Motores diesel baratos
 

Ya empiezan a aparecer motores diesel a precios chinos.

¿cuanto tardara alguien a marinizar alguno?


http://es.aliexpress.com/item/Sell-W...2e979efa&tpp=0

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Estos dos son refrigerados por aire forzado, como los motores marinizados DITER, pero supongo que tambien los hay refrigerados por agua.

En cualquier caso, si refrigeran por aire, eliminas un grifo de fondo, una bomba de agua, incluso dos, y el sistema de escape se simplifica, adios a los malditos codos, DITER funciona asi.

Si esto sirve para que los precios de las marcas tradicionales se racionalicen, bienvenido sea.

:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Pero tambien tienen motores Yanmar de 70-100 HP-4 cilindros;

http://es.aliexpress.com/store/produ...ig=true#extend

Y Kubota;

http://es.aliexpress.com/store/produ...2-3cebe0ddfcdf

:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Pero olvídate del FreeShipping :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Motores diesel baratos
 

Seguro que se puede negociar con el vendedor otra forma de envío mucho más barata, por ejemplo compartiendo un contenedor igual puedes bajar el coste del envío a unos 500 €.

Re: Motores diesel baratos
 

Estan refrigerados por aire, no tienes que marinizarlos. Eso si tienes que garantizar un buen flujo de aire conectarle la inversora y avanti

Re: Motores diesel baratos
 

Hombre, es evidente que en este caso concreto no, me refiero a los refrigerados por agua como el yanmar y el kubota.


:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Lo de refrigerado por aire en un barco como que no lo veo. Alguien que lo haya montado que nos ilustre. Es que metidos en la caja motor no veo como puede haber refrigeración eficiente. Eso puede que mole para un país nórdico, donde igual hasta viene bien que el motor de calorcito y tal. Un motor en verano en aguas españolas como que no me cabe en la cabeza que refrigerado por aire vaya a dar buen resultado. En el mejor de los casos desprenderá mucho calor. En el peor ... pues subiría de temperatura un webo. :calavera::calavera::calavera:

Re: Motores diesel baratos
 

Motor marino refrigerado por aire? Really? Si lo pones cerrado se va a asar. Si lo pones abierto vas a tener que llevar protectores auditivos.
Además decis acoplar a la reductora como si fuese facil. El motor no lleva ni campana... como lo acoplas? Y el acoplamiento elastico?
Y el transporte. I como lo arrancas? Y el alternador?
Lo veo muy complicado....

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Re: Motores diesel baratos
 

Pues los hay, aqui se ven poco, pero en climas frios se usan porque resisten mejor el frio al no llevar agua.

DITER tiene motores para embarcaciones

Ademas, otra ventaja es su sencillez, no hay agua, ni bombas, ni intercambiadores, ni el puñetero codo mezclador, responsable de un sin fin de averias, ni grifos de fondo, ni colector, pesan bastante menos y son mas pequeños.

acoplar una inversora , un alternador o un danper no es nada complicado, en cuanto un chino vea el negocio, te lo fafrica ipso facto., es lo que hacen marcas como SOLË, VETUS, BETA NANNI, etc.

No se si ya lo han hecho, pero si no esta hecho, lo haran.:sip:

:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

La fabrica de motores Lombardini que estaba en Barcelona, Paseo Valldaura y despues trasladada a Rubi, ya fabricaba motores para embarcaciones refrigerados por aire y funcionaban. Tambien la firma Famosa , con los motores Campeon de Barcelona, fabricaba motores de gasolina refrigerados por aire. O sea , que los chinos no han inventado nada.:pirata:

Re: Motores diesel baratos
 

Yo he visto motores Diter montados en pequeros de arrastre en Sanlucar de Barrameda(desembocadura del Gudalquivir) con to la caló que alli hace.
como dice port bod , nada nuevo y más viejo que el Matusalén
:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Nadie dice que los chinos hayan inventado la refrigeracion por aire, que es mas vieja que el arroz con leche,:cunao::cunao:

Yo mismo pongo como ejemplo los motores DITER que llevan toda la vida en el mercado

Lo flipante es que un bicilindrico en V, de mas de 20HP lo vendan por mil y pico euros.:eek:


:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Justo, uno de los sitios mas frios del continente.:meparto::meparto::meparto:


:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

mas porte , mas aranceles, mas iva de toda la suma....

lo de refigeracion por aire, o en mi caso que al final pondre
por agua , pero con un radiador de coche grandecito
el escape, como muchos tractores, compresores, generadores
un codo nanni 250 e, uno de kubota para el escape 38...
tengo sitio, por delante, por detras y arriba, no es un monocasco encajado

tambien me apunto un distribuidor de motores, en vez de radiador
un tubo de cobre haciendo zig zags, laminado al fondo del casco
y hacer circular por ahi el agua dulce del circuito, no es mala idea

Re: Motores diesel baratos
 

Efectivamente los motores refrigerados por aire no son novedad. Los pesqueros tienen pequeños auxiliares q van refrigerados por aire , pero van unos pocos minutos, con poca carga, sin inzonorizado y en una sala de maquinas de 20 metros cuadrados. Van con poca carga, para mover una bomba de agua o un hidraulico. En un recreo y para propulsor, es inviable ya que no hay cuestas abajo durante la navegacion..
Si no se fabrican motores propulsores refrigerados por aire no es por un complot internacional para que nos gastemos el dinero, es por que en los recreos actuales es inviable.
De todas formas de inventos se hacen en todas partes, mira las lanchas que vam por los rios en tailandia, etc...
Para empezar, si no tienen marcado CE del conjunto (no solo el motor base), no se pueden vender.



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Re: Motores diesel baratos
 

Ya te han dicho que SÍ se fabrican motores marinos refrigerados por aire.

Re: Motores diesel baratos
 

Un motor marino por definicion es aquel que funciona con agua de mar, es lo que lo distingue de un motor de otro tipo.
Sino es un motor industrial estandar que es lo que sale en las imagenes y que tu evidentement puedes montar en un barco (aunque no este pensado para ello).
Es un motor refrigerado por aire que se acopla a una bomba de riego, a un motocultor, a un alternador para crear un grupo electrogeno, etc.
Para esta aplicacion industrial se hacen millones de motores, para marina solo se hacen miles, de aqui el bajo precio de un motor industrial.
La cuestion es decidir si este motor industrial multiusos es aplicable a marina, y para mi, no lo es por todo lo expuesto.
Ni los fuerabordas que van al aire libre son refrigerados por aire (excepto los pequeñitos), por algo debe ser.
En definitiva, motores marinos refrigerados por aire, muy pocos.
Inventos usando motores industriales refrigerados por aire para aplicaciones de marina muy concretas, si, pero muy pocos por que no se adaptan.



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Re: Motores diesel baratos
 

Aquí tienes un catálogo de Deutz-Diter:

http://www.progener.es/wp-content/up.../GamaDeutz.pdf

Si miras las gamas, verás que hay algunas de motores refrigerados por aire y que, en la lista de usos, se cita especificamente "propulsor marino".

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Waw esos motores por aire bicilindricos están ESTUPENDOS!!! y no solo para el barco, para todo, con nada mas y nada menos que 22hp y solo 60Kg. Además de tener arranque eléctrico, tiene el tirador por si no hay batería. Me gustaría escuchar uno a ver cuanto y como suena.

Lo único es que los motores refrigerados por aire, a la larga, consumen algo mas de aceite del carter por las holguras que se dejan de fábrica para que soporte las dilataciones de camisa y pistón.

Ahora falta encontrar la reductora china para tener el juego completo. :borracho:

Edito: Encontré un vídeo:

Re: Motores diesel baratos
 

Un motor marino es aquel diseñado expresamente para tal fin, por ejemplo YANMAR y alguno mas.

Luego estan los marinizados, SOLÉ y VETUS utilizan motores mitsubishi, BETA y NANNI usan Kubota,etc, etc.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Pues suena de PM.:pirata::pirata:

Re: Motores diesel baratos
 

Gasolina y pone VANGUARD MARINE, refrigerado por aire.


https://www.youtube.com/watch?v=SEQ03GvbPEg


:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Ese motor no es exactamente un motor marino para instalar como intraborda en un velero o en una motora. Ese motor Vanguard está pensado para ser utilizado a modo de fueraborda con eje tipo "long tail", para equipar lanchas que se mueven en ríos y zonas pantanosas, en donde se atascarían los circuitos de refrigeración. Muy típicos en Louisiana y Florida en los USA y en los ríos de Asia.

Esa base de motor Vanguard (es un Briggs& Stratton, fabricante de motores para cortacésped)es utilizado por diversas marcas de fuerabordas "long tail".

https://www.vanguardengines.com/na/e...e-engines.html



Y es que los motores marinos refrigerados por aire no tienen ningún sentido, cuando en un barco tienes toda el agua del mundo para refrigerar.

No conozco ningún astillero nórdico que equipe motores refrigerados por aire, pues el hecho de que el agua de mar esté muy fría no tiene supone ningún problema, pues para ello se instalan los termostatos.

A estas alturas ya está todo inventado...

Una de grog

Re: Motores diesel baratos
 

No lo venden ni con reductora asi que tu mismo... no deben vender ni uno por año.
Te lo pondré mas facil. He visto muchisimos barcos en mi vida. Solo he visto un motor propulsor por aire. Es un bote de unos 5 metros con un motor interior de unos 15 cv que tiene unos 30 años (tipo ñas chipironeras en el norte) Conocerás el barco por el horrible ruido que hace y por el dueño que va con cascos protectores como los que llevan los que trabajan en los aeropuertos.
Existe, si, es viable, en el 99,99% de los barcos es completamente imposible instalarlo.
Hay inventos que son razonables, este no.

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Re: Motores diesel baratos
 

Por aportar algo, en la asociación donde tengo el barco hay un gasolino de madera de cerca de 9 metros con un motor diésel refrigerado por aire. Lleva refrigeración sólo para el escape. Por lo que me dijo, los días de mucho calor no convenía ir " a tope" de forma continua, bajaba un poco de gas. No me acuerdo si eran 45 cv o cuántos. Pero estaba muy satisfecho de la forma de andar del barco

Re: Motores diesel baratos
 

Refrigerados por agua, de 3 a 30 HP

http://es.aliexpress.com/store/produ...3-9c519103440f

http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB135YHJ...pg_640x640.jpg

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Sin duda, refrigeración por AIRE es lo mejor.

Ahí un indestructible, 8 cilindros en V
Entre otros muchos buenos conocidos como Honda, Yamaha, Porsche...

Cuando un motor cae con el tiempo es siempre por lo mismo, fallas en el sistema de refrigeración, se mezclan agua y aceite, o se estropea el radiador, se pica un manguito, se jode la bomba y desastre....


http://static.skynetblogs.be/media/3...5ca73f04_z.jpg

Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Bonito cacharro. :sip::sip:

:brindis::brindis:

Re: Motores diesel baratos
 

Hace muchos años tuve una txipironera con un motor diter de 15 CV refrigerado por aire. Cuando hacía mucho calor le abrías las tapas. Si se cogía un calentón se paraba y luego, cuando todo volvía a su ser -las dilataciones producidas por el calentón- arrancaba de nuevo y ya está. El truco debía estar en que todo se dilataba por igual. De estos motores los hay de cuarenta año y siguen funcionando...

Re: Motores diesel baratos
 

AMOS A VER
y disculpad mi ignorancia , estos motores estan refrigerados por agua , baleeee pero ? aguantaran mucho tiempo el agua de mar ,y sus putadas de electrolisis , etc etc , por que seguro , que no llevan ánodos de sacrificio ,
después se le tiene que montar la inversora , ignoro si las inversoras ? , se pueden sacar de un motor viejo , y acoplarlas sin dificultades a un motor de estos ,
después que tipos de dificultades legales tendríamos para legalizarlo en un barco , que como es sabido , cuando se cambia el motor , te tiene que firmar , un mecánico o una empresa autorizada , dicho cambio ante capitania
salutttt:brindis: kiqu

Re: Motores diesel baratos
 

Te prometo que jamás montaría ese motor en mi barco. aunque como generador, no te digo que no.

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Pues supongo que uns instalación simple sería algo así:

https://s31.postimg.org/5b29snz0r/motor_aire.png

Se puede poner un ventildador para extraer el aire y mejorar la refrigeración.
Se pueden poner filtros en la entrada y en la salida para contener ruidos.
Lo bueno es que eso no lleva mantenimiento.

Re: Motores diesel baratos
 

como ya ha comentado el cofrade markuay... creo que la esencia del hilo es el precio al que se pone en mercado el motor.
que tengan o no reductora es lo de menos... ya vendrá solé o cualquier otro para adaptarse una.
yo veo más el problema a que estos motores fabricados en China o India todavía están lejos de cumplir las normas europeas de emisiones. no tienen certificación CE por el momento ( Tal vez algunos la tengan..pero hablo en general)
un caso que conozco reciente en una visita a farymann en la fábrica, es que quieren adaptar varios motores indios para grupos de bombas contraincendios y llevan un montón de tiempo intentando mejorar el motor para que cumpla emisiones y poder certificar lo CE y sin resultados por ahora.
otro aspecto que falla es la vida útil de los motores. en este caso, los materiales sensibles de desgaste como camisas, pistones, aros, consumibles de culata(especialmente estos ultimos) están todavía lejos de igualar a fabricantes reconocidos de mercado...
con el tiempo, lo lograrán sin ninguna duda... pero ese día el producto tendrá lógicamente el precio normal de mercado....
lo que creo es que en el momento que la calidad del producto sea aceptable, los mismos de solé por ejemplo, marinizaran ese tipo de motores para comercializar.
:brindis:

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.

Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

un caso concreto ...
asientos y válvulas de culata de MWM 2016... vida útil por encima de 24.000 horas.

asientos y válvulas de motor chino JINCY ( tengo alguna duda de si lo he escrito del todo bien )... vida útil 3.000 horas.

ambos casos hablamos de 1 MW de potencia


si fuera la mitad, me valdría....

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Si no me equivoco, para adquirir el marcado CE, el motor tiene que haber sido fabricado siguiendo las normativas ISO correspondientes, y supongo que los materiales de fabricación estén incluidos.
No estoy seguro como funciona lo de la certificación en los motores.
Pero se suelen montar en dumpers, hormigoneras, tractores agricolas... dudo mucho que su vida útil sea tan baja... habría que comprar uno y ponerlo en el banco de pruebas a ver que sucede.

Re: Motores diesel baratos
 

Creo que el punto es saber que un perkins industrial q despues mariniza Volvo, o un Mitsubishi que despues mariniza Sole, o similar, cuesta este dinero aproximadamente... lo caro es el transporte, adaptacion de accesorios, transmision, enfriadores, bombas de agua... etc.
No lo veo exesivamente barato para ser un motor pelado

Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

No te falta razón, por ahí hay unos motores Honda GX690 de 22hp doble cilindro en V y refrigerados por aire, que cuestan menos... lo único es que son en gasolina y el gasto dicen que está entre 5 y 7 litros hora.

Este es el vídeo de un tipo que instaló un motor chino de gasoil doble cilindros en una moto y le adaptó un turbo. Esto fué hace ya 6 años y sin problemas.

Dice que el consumo es de 2.8 Litros a los 100 y que tiene un pico de velocidad de 120Km/h.



Son motores de la marca Punsun Engines.

En este caso, carece de reductora, le puso un embrague CVTech Pero para un barco se puede poner un engranaje fijo creo que 2:1 3:1.

No se que aguantará una inversora de 300 euros.

Respuesta: Re: Motores diesel baratos
 

Algunas inversoras para la potencia de estos motores:

PRM80 500€
TMC40 800€

Para este motor, la ideal sería la ZF3M ZF5M ZF6M pero creo que no se fabrican, ahora está la ZF12M la mas pequeña.

Re: Motores diesel baratos
 

Para tener un motor barato tambien se puede poner un cojinete de empuje en el eje de la helice y un cardan acoplado a un motor de furgoneta con el cambio de marchas. Si con tercera te queda pesado de helice, navegas en segunda... no haria falta un overdrive, poniendo cuarta le bajas las rpm al motor..
El radiador en proa y un ventilador electrico accionado por un termostato movido por las baterias. No hay problema ya que los coches llevan el alternador grande.
Con el compresor del aire acondicionado del coche pones un fancoil y tienes fresquito en verano.
Motor barato por ser automocion, recambios baratos, lo puede tocar cualquier mecanico 'no nautico', no tiene enfriadores con lo cual menos problemas. Ademas, los motores de coche suelen tener un muy buen consumo de combustible.
Resumiendo, de inventos los que quieras. Pero si fuera viable, el chino que decis ya haria años que lo haria.
El problema es q el ambiente marino muestra los defectos o la falta de calidad en un producto al poco tiempo. Es un ambiente exigente.
Por otra parte, el problema del precio de lo nautico es q se tiene que hacer un diseño para pocas unidades, por cada coche hay 2 habitantes de españa y por cada barco hay 200 (numeros reales), hay pocos barcos y pocos motores, con lo cual el precio final del producto es relativamente caro.
Lo que me parece evidente es que si para 500 motores al año el precio sale caro, cuando constaria marinizar un motor para ti solo? O para 10? Pues saldria por un ojo de la cara, con lo cual, ademas de problematico, baja calidad, portes, etc, la adaptacion de los accesorios lo haria muy caro.
No creo que sea viable. De todas formas, si uno es un manitas, lo puede intentar. Seguramente a mitad de camino seguro q se tira de los pelos....
Por no hablar de intentar legalizar 'El Bicho'...

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