La Taberna del Puerto

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-   -   mal estado de quilla. opiniones por favor? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=153146)

asier 09-08-2016 15:41

mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas a todos los cofrades y unas rondas ante todo!:brindis:

queria saber que opinais de esta quilla, oxidada. me dicen que es cuestion de chorrearla y cubrirla otra vez con fibra. me puedo fiar? o para vosotros esto ya esta k.o?

un saludo y gracias!!

Pardillo 09-08-2016 15:55

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
La quilla se arregla no pasa nada, pero como estan los tornillos, eso seria mucho mas preocupante.
Sino ,lija masilla epoxi , pilido y pintado y como nueva.
Lo lamentable es haberla dejado llegar a ese estado.ç:brindis:

guetor 09-08-2016 16:05

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Creo que ningun problema, buena lijada, masillado, imprimacion y patente y te la dejan niquelada.

Estoy de acuerdo,en revisar los tornillos, aunque deben estar mejor que la quilla, ya que no tiene contacto con el mar

asier 09-08-2016 16:05

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 1927582)
La quilla se arregla no pasa nada, pero como estan los tornillos, eso seria mucho mas preocupante.
Sino ,lija masilla epoxi , pilido y pintado y como nueva.
Lo lamentable es haberla dejado llegar a ese estado.ç:brindis:

Buenas!
entonces que este asi no es preocupante? los tornillos en la sentina, dentro del barco si los he visto oxidados, pero nose si es la tuerca o el perno de entro lo que esta tambien oxidado. en tal caso es mucha averia?

Xinanhook 09-08-2016 17:46

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por asier (Mensaje 1927586)
Buenas!
entonces que este asi no es preocupante? los tornillos en la sentina, dentro del barco si los he visto oxidados, pero nose si es la tuerca o el perno de entro lo que esta tambien oxidado. en tal caso es mucha averia?

Saludos asier,
como te comentan los cofrades, se puede sanear y reparar.

Si has visto óxido, en la zona de los pernos, puede ser como dices de la tuerca o el perno, pero también puede ser de una pletina a modo de arandela, antes de la tuerca. Los pernos y tuercas son de inox, en cambio las pletinas en barcos antiguos son de hierro!
Suele estar todo tapado, perno, pletina y tuerca, sería aconsejable destaparlo y ver el estado real del conjunto.
Lo más habitual es que no sea necesario cambiar los pernos.

Respecto a la quilla, el chorreado es una buena opción, pero no es la más económica.
Con una radial y unos tres discos "mil hojas", también se puede hacer.

Una vez eliminada la fibra y el óxido, conviene aplicarle un tratamiento desoxidante. El Clinazur Rust Converter es muy recomendable.
http://www.clinazur.com/en/Catalogue/Produit/258
Neutraliza el óxido y lo convierte en una barrera protectora que además actúa como imprimación.

Una vez saneada, cada uno tiene sus preferencias respecto a enfibrar o no.
Desde mi humilde opinión, es mucho mejor no enfibrar.
Imprimarlo con imprimación epoxi antioxidante de alto espesor, masilla epoxi, imprimación de aluminio como capa puente y dos capas de patente.

El problema que tiene enfibrarlo es que el agua se acabará filtrando por un motivo u otro, e irá oxidando la orza. Y cuando nos demos cuenta ya se habrá oxidado bastante.

Estoy restaurando un Dufour 24 y tenía la orza con el mismo problema. :sip:

:brindis::brindis:

kiqu 09-08-2016 17:55

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
de todas maneras , esta grieta que tiene en la parte superior frontal en la orza , sanearla muy bien , y nimiamente repasa el primer y segundo perno ,
tal como te han dicho igual las arandela han desaparecido ,y ha:nosabo: cedido la tuerca ,
salut:brindis: kiqu

ponzoa 09-08-2016 18:13

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por asier (Mensaje 1927586)
Buenas!
entonces que este asi no es preocupante? los tornillos en la sentina, dentro del barco si los he visto oxidados, pero nose si es la tuerca o el perno de entro lo que esta tambien oxidado. en tal caso es mucha averia?

Yo te recomendaría cambiar los pernos ya que vas a estar fuera del agua. Si ya están oxidadas y la quilla para como tus fotos, lo más seguro es cambiarlas y arreglarlo bien para así tener esa parte del barco resuelto para otros 30 años (si lo cuidas).

El antiguo dueño de mi barco lo ha dejado y ahora tengo dos cabezas de pernos comidos por el oxido y me han dicho que en gran parte es por no tener la masa conectado al mástil. Hay un punto en la parte interior del casco de la quilla que tiene un punto para conectar esta masa pero está pintado y sin estar conectado.

Mi quilla es de hierro por lo que sólo Dios sabe como estará por dentro de la fibra. En septiembre me lo sacarán del agua y si, es caro resolverlo.

Suerte con lo tuyo.

bem me quer 09-08-2016 19:47

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Yo para sanearla bien y quiitar todo el oxido lo haría con chorro de arena para dejarla perfecta y luego lo que te han dicho.
Un saludo.

NEFTA 09-08-2016 21:27

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
El oxido ni te preocupe, solo es dejadez que puedes solucionar como te han apuntado....me preocuparia mas por el golpe, de entrada ha desplazado la orza en la parte de proa despegandola, dentro hay que mirar que no existan grietas de fibra o gelcoat en los primeros pernos....repasalo bien

Velero Simbad 09-08-2016 21:56

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Coincido con el viejo navegante, en cuanto al oxido si te lo quieres quitar de encima es imperativo el chorreo, lo que no haría ni de coña es poner fibra, un buen tratamiento, como si de un velero de acero se tratara y cuando te aprezcan puntitos de nuevo los vas saneando y punto, si pones fibra por algun punto se abrira algun poro o grieta, por si solo o por algun golpe, te ira entrando agua y cuando te salga el oxido ya estra mas avanzado y la reparacion es mas engorrosa, vuelta a lijar y enfribar de nuevo, si fuera buen invento lo hariamos con los veleros de acero ¿no?

:brindis:

Tristan Primero 10-08-2016 10:14

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 1927638)
Yo te recomendaría cambiar los pernos ya que vas a estar fuera del agua. Si ya están oxidadas y la quilla para como tus fotos, lo más seguro es cambiarlas y arreglarlo bien para así tener esa parte del barco resuelto para otros 30 años (si lo cuidas).

El antiguo dueño de mi barco lo ha dejado y ahora tengo dos cabezas de pernos comidos por el oxido y me han dicho que en gran parte es por no tener la masa conectado al mástil. Hay un punto en la parte interior del casco de la quilla que tiene un punto para conectar esta masa pero está pintado y sin estar conectado.

Mi quilla es de hierro por lo que sólo Dios sabe como estará por dentro de la fibra. En septiembre me lo sacarán del agua y si, es caro resolverlo.

Suerte con lo tuyo.

La masa conectada al mástil??:nosabo:

Supongo que querras decir a la orza. por otro lado, pregunto a los sabios de la taberna...¿es necesario si la orza es de hierro vaya conectada a masa?

En mi caso, hay un cable que sale de la orza, pero no esta conectado.....muere detrás del cuadro. Pero en la orza llevo un par de ánodos de disco de buen tamaño.....que opináis? debería de conectar la orza a masa??

:brindis:

ponzoa 10-08-2016 10:29

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tristan Primero (Mensaje 1927816)
La masa conectada al mástil??:nosabo:

Supongo que querras decir a la orza. por otro lado, pregunto a los sabios de la taberna...¿es necesario si la orza es de hierro vaya conectada a masa?

En mi caso, hay un cable que sale de la orza, pero no esta conectado.....muere detrás del cuadro. Pero en la orza llevo un par de ánodos de disco de buen tamaño.....que opináis? debería de conectar la orza a masa??

:brindis:

Eso es lo que me dijeron. Eso si, mi orza de hierro está cubierto de fibra. Como el mástil está conectado a masa, tiene todo el sentido del mundo que estuviera conectado pero a ver si alguien más inteligente que yo en esta materia puede aclararnos el tema.

NEFTA 10-08-2016 10:59

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Es para descargar en caso de rayo y salvaguardar la electronica y a veces el casco

Atzar 10-08-2016 11:00

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
El óxido y demás no es problemático. Sanear y luego proteger adecuadamente. Lo que sí deberías mirar con mucha atención es el estado tanto de los pernos de la orza como el estado de los refuerzos interiores del casco. Me explico: La separación de la orza con el casco en su parte frontal así como su estado en la parte inferior, también frontal, delatan que este barco "besó" algún que otro escollo que sin duda ocasionaron daños estructurales. ¿Han sido adecuadamente reparados?. A mi modo de ver ésta es la cuestión importante.
Suerte.

Tristan Primero 10-08-2016 11:21

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1927834)
Es para descargar en caso de rayo y salvaguardar la electronica y a veces el casco

Osea que no parece necesario conectar la orza a masa, no??:nosabo:

:brindis:

asier 10-08-2016 11:26

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Muchas gracias a todos, este foro es impresionante! Me aclaras muchas cosas. Ahora el siguen te paso es mirar los pernos y la estructura del barco. Supongo que será un dineral... quien mira eso? Perdón por mi desconocimiento, más bien me considero marinero de cubierta más que ingeniero jaja

bem me quer 10-08-2016 11:47

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
No puedes poner fotos de la sentina para ver como está?, por lo que dices las tuercas de los pernos delanteros tienen mucho oxido, tienes que limpiar bien la sentina, que esté seca separa las panas y mira si hay fisuras y en ese caso el tamaño de las mismas, si las hay entonces toca sanear, si no las hay cambiar los pernos, yo los cambiaría todos y ajustar bien la orza, un buen profesional te puede decir el costo de toda la operación, si sólo es cambiar pernos no es caro,
y como te dicen no la enfibres.
Un saludo

ponzoa 10-08-2016 11:58

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Si el mástil se apoya en la quilla, entonces tendrás que desarbolar y volver a arbolar y ajustar una vez realizado los trabajos. No merece la pena intentar ahorrar un par de eurillos si eso te va significar tener que hacer más trabajos más adelante y soltar pasta de nuevo. Debes poder navegar (una vez realizado los trabajos) con la confianza que no te has dejado nada para luego y estar preocupandote que algo más va falla que eso luego te quita esa tranquilidad que nos ofrece navegar.

NEFTA 10-08-2016 14:17

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 1927853)
Si el mástil se apoya en la quilla, entonces tendrás que desarbolar y volver a arbolar y ajustar una vez realizado los trabajos. No merece la pena intentar ahorrar un par de eurillos si eso te va significar tener que hacer más trabajos más adelante y soltar pasta de nuevo. Debes poder navegar (una vez realizado los trabajos) con la confianza que no te has dejado nada para luego y estar preocupandote que algo más va falla que eso luego te quita esa tranquilidad que nos ofrece navegar.

Porque??? que sentido tiene???

NEFTA 10-08-2016 14:20

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tristan Primero (Mensaje 1927839)
Osea que no parece necesario conectar la orza a masa, no??:nosabo:

:brindis:

Si no va enfibrada es la tierra para la descarga al mar, sino la corriente busca salidas y si no son faciles revienta lo que sea

ponzoa 10-08-2016 16:50

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1927903)
Porque??? que sentido tiene???

Según me han comentado, el mástil se apoya en la quilla y los stays mantengan una presión. Ahora que lo dices, supongo que con aflojar los stays lo suficiente puede valer pero tendrás que mantenerlo apoyado en algún sitio cuando quites la quilla para reparar las roscas para los pernos ¿no? :nosabo:

NEFTA 10-08-2016 17:33

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
No van apoyados en la quilla, mejor dicho, orza
Ni los pasantes ni los puntales
Los pernos siempre quedan libres para trabajarlos

ponzoa 10-08-2016 18:16

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
ok, gracias por la aclaración. Hablaré con los que me querían clavar con los presupuestos que me han pasado.
:gracias::gracias::gracias:

asier 10-08-2016 21:06

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por bem me quer (Mensaje 1927848)
No puedes poner fotos de la sentina para ver como está?, por lo que dices las tuercas de los pernos delanteros tienen mucho oxido, tienes que limpiar bien la sentina, que esté seca separa las panas y mira si hay fisuras y en ese caso el tamaño de las mismas, si las hay entonces toca sanear, si no las hay cambiar los pernos, yo los cambiaría todos y ajustar bien la orza, un buen profesional te puede decir el costo de toda la operación, si sólo es cambiar pernos no es caro,
y como te dicen no la enfibres.
Un saludo

ahi van algunas de la sentina. tengo mas si alguno tiene curiosidad

Velero Simbad 11-08-2016 01:18

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Eso parece que esta bastante tocado, no obstante como el oxido es muy escandaloso ¡limpialo! jooooooooodeer y a ver que queda, ferronet disuelto en agua al 50% y cuando tengas la sentina blanca ves lo que queda de esas cabezas exagonales y esas pletinas :sip:

:brindis:

bem me quer 11-08-2016 11:10

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Vistas las fotos sanea todo eso, limpialo bien, con ferronet como te dicen, las tuercas están en mal estado así como las pletinas, eso lo debes de cambiar si ó si, no es caro, compra los pernos de la orza pavonados o de inox así como las tuercas y las pletinas en inox, yo es como las tengo, según está eso, no se aprecian fisuras pero hasta que no esté bien limpio no se sabe si las hay.
Un saludo

asier 12-08-2016 10:06

Re: mal estado de quilla. opiniones por favor?
 
Cita:

Originalmente publicado por bem me quer (Mensaje 1928200)
Vistas las fotos sanea todo eso, limpialo bien, con ferronet como te dicen, las tuercas están en mal estado así como las pletinas, eso lo debes de cambiar si ó si, no es caro, compra los pernos de la orza pavonados o de inox así como las tuercas y las pletinas en inox, yo es como las tengo, según está eso, no se aprecian fisuras pero hasta que no esté bien limpio no se sabe si las hay.
Un saludo

Muchas gracias. Tendré que pegarme otro viaje para limpiar todo bien y verlo como dios manda


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