|
¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
:brindis:
Si ya se que deberian ser complementerios, pero ante el precio de uno y otro y la facilidad de instalacion de uno y otro ahi tengo la disyuntiva. Con idea de ampliar la navegacion a algo mas que costera , alboran y mediterraneo , entiendo que debo ampliar la equipacion en este sentido Mi miedo es la niebla, por que aunque habia navegado con niebla, hace un par de años me cogio en pleno canal del estrecho una niebla que a 50 mts no se veia a otro barco , no exagero, los ruidos de las sirenas de los mercantes te rodeaban , la cosa acojonaba por que no sabias si la sirena sonaba a 100 mts o a mil y gracias a que iba en flotilla los que tenian radar dirigieron.Me senti indefenso , una situacion mas incontrolable que una buena rasca. En principio con el AIS tienes esos mercantes controlados pero creo que solo por encima de las 300 ton tienen obligatoriedad de tener transpondedor. bueno ,¿que me decis? Gracias por las aportaciones. :velero: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
:brindis:
Seguro que otros más instruidos que yo sabrán dar respuestas más técnicas. Yo llevo radar y este año he instalado el AIS. Con el radar, con mayor o menor claridad, ves (intuyes) todo lo que esta por ahi fuera. Con el AIS, de mi puerto, solo veo unos pocos barcos.... Pero claro, cuando navegas entre la niebla los demas tambien estan ahi. No navegaría confiado entre la niebla,pensando que si no aparece en el AIS, no hay nadie. O sea, antes radar que AIS. Es solo mi opinión. |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Buenas tardes y unas :brindis:.
Estoy estudiando Nautica, y el manejo del ais y radar se ven en la misma asignatura. Alguna vez que le hemos planteado al profesor esa pregunta, siempre nos ha respondido que el radar es un equipo autónomo, mientras que el ais depende de que el otro barco lo tenga operativo. Si solo puedes montar un equipo, yo montaría un radar. Un saludo. |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Pues ya lo dices tu, los dos son útiles
Yo tengo los dos en mi barco desde el primer día. Antes, en barcos alquilados, he pasado dos días de niebla, uno en Málaga y otro en la Costa da Morte, de esos que no ves ni la proa. Para esos días necesitas un radar sí o sí. Pero es poco útil si no hay niebla. Yo lo llevo puesto en travesías nocturnas de altura como complemento del AIS. Consume bastante además El AIS sí es imprescindible. Emisor y receptor. Todos los mercantes y pesqueros lo llevan. Y la mayoría de los veleros y motoras de cierto porte. Por supuesto no tienes la garantía 100% de que vas a "ver" a todos los obstáculos, pero sí a la mayoría, y lo más importante: todos te van a ver a tí. Si estás en plena travesía, por la noche, y ves un mercante venir con tu AIS, es cojonudo poder ver con toda exactitud, a qué distancia te vas a cruzar con él, y cuándo. Solo por eso ya merece la pena. Y un emisor/receptor AIS es muy barato. |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Sin ninguna duda, en caso de niebla yo prefiero un radar a cualquier otro sistema, todo lo demas esta bien pero la seguridad que te da el radar no te la daria nigun otro equipo.
Un saludo y buena mar: MAGAZ |
¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
He navegado en varias ocasiones con esa pertinaz niebla de no ver la proa. El radar me resultó de total ayuda. Ahora también he puesto AIS pero sin duda lo primero es el radar porque manejando el MARPA tienes también los tiempos y distancias de cruce de otros barcos.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Gracias a todos, creo que tendre que rascarme el bolsillo.
:brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
En mi velero llevo los dos, un radar simrad hd y un AIS emisor-receptor matsutech (el de la compra sonjunta de Kibo:adoracion:)
Finalmente acabarás montando los dos y creo que es lo mejor, pero si por presupuesto o por urgencia tuviera que priorizar hoy elegiría primero el AIS por lo mismo que explicó luisglezi. Y le agregaría una ventaja que en mi opinión no es menor: con el AIS los demás te ven y saben a dónde vas, a que velocidad y lo que no es poco tu nombre!! (bueno el de tu barco). Y acompaño la opinión con una anécdota. Hace un añito mas o menos navegabamos con almiranta al sur del puerto de Barcelona con rumbo a Sitges, llevábamos el genaker y la mayor arriba:velero:, hacíamos 8 nudos (que con nuestro velero crucerote es volar:cunao:) por la tarde con una visibilidad óptima. Sólo mirábamos nuestra proa y nuestras velas y de repente nos llaman por la radio (canal16) Nunca había escuchado el nombre de mi velero repetido tres veces por ese canal. Era un super crucero de esos de mas de 200 mts que venía con un rumbo parecido a nosotros pero por nuestra popa :eek:. Nos había visto por el AIS y nos pedía por favor si nos podíamos abrir un poquito:D Obviamente corregimos 90° y los dejamos pasar porque en 6 minutos (según el AIS) nos podía pasar por arriba ese "edificio" que paseaba a mas del doble de nuestra velocidad:calavera::sip: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
:eek:
Ahora estoy más contento de haber montado el AIS este año.:sip::sip::sip: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Primero el radar, no excluyye nada y como bien te han dicho solo depende de ti.
Luego el ais (EMISOR-RECEPTOR), mas ràpido y facil de ver con mercantes y pesqueros, consume menos, pero no ves el 100%. Terminarás mirando solo el ais :cunao: :pirata: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Es más, terminarás no usando el radar :cunao::cunao:
Yo no lo he puesto desde un grop en el que nos metimos volviendo de Cerdeña el verano pasado. Y con lo que llovia la verdad es que tampoco veía nada en la pantalla... :cunao: Creo que la decisión tiene mucho que ver con el plan de navegación. Si navegas en Galicia o el Estrecho cómprate un radar, especialmente si costeas. Si estás en el mediterráneo y navegas sobre todo en verano, mucho menos. Además yo parto de dos suposiciones: - Más allá de las 12 millas hay muy pocos barcos pequeños. Casi casi todos van a tener AIS y emitir y/o recibir - La colisión más grave será siempre con un carguero o pesquero. En niebla los veleros y motoras irán despacio y las consecuencias de un abordaje son potencialmente menos peligrosas Para contradecirme, aporto una ventaja MUY importante del radar. Con el radar puedes seguir bastante bien la trayectoria de las tormentas. En muchos casos las puedes esquivar. En otros (como a mí el año pasado) no sirven más que para certificar lo que te espera |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Para un velero de casco de fibra de vidrio el Ais (emisor) tiene una gran ventaja: eres visto desde mucho más lejos. A pesar del reflector de radar a veces los barcos grandes nos ven cuando están ya muy cerca.
Creo que ambos, radar y Ais, son muy necesarios para una navegación con seguridad. En mi barco están instalados ambos: radar y Ais emisor-receptor |
Respuesta: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Yo si solo pudiera montar uno me quedo con el AIS, eso si emisor y receptor. Que tranquilidad dan las travesías con el AIS.
:brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Como dice Golden Dreams, si solo puedes montar un aparato: el AIS sin discusión.
Si el presupuesto se estira, le siguen el radar (yo llevo un 4G y apenas lo pongo en marcha), la cámara térmica (la he incluido en mi lista de futuribles) y lo que ustedes quieran. suerte en la elección |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Me apunto a la opinión de Don Sueños Dorados (o Golden Dreams en la lengua de la pérfida albión) si solo puedes montar uno de los dos "paratos"... AIS-emisor/receptor... con los dos iría perfecto (más aún con los nuevos radares broadband... y las pantallas multifunción y las posibilidades de integración con ordenador), pero don din... es don din.
|
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
EEEhhhh! Que yo lo dije primero:cunao:. Mentira fue Luisglezi:meparto:
Ahora en serio ya somos unos cuantos que puestos a priorizar pondríamos primero el AIS:velero: En la practica el radar lo uso de noche o con niebla, pero el AIS siempre encendido:brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
Con el Ais, tienes la ventaja de que ves "detrás de las piedras"... aunque hay mucho "profesional" que lo lleva apagado para que los verdes y los agentes de medio ambiente no los vean haciendo "maldades"... y calando donde no deben... (con lo cual, algún susto que otro te llevas de vez en cuando). |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Los 2
son tecnologías distintas que cubren rangos distintos, lo que detecta un radar (costas y otros barcos sin Ais, Racoms, Transpondedores) no lo detecta un Ais. Además perímetro de guardia si navegas solo y vas a descansar. El Ais es muy eficaz y de tecnología moderna y consume poco comparado con el radar. Lo que dicen, el Ais siempre en marcha, el radar cuando hace falta, niebla, guardias y recaladas. Saludos :brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
|
¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Recomendado los dos. Si hay problema de presupuesto primero el radar y luego el AIS
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
AIS con emisor, no sólo receptor; pienso que es fundamental que le pite la alarma al barco enorme
más barato y menos engorroso de instalar que un radar (pienso en vela) saludos |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
:brindis:
Yo, en mi actual barco, llevo radar digital (bajo consumo) y AIS emisor/receptor. En el anterior, solo radar. De día y con visibilidad, ninguno de los dos es necesario, porque YO VEO TODO y puedo anticipar la maniobra para evitar el abordaje, ya que NUNCA me empeño en mantener la preferencia (vamos, que no le echo "huev..s" al mercante/pesquero/lo que sea que flote) y me aparto. De día, el AIS es un agradable compañero en lugares con mucho tráfico de grandes barcos, ya que te permite programar la manibra de evasión si es necesario, con mucha antelación. De noche, lo mismo. El radar, de noche me permite situar la COSTA y TODOS los objetos SOLIDOS que me rodean, estén navegando o detenidos, aunque distinga perfectamente sus luces. Y esto, para mi, es muy importante. Igual con niebla, que además no veo las luces. Si tuviera que escoger, RADAR. Buena proa |
¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Propongo que le des la vuelta al tema... Pregunta a quienes llevemos ambos desde hace un tiempo que si tuviésemos que quitar uno cual echaríamos más de menos... Verás que la respuesta es mayoritaria a favor del AIS.
|
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Creo que la evolución lógica es empezar por el AIS, por el importe y facilidad de instalación. Obtienes una información muy útil, especialmente cuando haces navegación de altura y da mucha tranquilidad si es emisor-receptor.
Una vez familiarizado, lo suyo es ir pensando en el radar, que cuesta una pasta y tiene un montón de decisiones a tomar: - que si se instala en el mástil o a popa o incluso en el backstay - que si soporte normal o basculante (autonivelante -yo lo recomiendo, aunque casi nadie lo lleva-) - que si analógico o digital - que si broadband o de pulsos convencionales (magnetrón) - que si incorporado en la pantalla multifunción o con pantalla propia - que si integrado con el gps o stand-alone - que por dónde pasar los cables y cómo montar la instalación eléctrica Eso sí, cuando instalas los dos y comparas, alucinas con la diferencia.: - cuando en navegación costera en el AIS aparecen cuatro barcos, en el radar igual tienes 15, incluidas las boyas meteo, los veleros, las zodiacs grandotas, todas las barquitas de pesca, ... y por supuesto los grandes mercantes y de pasajeros (que estos últimos siempre salen en el AIS, salvo casos raros). Los radares han mejorados mucho con los filtrados digitales, y ahora ofrecen una tranquilidad en la navegación nocturna, de altura o con niebla que es superior a la del AIS. Suerte y cervecitas :brindis: LDN Una vez |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Espero que te ayude mi opinión.:brindis:
Si has de navegar de noche o con niebla, SIEMPRE mejor el radar, pues yo me he encontrado navegando en noche cerrada y el radar alertarme de algo que tenia delante y resultó que era una auxiliar a la deriva, lo mismo podía haber sido tronco o un container medio sumergido y hacerte daño si no lo ves, además el radar también tiene alama y te avisa si se acerca algo, lo que sea.:nosabo: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
En el caso del radar tiene especial importancia el correcto calibrado. Tiene un montón de parámetros que regular. El mismo equipo puede ser ciego ante un blanco si está mal calibrado (o al contrario, dar falsos ecos). Invertid el tiempo necesario en los ajustes si no quereis tener sorpresas. La configuración "por defecto" que viene de fábrica no suele ser la mejor. Yo he tardé casi un mes (unas cinco o seis navegaciones haciendo pruebas) en dejarlo perfecto, y aún y así, en días de mucha ola hay que tocar un poco el filtro sea-clutter. Ahora ya lo tengo controlado.
:brindis: LDN |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cuando habláis de que un sistema AIS (receptor/emisor) es más barato. ¿De cuánto estamos hablando? Y, podéis mostrar algún ejemplo de algún modelo asequible y que esté bien?
Muchas gracias. :brindis::brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Yo tengo los dos hace anios y sin duda pondria primero el AIS y si me sobra dinero el Radar.
Empesaria por una VHF con receptor de AIS que es lo mas importante para mi, ver los barcos que se vienen y que me suene una alarma si hay riesgo de colision, saber el nombre del buque y poder llamarlo inmediatamente por DSC digitalmente y solo al buque en cuestion, ademas de la simplicidad de que se usa solo un cable de antena sin tener que montar una segunda o un slpliter. Primcipalmente por que el VHF es el primer equipoque enciendo al subir y que siempre esta encendido. Poco consumo y poco costo, yo tengo un Standar Horizon pero tambien hay de Icom o Navicom. El radar es carisimo, muy complicado de aprender a usarlo bien y poder afinarle sus sentidos y que uno identifique bien los bancos, con niebla y mar panchada es facil pero con ola , lluvia o nieve en medio de una tormenta cuesta un huevo afinar todo y que no se pierda por los filtros. El consumo es muchisimo mayor en energia. Si encuentras uno de ocasin como hice yo, adelante montatelo pero nuevo se te van unos dos mil euros contra cuatrocientos de un VHF con AIS incorporado. El AIS emisor receptor y nesesitas una pantalla donde ver los datos, plotter, tablet o notebook, es bueno peroa mitad de precio entre uno y otra opcion, a mi no me parece tan nesesario perosobre gustos mo hay nada escrito. En orden 1 VHF AIS 2 RADAR aunque sea uno usado 3 AIS emisor receptor :velero: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
Pero vamos, un radar te costará al menos 3 veces más que un AIS, y la instalación es mucho más complicada |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
De hecho si lo piensas, todos llevamos un reflector radar en el mástil, en barcos llenos hasta los topes de elementos metálicos que en teoría generan ecos, pero en la práctica no (en muchos casos) No comparto la opinión de muchos cofrades. Comprarse un radar como primera opción, teniendo en cuenta que sólo se usa en ocasiones especiales (niebla o nocturnas) y que es un elemento muy caro, complicado de instalar y que consume muchísimos amperios, y dejar como "segunda opción" un receptor AIS, que es muy muy barato, se usa siempre y es muy facil de usar (por ejemplo para poner alarmas), me parece un absurdo... |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
He navegado desde Ampuriabraba hasta Se hilo a con un radar de esta tecnologia y es una virgueria. Tambien teniamos AIS y este efectivamente no te da señal de objetos que no lo lleven. En el cabo de Trafalgar se nos metio un banco de niebla. Que no se veia la proa y lo pasamos por dentro ,con total seguridad. Son complementarios los dos sistemas ,si he de poner uno de momento el radar. Como dice un buen amigo y navegante solitario .....el ojo que todo lo ve.....le pones una zona de guardia y todo lo que detecte en esa zona te da alarma. Pensar de no ponerlo por el consumo ,si tener en cuenta la seguridad no me parece lo mas correcto.Amen de que los veleros llevamos el motor en marcha un mayoria de tiempo importante. Saludos. Triodo |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Buenos dias bon dia
Y tu a quien quieres mas pepito, a tu papá o a tu mamá? Son absolutamente complementarios y muy útiles ambos Os pongo dos ejemplos El radar jamas te enseñara esto: https://lh3.googleusercontent.com/By...r=w675-h900-no trafico marítimo entre Mallorca y Barcelona y el AIS nunca te enseñará esto otro: https://lh3.googleusercontent.com/lp...z=w675-h900-no un bonito chubasco a 100 millas de tierra aunque el radar jamas te permitirá que tus amigos te sigan: https://lh3.googleusercontent.com/Ys...a=w600-h899-no y ninguno de los dos detectó esto, lo teniamos en rumbo de colisión a mitad camino de Mallorca a BCN (llega a ser de noche y nos damos un susto del copon ) https://lh3.googleusercontent.com/3w...Y=w675-h900-no vaya que a poco que podáis y teniendo en cueta su precio , los dos y un tío atento de guardia :brindis::brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
Yo sólo llevo AIS. Iba a decir algo más, pero después de ver lo rotundamente ilustrativo de tu post, casi mejor me callo. :rolleyes::rolleyes: Saludos y :brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Yo llevo los dos. El radar y el Ais superpuesto en el plotter y te sorprendes de lo que uno y otro ve y el otro no ve.
Por ejemplo el otro día una neumática a 15 nudos volviendo a puerto tras terminar la jornada que el radar no vio pero que el AIS la tenía detectada sin problemas (era una de esas de pasear turistas vacía) En general en el 95% de los casos tendrás una detección solapada pero yo estoy más tranquilo con los dos. Sobre todo en canales de mucho trafico unas rondas... |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
A ver si nos centramos... la pregunta era (incluyendo los condicionantes) si radar o AIS ya que con los dos a la vez su cartera no puede ahora mismo.
Y dado que todos (o casi todos) estamos de acuerdo en que Radar Y AIS... la cuestión es establecer: ¿primero... que? Pues con este condicionante sigo pensando en que primero AIS (precio, facilidad de instalación...) y cuando su cartera (loseta, colchón...) se haya recuperado, pues un buen radar de ultima generación... y todo montado en una pantalla multiplicación de estas modernas... Y en el ordenador de abordo. Todo ello sin desmerecer ni menospreciar el avizor ojo del "tío" de guardia. |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
No tengo radar y fuimos de los primeros en instalar AIS y hasta ahora no hecho en falta el Radar aunque es "mejor en algunas ocasiones" (desconocimiento de un Costa o puerto sin luz -noche o niebla-)
Lo que sí creo es que tanto uno como el otro han de ser "independientes" aunque si es bueno que puedan superponerse ambos al plotter pero que puedan verse independiente de los otros |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
¿Que era eso que encontraste a media travesia? :nosabo: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Buenas noches y una buena :brindis:
Si solo puedes comprar uno compra el radar. El AIS está muy bien, muy práctico, muy útil, pero no detecta al que no lo tenga. Si aprendes a usar el radar siempre tendrás un punto de seguridad que con el AIS no. :capitan: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
Cita:
Muchas gracias por tomarte la molestia de responderme, de todas maneras. :brindis: |
Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
:brindis:
Pues os agradezco mucho a todos vuestras aportaciones. A los que no os he agradecido es por que no me aparece el botoncito de "agradecer". La verdad , sigo casi igual de liado, aunque algo mas tumbado hacia el radar .Pensaba en un Garmin Mod.18 con la pantalla GPS plotter 721xs. Sale el conjunto en 2.300 eur. Lo instalaria en mastil en popa con sistema nivelador que me haria yo mismo ,por la simplicidad y tras haber visto los post sobre ello (Mastil o popa ). :velero: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto