La Taberna del Puerto

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myway 04-09-2016 11:55

Nudo driza mosquetón
 
Buenos días y unas rondas:brindis:

Que nudo utilizáis para unir la driza de foque o mayor al mosquetón? Un as de guía que sirve para casi todo o un nudo especial? Utilizáis bolas de driza?

Saludos:velero::velero:

carcamal 04-09-2016 12:02

Re: Nudo driza mosquetón
 
:brindis:
Salvo opinion mas autorizada de otros cofrades, yo uso el franciscano.
http://wiki.larocadelconsejo.net/ima...ranciscano.jpg

Piratacojo 04-09-2016 12:03

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
Quizás un nudo de briol, aunque yo lo haría con una gaza embutida.
:brindis:

Piratacojo 04-09-2016 12:06

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
https://www.youtube.com/watch?v=Gvs6AU2NWFk
:brindis:

Xinanhook 04-09-2016 12:15

Re: Nudo driza mosquetón
 
Saludos cofrades,
para mi la mejor opción es una gaza con guardacabos.
Mucho más resistente que cualquier nudo.

https://s12.postimg.org/sfe13149p/co...onar_gaza1.jpg

http://www.mediterraneanrigging.com/?v=consejos
:brindis::brindis:

jiauka 04-09-2016 12:21

Re: Nudo driza mosquetón
 
Gaza si el cabo es nuevo, franciscano si el cabo es viejo o usado.

La bola solo para drizas y escotas/brazas de spi.

myway 04-09-2016 12:23

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1935637)
Saludos cofrades,
para mi la mejor opción es una gaza con guardacabos.
Mucho más resistente que cualquier nudo.

https://s12.postimg.org/sfe13149p/co...onar_gaza1.jpg

http://www.mediterraneanrigging.com/?v=consejos
:brindis::brindis:

Entonces tienes un mosquetón+grillete......

Cierto que es más resistente que cualquier nudo, pero yo no lo veo tan necesario para la carga de trabajo de las drizas, al menos para 30 pies de barco....

Robao 04-09-2016 12:24

Re: Nudo driza mosquetón
 
Yo he usado este, no se si es el más ideal....

http://2.bp.blogspot.com/-0p3sGnXIBP...0/hknot.01.jpg

Escuela Azul AN 04-09-2016 12:25

Re: Nudo driza mosquetón
 
¿Es fácil desanudar un franciscano despues de utilizar la driza de mayor unas cuantas veces? No lo he empleado nunca

La driza de mayor la empleo a veces para subir al mastil

:brindis:

jiauka 04-09-2016 12:30

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Azul A.N. (Mensaje 1935642)
¿Es fácil desanudar un franciscano despues de utilizar la driza de mayor unas cuantas veces? No lo he empleado nunca

La driza de mayor la empleo a veces para subir al mastil

:brindis:

No, no es 1 nudo para andar deshaciendo, valido para mosquetones.

Xinanhook 04-09-2016 12:32

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1935639)
Entonces tienes un mosquetón+grillete......

Cierto que es más resistente que cualquier nudo, pero yo no lo veo tan necesario para la carga de trabajo de las drizas, al menos para 30 pies de barco....

Gaza con guardacabo + grillete automático a puño de driza.

https://s11.postimg.org/3jrps32hv/gr...atico_inox.jpg
:brindis:

myway 04-09-2016 12:37

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1935649)
Gaza con guardacabo + grillete automático a puño de driza.

https://s11.postimg.org/3jrps32hv/gr...atico_inox.jpg
:brindis:


Y no es mejor con elemento giratorio?

jiauka 04-09-2016 12:41

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1935651)
Y no es mejor con elemento giratorio?

Para 1 mayor, NO.

Robao 04-09-2016 12:43

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1935651)
Y no es mejor con elemento giratorio?

Yo lo utilizo automático, por la facilidad para colocarlo en otro sitio cuando se llega a puerto y evitar el golpeteo constante con el mastil.

Además el giratorio no se si se podría llegar a aflojar con el golpeteo.

myway 04-09-2016 12:43

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1935654)
Para 1 mayor, NO.

Cierto, estaba pensando en la driza de foque:p

Xinanhook 04-09-2016 12:45

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1935651)
Y no es mejor con elemento giratorio?

No entiendo que quiere decir :nosabo:

La idea de la gaza con guardacabo, aparte de la mayor resistencia, tiene un mejor envejecimiento que un nudo.
El grillete automático es más rápido de abrir/cerrar y no se cae el cierre.

myway 04-09-2016 12:51

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1935658)
No entiendo que quiere decir :nosabo:

La idea de la gaza con guardacabo, aparte de la mayor resistencia, tiene un mejor envejecimiento que un nudo.
El grillete automático es más rápido de abrir/cerrar y no se cae el cierre.

Perdona me refería a la driza para foque con enrollador para evitar vueltas, para mayor como bien ha apuntado el cofrade Jiauka no....

Xinanhook 04-09-2016 12:59

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1935659)
Perdona me refería a la driza para foque con enrollador para evitar vueltas, para mayor como bien ha apuntado el cofrade Jiauka no....

Ok myway,
pero el enrollador ya lleva su giratorio.

Los grilletes automáticos son rápidos y no pierdes el cierre en el peor momento.
Respecto a la ventaja de una gaza con guardacabos a un nudo, es por como te comentaba, aparte de la resistencia el envejecimiento.
Un nudo contra el ollao de driza en tensión, siempre sufrirá más desgaste que con gaza y guardacabo.
:brindis:

myway 04-09-2016 13:11

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1935665)
Ok myway,
pero el enrollador ya lleva su giratorio.

Los grilletes automáticos son rápidos y no pierdes el cierre en el peor momento.
Respecto a la ventaja de una gaza con guardacabos a un nudo, es por como te comentaba, aparte de la resistencia el envejecimiento.
Un nudo contra el ollao de driza en tensión, siempre sufrirá más desgaste que con gaza y guardacabo.
:brindis:

En mi caso el puño de driza se fija a la parte baja del giratorio con un grillete así que no sufre ese desgaste.. La driza va a la parte alta del giratorio con mosquetón también giratorio (el típico mosquetón de driza...)

El envejecimiento lo puedo solucionar cortando un poco la driza y haciendo nuevo nudo (teniendo metros de driza de sobra claro....):brindis:

Jesús 04-09-2016 13:38

Re: Nudo driza mosquetón
 
Copas para todos. :brindis:

Robao, el nudo que aconsejas me parece el más adecuado; y si lo combinas con un grillete como el que señala Xinanhook, casi perfecto.

Aun más, si el señalado grillete tiene un pasador para evitar que el cabo pueda salirse, el colmo de la perfección.

Saludos y más copas para todos. :brindis::brindis:

METEORO 04-09-2016 19:21

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Robao (Mensaje 1935641)
Yo he usado este, no se si es el más ideal....

http://2.bp.blogspot.com/-0p3sGnXIBP...0/hknot.01.jpg


En algún manual de Seldén denomina a este nudo "Nudo de driza" y es el que recomiendan. Yo es el que utilizo.

:brindis:

Tati Pascual 04-09-2016 19:47

Re: Nudo driza mosquetón
 
No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

myway 04-09-2016 19:54

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Tati Pascual (Mensaje 1935767)
No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

Si se trata de la mayor vale, pero en el foque la driza va al quitavueltas del enrollador.....

Robao 04-09-2016 20:03

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Tati Pascual (Mensaje 1935767)
No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

Yo le veo una ventaja;

Cuando dejas el barco parado sacas el grillete y lo fijas en otro sitio.

Con ello consigues eliminar que la driza este constantemente golpeando con el mastil y que alguien por error tire de la driza y te suba la vela.

doctaton 04-09-2016 20:29

Re: Nudo driza mosquetón
 
Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía? :confused:

Prometeo 04-09-2016 20:47

Re: Nudo driza mosquetón
 
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

magallanesXIX 04-09-2016 20:56

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935783)
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

:brindis:
Pero eso,lo puedes hacer con cualquiera de los nudos aqui descritos,no?
el único que sería mas "coñazo" seria la gaza embutida por su mayor elaboración¿o se me escapa algo?:nosabo:

Prometeo 04-09-2016 21:13

Re: Nudo driza mosquetón
 
El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

myway 04-09-2016 23:08

Re: Nudo driza mosquetón
 
Así empece el hilo.... por el As de Guia...

Como se dice siempre aqui, cada uno tiene una solución y razones, yo después de ir leyendo acabo como al principio..
La verdad que es as de guía me ofrece muchas ventajas, seguro y fácil y rápido
de deshacer, ahora no quito razones a nadie para otra solución.

En cualquier caso me alegro que una cosa a priori tan simple genere discusión...

Unas rondas a todos:brindis::brindis::brindis:

Froward 05-09-2016 00:36

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1935778)
Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía? :confused:

Normalmente si un cabo tiene una determinada carga de trabajo , en el nudo , por ejemplo el as de guía , se reduce bastante, es mucho mejor una gaza.
Saludos

Kaya7119 05-09-2016 07:34

Re: Nudo driza mosquetón
 
Una ronda!
pues yo como la vela va justa de grande. Nudo normal con nudo de tope en la punta, lo atamos y desatamos cada dia hace años y sin problema.

Tonina 05-09-2016 08:30

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1935778)
Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía? :confused:


Es justo lo que estaba pensando...:brindis:

Por otro lado, el nudo de briol, que es bastante fiable, una vez coge tensión ( yo lo tengo para el amantillo), no se deshace fácilmente. Ojo con esto.
Saludos:brindis:

cónsul scipio 05-09-2016 10:02

Re: Nudo driza mosquetón
 
yo uso este:

http://i50.photobucket.com/albums/f3...ard%20knot.jpg

Lo saqué de un manual de selden

http://www.seldenmast.com/files/595-225-E.pdf

salud y libertad

cónsul

caribdis 05-09-2016 11:50

Re: Nudo driza mosquetón
 
Yo me apunto también al as de guía sin mosquetón. Tal vez teoricamente sea menos resistente que una gaza, pero nunca he visto partir un cabo por el as de guía.

:brindis:

nihao 05-09-2016 12:08

Re: Nudo driza mosquetón
 
Personalmente NO me gustan las uniones cabo - metal en lugares donde exista el flameo, como p.e. en los puños por el peligro de moratones y daños en la cara, manos,etc.
Yo uso el as de guias , pero después de pasar el chicote por el ollao, le doy otra vuelta, lo vuelvo a pasar por el ollao antes de terminar el as de guia.
De esta forma el roce se reparte en dos superficies y el cabo va menos forzado.
También aplico est sistema en puntos fijos, amarras a pantalán, argollas, es decir, en puntos de amarre de larga duración.nihao

SpitfireAntonio 05-09-2016 14:03

Re: Nudo driza mosquetón
 
:brindis:a mi el nudo franciscano me parece un nudo muy estético ,pero a mi me ocurre que si la tensión es contraria,quiero decir al revés de donde esta el largo del cabo ,el ollao( por asi llamarlo) se alarga,,,,,,creo que me explico mal.:sorry: o igual lo hago mal:nosabo:.

xplanero 05-09-2016 21:15

Re: Nudo driza mosquetón
 
Me apunto a la ignoracia y pregunto : y el nudo de briol??

Spiko 06-09-2016 13:54

Re: Nudo driza mosquetón
 
Yo utilizo As de Guia sin mosqueton y me va de lujo

Xinanhook 06-09-2016 15:38

Re: Nudo driza mosquetón
 
Saludos cofrades,
sin ánimo de enredar y partiendo de que todas las opciones son buenas, me gustaría comentar algunos detalles.

La drizas de mayor y génova, con una gaza con guardacabo y un grillete automático al ollao de driza, no tienen ningún nudo.

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935783)
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935793)
El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

En el punto de unión ollao-grillete-guardacabo de driza, no hay desgaste y su resistencia es mucho mayor a un nudo.
Donde se produce desgaste en la driza, es en las zonas de máximo rozamiento, reenvíos y sobretodo mordazas o cornamusas.
Por eso cortar periódicamente las drizas alargan su vida, cosa que con gaza y guardacabo se puede hacer perfectamente, cortando desde el chicote.

En el caso del cofrade myway y hablando de la driza de génova, por sus explicaciones, el giratorio del enrollador lleva dos anclajes, uno para el puño de driza y otro para la driza.
Debe ser algo así...

https://s10.postimg.org/qs9uclfi1/ha...mbinado_lr.jpg

En este caso también es válida la opción, grillete-guardacabo. El grillete de driza del enrollador al guardacabo de la driza. Sin nudos ni mosquetones.

Estoy de acuerdo con el inconveniente que comenta el cofrade nihao, respecto al peligro de partes metálicas en zonas de flameo. Pero para mi es un mal menor.
El truco de las dos vueltas, es muy buena opción. Yo también lo utilizo en amarras, argollas etc. :sip:

En resumen que si prefiero el sistema de gaza con guardacabo es para alargar al máximo la vida de la driza, minimizando su desgaste.

Rondas para todos! :brindis::brindis:

jiauka 06-09-2016 16:28

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
El as de guia ocupa bastante espacio y no es 1 nudo especialmente resistente, solo tiene el 60 o 70 % de resistencia respecto al cabo, una gaza bien hecha supera la resistencia del propio cabo.

En cualquier caso, siempre es mejor 1 nudo inadecuado bien hecho, que 1 nudo mal hecho. Y si sabeis hacer bien el as de guia, adelante, aunque es 1nudo que jamas se usa en situaciones donde depende 1vida humana, alpinismo p.e


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