son de mar para esa aventura, tengas la bandera que tengas, piensa en la seguridad de la tripulación y la tuya propia.

Con lo que decidas mucha suerte

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Coincido plenamente. Por favor, piénsatelo dos veces antes de hacerlo. Con la nueva habilitación del PER creo que no merece la pena correr el riesgo.

:nop:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Hola Rude veo que solo hablas de titulación, pero me imagino que tu barco estará en zona 4, asi que tendrás que pasarlo a zona 3 o incluso zona 2 según desde donde hagas el cruce.

https://www.malagacharter.es/wp-cont...navegacion.png

Saludos
Rafa :capitan:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Veo que se habla sólo de títulos, de multas y nada de equipos de seguridad...en fin, una pena

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

A ver, esa travesía entraña el mismo riesgo se tenga PER o no se tenga. El título no te va a enseñar a navegar.
No te van a parar en ningún sitio, si te paran en las islas o al llegar a tu puerto, no te pueden deci nada si no demuestran que la travesía la has hecho tú.
Mi barco, la temporada de verano está en Ibiza y voy en Ferry todas las semanas. Me han parado varias veces en la gasolinera de Botafoch y siempre la misma respuesta, el barco me lo ha traído mi padre, y de ahí no ha pasado.
Por cierto, desde que llevo bandera extranjera, nunca me han parado, y eso que tengo ganitas que me paren. A ver porque me paran a mi, y porque no están en las calas sancionando a todos los barcos cogidos a un muerto ilegal. Que tirar cemento al mar, sin autorización, es delito ecológico.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Es normal, con el sistema español el "peligro" es que te pillen en algún incumplimiento de la legislación. Si vas a foros ingleses o americanos es justo al contrario: de lo que se preocupan es de navegar seguros.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Exactamente, con la legislación vigente estamos más preocupados por las sanciones que por nuestra seguridad.
Recientemente han desaparecido dos compañeros rumbo a las Baleares. Algo habrá que cambiar para aumentar nuestra "cultura marinera".

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Yo tengo bandera belga y a mí sí me han parado una vez y dentro de mi puerto base.
:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Por cierto que te pidieron ?? :brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Joder cofrades, sois una bombaaaaa.....

Me encanta esta forma de aprender cosas y ir creciendo con las experiencia de todos.

Por cierto, no me saco la habilitación sólo por no tener tiempo libre hasta la fecha de la supuesta travesía. Con lo cual la idea es que en Septiembre me pondré directamente con el PY.

Por otro lado me habéis convencido: paso de Baleares por este año...a por la costa Brava entonces!!!....esperemos sólo la tramontana se vaya se vacaciones en el mismo período.

Un Saludos cofrades :-)

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Eso, eso, cuenta.:eek::eek::eek::eek:



:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Primero decir que fué hace un par de años y alguna cosa ha cambiado.

Me pidieron el seguro, algún papel de propiedad del barco y con la matrícula.

Hasta ahí todo bien pero...

También me pidieron el título, cosa que en aquel momento no entraba en su jurisdicción. (Ahora sí pueden pedirlo estés en el barco que estés si eres español).

Así que antes de sacar nada y con gran amabilidad por mi parte les dije algo parecido a esto.

"Voy mostrarles, por si hubiera algún error la bandera de este barco, que como pueden ver ondéa aquí mismo", estaba justo a mi espalda bien visible.

"Y ahora voy a presentarles el seguro y la Lettre de Pavillon y voy a ahorrarnos a todos el trabajo de enseñarles el título ya que no es de su jurisdicción en un barco extranjero y no querría que tuvieran un problema por una petición ilegal".

Tomaron los papeles, los remiraron, saludaron y ya se iban cuando el más joven se volvió y me dijo "pues yo voy a seguir pidiendo el título sea el barco que sea"
A lo que respondí: "Pues la próxima vez se los enseñaré en la Comandancia de la GC delante de su jefe para aclarar quién es el que no entiende o no quiere cumplir la Ley él ordenando algo ilegal o usted haciendo algo ilegal".

Y nos quedó claro a los dos.

Ningún problema más hasta ahora.
:brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

La propiedad del barco supongo que con la lletre de pavillon y tu DNI, queda mas que aclarada.

El seguro, por supuesto, y con los datos del barco actualizados a su abanderamiento, no con los datos de la matricula española aun.:cunao:

Quizas el justificante del pago del impuesto especial, por aquello de agilizar el tema.

La titulacion nautica.

Yo creo que con estos papelotes es mas que suficiente.

Tontos los hay en todas partes, incluso en la GC, es una cuestion de pura estadistica,faltaria mas.

:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

De todas formas (y desde un plano estrictamente teórico y legal), yo creo que la G.C. del Mar solo tiene jurisdicción sobre:

1) Aguas territoriales españolas.
2) Barcos con bandera española, en cualquier lugar.

Y, si no recuerdo mal, la normativa tal como la dejó la DGMM exige que los patrones NAVEGANDO EN AGUAS ESPAÑOLAS tengan la titulación adecuada.

Dado que las aguas territoriales acaban en las 12 millas, un barco con bandera belga u holandesa a 13 millas de una costa española se regiría exclusivamente por la legislación del país de bandera.

Es decir, que, tal como yo lo entiendo, a un barco con bandera comunitaria no española, solo le podrían pedir, como máximo el PER, no la Habilitación.

De todas formas, mi consejo sería que, antes de ponernos a hacer interpretaciones propias de la normativa, recordemos aquel verso que dice:

Ante cualquier discusión
Por cuestiones de criterio
Tiene siempre la razón
El señor del Ministerio.

Es decir, que ellos aplican su criterio y te multan. Y luego, tú te las apañas para recurrir, lo que suele ser complejo y costoso.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Habría que aclarar el significado, consecuencias y competencias de Aguas Jurisdiccionales (200 millas) Y Territoriales (12 m) (he mirado Wikipedia pero no he sido capaz de hacer un resumen 'legislativo', vaya lio, mencionan incluso el Derecho Romano !!).

Me extraña que a 13 millas de mi pueblo esté en "Aguas Internacionales"....¡Y yo que creía q no había viajado !!

:brindis::gracias:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Pues las 12 millas aún son un concepto relativamente reciente. Al principios del Siglo XX, se consideraba que las aguas territoriales de un país llegaban a las 4 millas.

Las 200 millas son "zona económica exclusiva": el país se reserva el derecho de cualquier explotación económica (pesca, petróleo, ...) en ellas, pero no se consideran parte integrante del país, o sea que no puede aplicar sus leyes en ellas.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Si mal no recuerdo, en las aguas territoriales se aplica la legislación del país costero. En las aguas jurisdiccionales el país tiene autoridad sobre ciertos temas (p.ej. pesca).

Me acuerdo del lío que hubo en los 80 cuando la UE (entonces CEE) amplió unilateralmente el límite a las 200 millas y los franceses empezaron a capturar pesqueros españoles.

Pero tampoco me hagáis mucho caso, es lo que me suena.

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Si te sacas la habilitación del PER es para siempre, igual que poner el barco en la zona correspondiente. Arriesgarte a la multa y a que el seguro no se haga cargo te va a ocurrir cada vez que "cruces" (como a la vuelta....). A mi me gusta navegar tranquilo.

:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

La ley actual dice que todo navegante español en España tiene que tener un título de navegación adecuado.
Independientemente de la bandera del barco.

La propiedad hay que cofirmarla siempre, seas extranjero o no.

Y el seguro, en este caso no es por que te puedas hacer daño sino por tu responsabilidad si haces daño a algo o a alguien en aguas españolas.

En muchos puertos, supongo que en todos, si no tienes seguro no entra tu barco, porque pueden tener que cubrirlo ellos con el suyo.

El impuesto especial en mi caso no hace falta, porque es un barco que se compró nuevo en España y con bandera española así que el IVA se pagó íntegro en España.

Así que yo no tengo ese papel, si hiciera falta mostraría la factura original y los datos de la anterior matrícula española.
:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

y yo me pregunto

te arriesgarias a conducir un autobus con un carnet de moto?

pues esto es algo parecido.....

un saludo

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

pero eso, "en España"... fuera de las 12 millas, ya no se aplica la ley española, sino la del país en el que el barco esté abanderado.

Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

El problema es cuando llegas a Baleares.:sip:

:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Digo yo que si tienes el PER, estás en regla...

(Y, si no, siempre te queda el recurso de esperar a que los de la G.C. se vayan a dormir y entonces, entrar en las 12 millas...).

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

]Digo yo que si tienes el PER, estás en regla...

Si estas en baleares y tu puerto base esta en la peninsula, o demuestras de forma muy bien documentada que ese barco lo a patroneado alguien con titulacion suficiente, o estas jodido.

Cualquier escusa la han escuchado 2000 veces ya y no cuela.


(Y, si no, siempre te queda el recurso de esperar a que los de la G.C. se vayan a dormir y entonces, entrar en las 12 millas...).

No hace falta, con pasearse por cualquier cala o puerto, es suficiente.


Por supuesto, el barco igual, o zona de navegacion suficiente para cruzar, o bandera extranjera.
:brindis::brindis:

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

ahora que esta mas fácil que nunca ,para que complicarte la vida,,animo con la habilitación:brindis::brindis::brindis::velero:

Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Ahora el negocio nautico son las habilitaciones, cuesta sacarse la habilitación como sacarse el PER.:nosabo:
Además 24 h de navegacion paralela a la costa no considero que sea equiparable a adentrarse en el mar para hace la travesia balear. Lo importante no es que aprendas, sinó que pagues. Una vez más esto es España. La titulitis se ha cargado el titulo de PY, solo unos cuantos lo harán para ampliar conocimientos, para nada mas.

Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Hazlo al revés, no conozco a nadie de Baleares que lo hayan parado en la peninsula pidiendole de donde venía.

Alguien sabe si hay "habilitación para ir a la peninsula" del PER para los de Baleares?

Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

:cid5::cid5:

Buen comentario jiauka

Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion
 

Del Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, artículo 307. Infracciones graves, apartado 2. Infracciones contra la seguridad marítima h):
Traspasar los capitanes, patrones u otro personal marítimo los límites de atribuciones que correspondan a la titulación profesional o de recreo que posean (...)

Sanciones. De la misma norma, artículo 312. 2 b): En las infracciones contra la seguridad marítima, multa de hasta 180.000 euros.

Pues es lo que hay.

Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-16467

:brindis: