Calidad de la cadena de fondeo
 

Hola Cofrades

Me planteo cambiar mi fondeo en los próximos días, voy a reemplazar el que traía el barco cuando lo compré (mitad cadena mitad cabo, y bastante corto) por uno principal con 50 o 60 metros de cadena de 8mm

He estado mirando precios y también hilos al respecto en LTP. No es un tema que se ha tratado mucho. Me gustaría saber qué pensáis al respecto

He mirado en las tiendas online habituales (omito nombres) y en alguna no online y veo que:
- No dan mucha información sobre lo que venden. Poco más que la carga de rotura y en alguno que están "certificadas ISO" y que son "fabricación europea". En ningún caso nombres de marca
- Precios bastante distintos, parece que hay cadenas de 4-5 euros/metro con 3000-4000 kg de carga de roturna y cadenas "caras" de 10 euros/metro o mucho más con cargas de rotura de 7000kg. Marcas como Aqua o Force7
- En alguna tienda me han ofrecido la posibilidad de encargar bajo pedido cadenas de "marcas de gama alta". No tengo precios pero aparentemente serían bastante más caras


La cuestión es ¿qué criterios usais al comprar cadena?

Evidentemente la cadena es un elemento de seguridad crítico. En un fondeo comprometido que se rompa o no la cadena significa perder el barco o no (o algo más). ¿Qué se supone es lo razonable?

Por otra parte veo que hay un mercado importante de anclas y cadenas de segunda mano. A la nula información de la calidad de la cadena se añade la nula información de los posibles deños de la cadena. Alucino un poco viendo que eso no parece importar demasiado

Bueno, espero opiniones o experiencias que me/nos ayuden a tener las cosas más claras. Unas birras :brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

He encontrado un buen puntero sobre este tema. En inglés. Lo pongo aquí por si a alguien le interesa

http://www.cruisingworld.com/how/you...g-anchor-chain

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.

Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.

Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??

Un saludo

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Pero que barco tienes???

Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy.

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Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Un 11 metros y 7TM. No estoy muy de acuerdo, todo el mundo recomienda una linea de fondeo de 5 esloras (55 m en mi caso)

Lo del cabo finalmente lo he desechado. Abrí un hilo al respecto hace unos meses y ya he visto que hay división de opiniones sobre sólo cadena y cadena+cabo. Pero ponga o no cabo, quiero tener al menos 5 esloras de cadena

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Claro dependera mucho de donde fondees. Si fondeas en el mediterraneo delante de la costa para darte un baño poca cadena necesitaras. Si fondeas en el estrecho o en el golfo leon puede ser insuficiente. O si te pilla temporal fuerte lejos de poder escaparte puede ser mejor tu idea. Yo llevo la mitad de eslora que tu y me venia con 30 metro de cadena y era demasiado. Yo lo uso para bucear pescar y navegacion costera y con 10 metros de cadena voy genial. No garrea nada y se mantiene en su sitio. Pero claro tu barco es bastante serio ya y supongo que tiras fuerte. Con tanto metro de cadena no se si seria buena cosa poner algo de cabo por si quedas corto. No se 100 metros o asi no hacen daño. En cuanto a la cadena zinc es lo que llevo yo y va bien no ensucia y no oxida. Tienes a 5 euretes el metro. En cuanto a ancla yo llevo dos diferentes. Una para fondos arenosos y otra para roca. Voy alternando segun el tema. Claro que mi barquichuelo es un juguete al lado del tuyo y el tuyo necesita buen material de fondeo para estar tranquilo.

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Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Hola, hace unos días he cambiado la cadena a un barco de tu puerto 60 metros de cadena de 8 calibrada, creo recordar a 6,70 el metro, unas 0,0 libra

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Y es mas importante el diámetro de la cadena, para tus 7 toneladas 8 lo veo poco... yo llevo 5 toneladas y mi cadena es de 10mm

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Yo soy firme partidario de la linea mixta, soporta mejor los tirones y evita pesos en la peor situación posible del barco. En cada paso de ola el barco lo agradece. Además puedes llevar muchos metros de linea.

La pega es que no es tan sencilla de largar e izar como una linea de sólo cadena, aunque los molinetes modernos ya vienen preparados para ello. De cualquier forma, me parecen contras menores comparado con los beneficios.

Aquí se pueden analizar las tensiones de los distintos tipos de linea:

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm

:brindis:

Calidad de la cadena de fondeo
 

Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor


Enviado desde la tablapatata.

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

También se podría optar, aquellos que les gusta el fondeo híbrido cadena/cabo, por mayor sección de cadena (en vez de 50m de 8mm pues poner 20 m de 10mm y resto de cabo). Al fin y al cabo lo que sujeta el barco es el peso de la cadena.

Aunque nada mejor que muchos metros y de gran sección.

:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Conozco zona Barcelona:

http://www.cadenasciro.com/
http://www.pedroframis.com

Seguro que en Madrid hay

Un saludo

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Hay un punto importante a tener en cuenta a la hora de diseñar un fondeo, y es que la longitud de la cadena y su peso ayudarán ciertamente a que el ancla trabaje con una tracción más paralela al fondo, y por tanto de forma más efectiva, pero solo hasta que las cosas se pongan feas de verdad.
Es decir, cuando el viento supere cierta intensidad (dependiendo del tipo y forma del barco, estaría probablemente por encima de 40 ó más nudos) la catenaria que produce la cadena desaparecerá prácticamente por completo y entonces el fondeo dependerá básicamente del tipo de ancla que llevemos y de la cantidad de línea de fondeo que hayamos soltado respecto a la profundidad.

En estos casos extremos los especialistas en fondeo aconsejan usar un factor de 8, a fin de que el ancla tenga un buen ángulo de tiro. Así pues por ejemplo si estamos en 10 metros de profundidad deberemos soltar 80 mts, por tanto preveed el suficiente fondeo por si en alguna ocasión habéis de resistir fondeados en unas condiciones tan dificiles.

Unas rondas :brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Efectivamente llevar cincuenta metros de cadena da seguridad al dondeo, pero según de que barco se trate no deja de ser llevar mucho peso en proa, y si el casco es ligero y de proa afinada ello puede influir negativamente en las cualidades dinámicas del barco.
Una cosa a tener también en cuenta al elegir la cadena es asegurarse que la medida del eslabón es la que corresponde a las muescas del barboten que lleva instalado el barco.
En cada medida de grueso de cadena hay dos medidas de eslabón diferentes, y si no aciertas te derrapa la cadena sobre el barboten y nonresulta posible rcoger cadena.
En cuanto a la de acero inoxidable, mucho más cara que la galvanizada y no necesariamente más resistente, tiene la ventaja de que los eslabones se deslizan con mayor facilidad sobre si mismos, lo que en pozos poco verticales siempre ayuda a que no se formen las habituales madejas debajo del molinete que suelen encallar el proceso de izado.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Es cierto, y cuando el tiro es directo, sin catenaria, una linea de solo cadena no tiene elasticidad, y eso repercute forzando por impacto dinámico la resistencia de la cadena, el ancla y su tenedero y las fijaciones en el propio barco.

Una linea mixta mantiene siempre su elasticidad y se puede llevar una cantidad sobrada, para un barco de 7 toneladas e intenciones serias, yo llevaría eslora y media de cadena de 10 mm y llevaría dos rollos de 70 m de multiplait de 16 o 18 mm, uno de ellos serviría para una segunda ancla, que me parece fundamental para limitar el borneo (a barbas de gato) y resistir un temporal al fondeo.

Una linea así, con un ancla de 20 Kgs y 85 m, pesaría sobre los 70 Kgs, mientras que si llevaramos solo cadena, con 55 m, aunque fuera de cadena de 8 mm, ya estaríamos por los 100 Kgs...

:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

El problema es que una linea de fondeo así, no puedes usarla para fondear en una cala cualquiera de Baleares, petada a las 6 de la tarde.

A ver como le explico yo al de al lado que voy fondear con solo 1 eslora y media de cadena, y que el resto de linea sera de cabo, y que por tanto mi radio de borneo sera mucho mas largo

:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Esas condiciones realmente son muy específicas, de una dureza extrema y me confieso incapaz de proponer una solución infalible...:D

Entiendo, y me corregís si me equivoco, que lo normal en esos casos debe ser fondear por acumulación de cadena y que, en caso de que se levante un viento minimamente serio, se va a producir una desbandada y un caos general debido a las diferentes longitudes de cadena largada..:calavera::calavera::calavera:

Yo creo que cuando fondeas, por lo general buscas un fondo mínimo, de 3 a 6 metros, para los que 15 metros de cadena y cinco metros de cabo suele ser suficiente, con lo que tienes un radio de fondeo de 20 metros que da para estar bastante cerca de los otros barcos. Aunque el factor principal en el caso de fondeos cercanos es que todos los barcos larguen una longitud de linea similar. Una línea mixta no tiene porque aguantar menos que una de solo cadena de la misma longitud.

Y si quieres un fondeo seguro, lo mejor es fondear con suficiente espacio, a mi me gusta hacerlo además para poder salir sin problemas a vela. En caso de encontrarte con viento en un fondeo con poco espacio, la mejor solución me parece fondear con el dingui una segunda ancla, que te permite normalmente corregir la posición de fondeo, doblar el agarre y reducir drásticamente el borneo.

Pero, por supuesto, que cada uno valore los pros y los contras de cada tipo de linea.

Un saludo
:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

mira a ver katiak o vicinay creo q si publican los datos de sus cadenas pero siempre puedes pedir grado 80 o 100 si no te fias
:brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Veo que en este hilo se han juntado muchos experimentados en el fondeo y me entrometo para preguntar si el fondeo mixto es menos ruidoso que el fondeo con solo cadena.

Hasta ahora solo he fondeado con cadena y no se si os pasa pero cada vez que la cadena se arrastra por el fondo en los borneos transmite un horroroso y acojonante ruido al barco que siempre me desvela. Por otro lado si este ruido no se transmitiese, en caso de garreo no te enterarías y no se que es peor :nosabo:.

Otra duda que me surge es que si tengo 40 m. de cadena y quisiera hacer un fondeo de por ejemplo 30 m. mixto como lo hago sin cortar la cadena?

:brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Mi experiencia me muestra que fondear solo con cadena hace que el barco se mueva mucho mas y emproa mucho entre ola y ola. Yo deduzco que la cosa viene de que si hay 20 metros de profundidad y tienes 20 metros de cadena suspendidos ese pero hace que el barco cabezee mas de lo deseado. Por lo que yo hago tiro ancla y cadena hasta el fondo y dejo el cabo con bastante olgura y no me muevo ni tampoco cabezeo. Esa es mi experiencia pero se que si algun dia me pilla un temporal fuerte sufrire por que mis 10 metros de cadena el ancla y el cabo no mantendran el barco en su sitio y es muy posible que garree. Pero como yo solo costeo si me pasa eso me vuelvo a puerto y santas pascuas.

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Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Para evitar el ruido de la cadena hay que estrobar la linea con un cabo:



El garreo hay que controlarlo de otras maneras..:D, la principal de ellas escogiendo bien el fondeo, utilizando una buena ancla y adecuada longitud de linea.

Asi todo, en caso de duda, hay alarmas de posición por el GPS, pero hay que tener en cuenta que, según las condiciones ese error puede ser de hasta 60 o 100 m.

Un sistema que tiene error cero y se improvisa facilmente es tirar un peso (un plomo de buceo vale) al fondo con un cabo fino y atarlo a algo que pueda tirar y hacer ruido o, aún mejor, al tobillo mientras duermes...si a pesar del ruido del viento y el meneo sigues durmiendo, el insistente tirón en el tobillo te hará saltar de la litera para averiguar que está pasando...:eek::eek:

:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

pues a mi se me partió la cadena.
Cadena con menos de un año comprada en náutica ,8mm barco Coronado 35
Fondeado en bahía els alfacs .
De golpe entro el vent de dalt ,de calma a 40 nudos de golpe
Si no llego a estar a bordo adiós barco,todo acabó en un susto y el seguro me pagó la linea el ancla y la cadena ,una delta de 15 kg y50 metros de cadena.

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Tremenda experiencia. Me hace cuestionarme si en mi caso la cadena de 8mm es suficiente

En cualquier caso una reflexión: Yo rara vez dejo el barco sin nadie dentro en un fondeo. Y si lo hago es siempre con viento prácticamente nulo, con parte totalmente estable y no lo pierdo de vista muchos minutos. A mí lo que me preocuparía en principio es una rotura estando dentro, por el peligro para el barco y para la tripulación, especialmente durmiendo. Pero dicho eso, si el fondeo es complicado (viento que puede llegar a romper cadena, y sobre todo con costa a sotavento), tengo claro que deshago el fondeo sea la hora que sea y enfrento el temporal navegando

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Estrobar el fondeo cuando se ha fondeado con cadena es siempre muy recomendable, sino imprescindible cuando sopla fuerte, y no solo por el ruido que pueda transmitirse a bordo, sino principalmente para que el estrobo de cabo absorba y amortigüe los fuertes y secos tirones que la cadena puede ejercer sobre el punto de fijación de la misma a bordo (stopper, bita, cornamusa, etc...), tal como se comenta en el video que adjunta Caribdis.

¿Es posible que el caso que aquí se comenta, en que se rompió la cadena de 8mm por rafagas muy fuertes y bruscas, se debiera a no tener un estrobo de varios metros colocado? Pensad que un tirón directo de la cadena pone en estas circunstancias a todo el sistema de fondeo al límite.

:brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Pues yo encontré una solución , quizá poco ortodoxa, a las posibles dudas acerca de la resistencia de la cadena.
Aunque sobredimensionada para la eslora y desplazamiento de mi barquito, la mía ya presentaba algún eslabón algo adelgazado por el óxido, así que después de pulir bien con un cepillo de vaso de cerdas metálicas, tratar con "convertidor de óxido" y pintar con spray de zinc ( "galvanizado en frío"), le trencé un cabo de dinema entre los eslabones (enhebrando uno de cada cinco) que hice firme al grillete del ancla por un lado y al cabo de fondeo por el otro.
Eso sí, se trata de un fondeo mixto con sólo 10m de cadena que se maniobra sin molinete.
Confío en no tener que descubrir nunca la eficacia del sistema, pero almenos la teoría, me ayuda conciliar mejor el sueño en los fondeos.
:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Hola,

Pues siento escucharlo, es el primer caso de cadena rota que he oído... y algunas las veo realmente en mal estado.

Siendo nueva tendría algún defecto en la fabricación, si no no se entiende, ya que una mala cadena de 8mm ha de aguantar mas de 2 toneladas de carga de rotura.

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

ahi le has dao...

2 toneladas, casi nada... cuelgas un berlina de clase alta de la "mierda de cadena de 8 mm en mal estado" y lo aguanta

y es que esas cadenas aguantan mucho...

... y que nadie se confunda, que se las haga trabajar a lo largo de su vida util en su carga de trabajo, no quiere decir que no aguanten sin problemas la carga de rotura, que para eso se le llama carga de rotura. Si no lo resistiese, la carga de rotura seria inferior.

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Si, y si la cadena es buena, la carga de rotura se va casi a las 3 toneladas... son muchas toneladas para que la rompa un tirón de viento o mar, te aseguro que en mi barco saltan antes todas las cornamusas.... (ademas la mía es de 10mm)

Y una pregunta, en los test de anclas (no se donde están ahora) ¿cuantas toneladas aguantaba la mejor ancla antes de zarpar? ¿menos que la cadena?

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Claro, claro...

Por eso conviene hacerlas trabajar por debajo de su carga de trabajo, porque asi te aseguras que a lo largo de su vida util, la cadena no se deformará y podras seguir usandola. Pero si un dia, excepcionalmente, la cadena tiene que trabajar a valores superiores los de trabajo, incluso a valores de cerca de rotura, pues aguantara, que por eso se le llama carga de rotura. Eso sí, puede que se te haya deformado tanto que tengas que tirarla, pero romperse no se habra roto

Y con los cabos pasa lo mismo

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Llevo unos días dándole vueltas al tema y donde tropiezo es siempre en el mismo sitio: no encuentro un grillete en el que confiar y que pase por la puntera de proa sin dificultad.
Si pongo uno de lira con bulón roscado y cabeza cuadrada, pasará bien pero para unir una cadena de 8 mm., debería ser de 10 mm y la carga de trabajo (y la de rotura :calavera:) se quedan muy cortas.
He pensado que si deformo el último eslabón y lo redondeo cabría un bulón mas grueso, de 12 mm. quizás, pero se empieza a comprometer el paso por la puntera.
¿Alguien ha dado con una solución satisfactoria? La cervezas son para todo el que pase por aquí, sólo que al editar ya no me dejan ponerlas.

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

¿Y un grillete de dinema? ( Añadido al que no te da tanta confianza, no sustituyéndolo).

Ya pongo yo las :brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Gracias por poner las birras :adoracion: y ahora al lío.
Un grillete de dinema iba a durar bien poco por el continuo roce contra el fondo y contra el otro grillete metálico. Son ligeros y resistentes a la tensión pero no a la abrasión.
Los giratorios y las uniones ancla-cadena que se comercializan, tampoco son como para dar mucha confianza.
¿Cómo se une ancla y cadena de modo que pase por una puntera normal y aguante tanto como la cadena? ¿Soldando una argolla de inox?
Ahora sí :brindis::brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Romper una cadena de 8 mm nueva tenia que tener algo mal o que no largaste la cantidad necesaria de cadena para las condiciones, cumpliendose la regla de 8 veces la eslora para condiciones extremas, esta claro que nadie va a llevar 100 metros de cadena mas la necesaria para la profundidad que haya...de todas formas para un 35 le va mejor un mixto con cadena de 10mm y el ancla una fortress de 15 kilos la llevo yo para un 31 pies, creo que es escasa para un 35 del porte de un coronado que no pesa poco, yo le pondria una de 18 kg minimo...yo estoy con Caribis en que el mejor fondeo es el mixto, asi lo llevo tambien en mi barco, y no lo cambio...:brindis:

Respuesta: Calidad de la cadena de fondeo
 

Me surge una duda de novato. Aunque el hilo está planteado para una embarcación de tamaño importante, como estoy estudiando comprar un barquito de segunda mano (de 4 a 5 metros de eslora, tipo open) qué línea de fondeo debería llevar teniendo en cuenta que el uso es pesca fondeada principalmente entre 2 y 5 millas de costa. Profundidades de como mucho 30 o 40 metros.

Yo pensaba comprar unos 100 metros de cabo de 8mm y unos 5 metros de cadena ¿qué os parece?

Re: Respuesta: Calidad de la cadena de fondeo
 

He salido muy amenudo con un botecito de madera de 4,5 m. y siempre hemos fondeado con cabo y Rosón sin si quiera cadena. Siempre en fondo rocoso y para pescar lo que quiere decir que estas atento en todo momento. Normalmente garrea unos metros, a veces muchos, hasta que engancha una piedra, luego a veces incluso es difícil de sacar y se doblan las "garras" del Rosón pero es fácil devolverlas a su forma.

:brindis::brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Busca en esta página, hay una buena variedad de grilletes, giratorios, etc.. y buena información de dimensiones y cargas de rotura:

https://www.s3i.co.uk/index

:brindis:

Re: Calidad de la cadena de fondeo
 

Gracias Tiago,
¡Muy buena! con variedad y datos muy claritos. Los precios, en cambio, esos si dan repelus, ¡Que bien se cotizan estos ingleses!
Pero sobre todo, gracias por la solución, esos grilletes de lira son lo bastante resistentes como para despreocuparte de la unión.
Rebuscando por ese camino, he encontrado unos proveedores más cercanos, las mismas características pero a mejor precio y coste de envío muy razonable. Te dejo la dirección para cuando tengas que equipar al SR II: grillete VINOX lira inox 316 cabeza allen
Si la dirección desaparece, por lo de la propaganda en el foro, me mandas un MP y te la paso, que aquí hay quien usa dos papeles de fumar, por si acaso.
:brindis: