Vmg
 

Saludos y cervezas para todos.
¿Alguien me puede explicar en qué consiste el VMG? Es que no acabo de enterarme. He intentado encontrar algo a través del buscador pero no hay nada.
Gracias por adelantado.

Re: Vmg
 

Hola Atonic. Buenas Noches.

El VMG es el acrónimo de Velocity Made Good. Expresa la velocidad en nudos a la que un barco progresa hacia un punto concreto en términos de aproximación efectiva hacia ese punto.
Acompaño un gráfico.

http://www.soverel33.com/Images/Articles/VMG.gif
La recta larga negra expresa la dirección del viento. Como es lógico, un velero propulsado únicamente a vela, no puede avanzar directamente contra el viento. Tiene que hacerlo zigzagueando, lo que llamamos "hacer bordos" (no se si a lo mejor he empezado demasiado "al principio", pero bueno, sigo).

Así, el velero avanzará por la línea azul, en un rumbo que se separa de la dirección del viento en un número de grados variable en función del barco (cuanto peor ceñidor, mayor será ese ángulo). Ese ángulo recibe el nombre en el gráfico de TWA (True Wind Angle) o Angulo del Viento Real.

Asumamos que la longitud de la línea azul del gráfico (derrota del velero) es su velocidad en nudos (es un ejemplo). Si proyectamos sobre la línea recta del viento la posición del velero al final de esa línea, veremos que desde el origen (nuestro punto de partida) hasta el corte de nuestra posición en el eje del viento hay una línea roja, midamos esa línea roja.

Esa línea es lo que hemos avanzado contra el viento. Si suponemos que todo ocurre en 1 hora y medimos todo en millas náuticas, veremos que lo que hemos progresado efectivamente contra el viento es menor que la velocidad que llevaba el velero. Porque no toda nuestra velocidad se hace "buena" en ese rumbo para progresar a barlovento.

La velocidad que conseguimos "hacer buena" es la que expresa la línea roja, que es lo que realmente hemos podido progresar a barlovento. Ese es el ( o la ) VMG.

Espero no haberte liado.

:brindis:
Saludos.
Rog

Re: Vmg
 

Algunos hilos de la antigua taberna,

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...&highlight=vmg

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...&highlight=vmg

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...&highlight=vmg

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Vmg
 

Una ronda :brindis:
Solo para salir del paso: velocity made good (VMG) es la velocidad a la que reduces distancia de un objetivo. Puede ser que no lo hagas en línea recta; en este caso, la VMG será la velocidad a la que, teniendo en cuenta velocidad efectiva del barco y ángulo de aproximación, encortas distancia. Es, en ultimo análisis, la velocidad que importa cuando vas varloventeando; tienes que analizar si es mejor arribar y ganar velocidad o orzar y perderla. En barcos con instrumentos sin esa función (el mío p.ej) puedes optimizarla observando y reduciendo el ETA (estimated time of arrival)

Re: Vmg
 

quise decir barloventeando

Re: Vmg
 

VMG = Velocity Made Good (Velocidad hecha buena).
La VMG se entiende como la velocidad al rumbo de destino. En la práctica se usa (sobre todo en regatas) para saber cuál es la velocidad efectiva con la que nos acercamos a la boya de barlovento o sotavento.
Piensa que no es lo mismo ir a 7 nudos ciñendo 45º que a 6.5 con 35º de ángulo de ceñida. Aunque el primero vaya más rápido, la realidad es que el segundo llegará antes a barlovento si se mantienen las condiciones.
Al tratarse de una proyección, el cálculo es sencillo: VMG=Vbarco*coseno(angulo al viento).
Así pues, este dato resulta muy útil para saber si la disminución de la velocidad como consecuencia de disminuir el ángulo al punto de destino, si bien es cierto que suele ser más útil en las empopadas que en las ceñidas, puesto que se suele ceñir hasta que la vela de proa te permita (teniendo en cuenta claro está que ésta está trimada en relación con las condiciones de viento y mar reinantes).

Espero haberte aclarado tu duda.
Saludetes. :velero::velero:

Re: Vmg
 

Rog lo explica mucho mejor que yo, y además con dibujitos :adoracion:.
Sólo añadir que como he dicho el parámetro no se restringe a la velocidad hacia barlovento, también se usa para referirse a la velocidad efectiva hacia sotavento o hacia cualquier otro rumbo de destino que es distinto del que lleva el barco.

Saludetes :velero::velero:

Re: Vmg
 

Gracias a todos. Creo que lo he pillado. :pirata:
Amigo Roger, tremendamente clarificador el esquema. :adoracion:
Saludos

Re: Vmg
 

Acabaís de resolver un año de conjeturas sobre que queria decir eso de VMG en el equipo de viento. Lastima no haber apuntado alguna de ellas.

Gracias por las explicaciones :gracias:, todas ellas muy buenas.

Sin duda os habeis ganado unas ronditas.:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Vmg
 

El VMG suele ser sobre la dirección viento y no sobre un waypoint. Hay otros GPS/Plotters/inrtrumentos que miden el VMC que suele ser la mejor velocidad a un waypoint.

saludos

Re: Vmg
 

Roger Rabbit,

Puede que yo esté equivocado, vaya por adelantado, pero hasta ahora tenía entendido que el TWA (true wind angle) era el angulo o "dirección" respecto a la línea de crujía (línea proa- popa del barco pasando porel centro del mismo) en que viene el viento real y el AWA (aparent wind angle) era el ángulo o "dirección" respecto a la línea de crujía en que, debido a la velocidad y rumbo del barco, nos parece que recibimos el viento.

Si me equivoco, pido perdón, como he dicho antes, si no, espero mi aportación haya servido de algo.

David

Re: Vmg
 

Cierto, para mi VMG es la ganancia de barlovento, o más sencillamente a que velocidad efectiva, vamos en la dirección que viene el viento.

:brindis: :brindis:

Re: Vmg
 

VMC? Qué es la "C"?

Entiendo que la VMG que pueda ser respecto al viento pero ¿de qué sirve si no se asocia a un objetivo?

:brindis:

Re: Vmg
 

No estás en absoluto equivocado, patrón.
Y aunque así fuese, no es motivo de disculpa, pues todos nos equivocamos con más frecuencia de la que nos gustaría.

El TWA es el ángulo formado por el vector del viento y la línea de crujía del barco. Que es el ángulo del viento real con respecto a tu rumbo verdadero. Es lo mismo medir el ángulo desde el vector del viento que desde el de la línea de crujía o el rumbo verdadero. Si fuese la dirección real del viento en términos absolutos se emplearía TWDIR, que expresa un rumbo circular.

Salud.
:brindis:
Rog

Re: Vmg
 

Querido Roger, todo esto está muy bien, pero y si el barco lo que quería es ir en la dirección que vá, y no a un punto que esté justo en la dirección opuesta al viento?, en ese caso la VMG, sería la misma que lleva el barco, ¿no crees?
salu2

Re: Vmg
 

Un tema muy importante y que los amateurs no controlamos (pero los "profesionales", sí) es si a pesar del VMG (concepto generalmente mas util en portantes que en ceñidas, ya que en ceñidas estas obligado por el sector en el que no puedes navegar contra el viento), y a pesar de saber por las polares cual es el rumbo correcto para navegar en la MEJOR VMG...¡¡¡el viento nos rola....!!!:eek:

ah!!! amigo... ahí cambia todo!!!, porque entonces no solo hay que proyectar sobre el eje del viento sino sobre el eje del rumbo deseado y escoger el rumbo que te da el mejor VMG en ese caso...

Al rolar el viento, si el barco quiere navegar en sus polares debe arrumbar adecuadamente para seguir manteniendo la mejor VMG respecto a sotavento, pero a lo mejor ese no es el mejor VMG respecto al destino (que era el sotavento antes de la rolada), y para hacerlo hay que navegar fuera de polares

hala...!!! a romperse la "closca":pirata: :pirata:

:brindis:

Re: Vmg
 

Si el viento rola, la boya cambia de posición. ¿o no? :santo:

:brindis:

Re: Vmg
 

1º eso solo pasa en regatas de bastones... en costeras o de altura, no...las balizas suelen ser fijas... a veces son boyas pero otras veces son islotes, faros, boyas fijas de balizamiento, etc
2º se cambia si da tiempo a avisar a TODA la flota... si no, no
3º se cambia si la rolada es significativa, pero si rola 10º, no suele hacerse

Re: Vmg
 

VMG: velocity made good is defined as velocity made good against the direction of the wind
VMC: velocity made course is defined as velocity made good against the course to the mark

O sea el VMG es la velocidad efectiva que se remota contra el viento.
Imaginamos que donde queremos ir es donde viene el viento.

El VMC la velocidad efectiva hacía la boya.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Vmg
 

Gracias Ivanlc :brindis: :sip: . ¿Ta claro no? :cunao:

Re: Vmg
 

Es que con tanto GPS suelto confundimos los términos VMG (Velocity Made Good) con VMC (Velocity Made Good on Course) El primero es un dato relacionado con el viento (como muy bien explicó Roger)y el segundo va ligado a un punto geográfico determinado.
VMC es la velocidad real del barco hacia ese punto.
El GPS no puede dar datos de VMG,digo esto pues muchos fabricantes expresan VMG en lugar de VMC.
El GPS no sabe nada de viento y el navegante debe estar atento a la evolución del viento y de la posición del waypoint para decidir el rumbo que le acerque más al punto.
Saludos.Andrés

.

Re: Vmg
 

:nosabo: :nosabo:
Y me parece que no es la primera vez que se me rebela la neurona en este tema.

Y para qué voy a querer ir "contra el viento"? a no ser que mi rumbo deseado a un punto sea "contra viento", sea una boya, un lugar donde hacer un bordo, un puerto, una cala o ... una paella.

Y además ¿tiene que ser "contra viento"? ¿y a favor de viento no? pero ¿no decís que precisamente su verdadera utilidad está en portantes?

Lo entiendo, pero como algo teórico pero no le veo su parte práctica...

Después de cenar cojo papel y lápiz y a ver si me desespeso...

Gracias.

:velero:

Re: Vmg
 

Simplificando, que es lo que a mi me gusta:

La VMG es la velocidad con la que nuestro barco gana barlovento,si navegamos en contra del viento (ceñida)

Y la velocidad con la que nuestro barco gana sotavento, navegando a favor del viento (portantes).

Por contra, la VMC es la velocidad que hacemos navegando teniendo en cuenta la demora de un objetivo (baliza, boya, faro,waypoint,..).

Sólo cuando la demora al objetivo es igual a la demora del viento verdadero (True Wind) , la Velocity Made Good (VMG) es igual a la Velocity Made Course (VMC).


Un saludo.

Re: Vmg
 

:velero: A veces he tenido que navegar a CVM (Contra viento y marea) uufffff :meparto::meparto::cunao:

Re: Vmg
 

Según esto, ¿VMG y VMC son los mismo en una ceñida? Y si el VMG es la velocidad hacia la dirección del viento, ¿porque es útil en popas?

:confused: :confused: :confused: Es que todo esto es nuevo para mi...

Re: Vmg
 

¡Buen viento a todos :brindis: y nunca mejor dicho!

Vamos a ver ,lo que yo entiendo es que la VMG es la velocidad del barco hacia el viento -VMG en ceñidas- o a favor del viento-VMG en popas-.
Como dice ROM es algo teórico y poco práctico para nosotros mortales navegantes normalitos,pero para los navegantes de veleros de competición la VMG está en su boca constantemente porque buscan los máximos valores de VMG para acercarse a la boya en el mínimo de tiempo posible.
A los valores que imprimen al barco un VMG máximo le dicen valor "target" que es en concreto una velocidad y un ángulo,que el caña y la tripulación intentarán mantener.
El estudio previo de las polares les darán una idea de los valores de partida que deberán ser contrastados con la evolución práctica de VMG en el agua para afinar hasta la última décima del "target".
Un lío que resuelve una central procesadora en el interior del barco que toma los datos del viento,rumbo velocidad para el cálculo de las variables reales y del "target" a cada instante.
Ahora viene que el navegante y el táctico se pongan de acuerdo...
En fín palabras mayores.
Saludos.Andrés

Re: Vmg
 

Es que el VMG (el MEJOR VMG, que si no luego Atnem se enfada con nosotros:D ) donde realmente es muy importante es en popas...¿por que? pues porque en ceñida no hay mucho margen de maniobra, un poquito sí, pero poco, porque el angulo de ceñida es el que es y como mucho se puede ganar un poco de VMG cayendo un poco y navegando mas rapido...pero solo 5º como mucho

En popas todo cambia, porque tienes todos los angulos del viento para navegar hacia sotavento y de lo que se trata es de escoger aquel rumbo que te da el mejor VMG, y eso depende de las polares del barco... porque con 8 nudos de real a lo mejor el mejor VMG se logra con un TWA de 135º, mientras que con 20 nudos el mejor VMG a sotavento se logra con TWA de 165º, y de eso se trata de navegar en el mejor VMG del barco para un viento determinado

Y como decia un poco mas atras, eso si no rola... porque si rola entonces se complica mucho mas

:brindis:

Re: Vmg
 

La verdad que desconocía el término VMC, siempre usaba VMG para referirme indistintamente a la velocidad hacia barlovento, sotavento o en general cualquier punto de destino.
Aún así, tengo que decir que sólo doy importancia a este dato en regatas, ya que en crucero no tiene sentido hilar tan fino.
Dicho esto, y partiendo de la definición dada, VMG podrá referirse tanto para saber nuestra velocidad a barlovento como a sotavento, siempre que se use el valor absoluto de la ecuación usada para su cálculo (Vbarco*cos(TWA)), ya que para valores mayores de 90º en ángulo con respecto al viento (rumbos portantes), el resultado del coseno sería negativo. Si usamos el valor absoluto, tenemos la velocidad con la que nos acercamos a sotavento. De hecho la mayoría de los instrumentos dan este dato en valor absoluto (precisamente por este motivo).

Tienes razón Keith. Sin embargo, yo apuntaría que solo habría que navegar fuera de las polares si el destino estuviera a barlovento del rumbo "óptimo" (estamos suponiendo que vamos en portantes), ya que si el destino estuviera a sota navegaríamos dentro de las polares hasta que tuviéramos que trasluchar.
En definitiva, que como has dicho no es todo tan directo. Para no complicarnos la vida, rumbo directo y de paso nos ahorramos pollos en las traluchadas :cunao::cunao:.

:velero::velero::brindis::brindis:

Re: Vmg
 

Y digo yo, a parte de un valor numérico diferente y de ser conceptualmente distinto, a efectos prácticos ¿que diferencia hay con la ETA o el ETE de un GPS si se conoce el punto de destino?

O sea, si quieres ir a un lugar X y observas el ETE e intentas que este refleje el menor tiempo posible... ¿variará en algo el rumbo al del mejor VMG posible?

Re: Vmg
 

Una rondita:brindis: Es verdad que los GPS no controlan viento, pero algunos navegadores plotter al admitir entradas de equipo de viento si dan el VMG, de todas formas con tanto aparatito desentrenamos el olfato e instinto marinero. Las explicaciones muy buenas. Da gusto navegar en esta flota compañeros:cid5:

Re: Vmg
 

Ahora que comienza el Prime Time Tabernario, lo subo de nuevo a ver si hay más suerte ...



:velero:

Re: Vmg
 

Me encantan estos tipos de hilos, gracias cofrades gracias.

:brindis: :brindis: :brindis:

saludicos.

Re: Vmg
 

Conejo, me has puesto en una duda:

Yo siempre había creído que TWA y AWA eran lo mismo que los gamma y beta que aparecen en teoría de la vela y los ponían así por aquello de las letras griegas.

Beta y gamma se miden sobre el rumbo efectivo del barco, porque la velocidad se mide también sobre éste.

La regla del coseno VMG = VB *cos gamma, así es válida haya o no abatimiento y corriente. No tengo claro que sea válido multiplicar la velocidad del barco por el ángulo del viento real con la línea de crujía ya que desprecia el abatimiento.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

Re: Vmg
 

Estimado Pacoperas: touchée.

Acabas de definir de un modo preciso y elegante por qué hay electrónica de navegación de 600 euros y de 15.000 euros.

Un sistema comercial habitual, simplemente no contempla "gamma". La veleta se calibra con respecto al eje de crujía y el TWA se calcula teniendo en cuenta ese ángulo y el TWDIR el heading (si el compás fluxgate es magnético, ya sabes qué pasa con ese rumbo, si es giroscópico, no precisa corrección) y la velocidad de corredera. Puedes imaginar la burda precisión del resultado del VMG calculado así. Incluso la precisión del VMGWP (VMG a Waypoint, que es otro dato diferente y precisa información de un sistema cartográfico de navegación) queda algo perjudicada.

Pero es un sistema comercial.

Los sistemas más caros, sí son capaces de calcular en base al efectivo o al de superficie, determinado por el SOG de un GPS. Ganando así en precisión.

Tienes toda la razón en señalar lo que dices, lo que sucede es que en electrónica de recreo, el dinero marca la precisión obtenible.

Te comento que incluso en los sistemas más avanzados (B&G), se monitoriza la escora del barco para corregir la incidencia del viento sobre una veleta escorada. Hasta ahí se afina cuando hay pasta (y el espónsor así lo entiende, claro :cunao: ).

Un Saludo.

Rog

Re: Vmg
 

:eek:

Imagino que dentro de poco saldrá una nueva normativa en la que o se puede calcular debidamente el VMG de un barco o no nos dejarán salir más allá de 1/2 milla de la bocana... por nuestra propia seguridad, claro.


Bufff, ¿15.000 euros para poner un número a la velocidad efectiva de un barco???
Esto de ver tu nombre arriba del todo en una hoja de excel debe de ser tremendo. ::cunao:

:velero:

Re: Vmg
 

Llegados a este punto de claras intervenciones:cid5: ya vemos que tanto la ETA/ETE (Hora estimada de llegada/Tiempo necesario para llegar) se encuentran comprometidas por una buena VMG.
Si vamos voltejeando ,el cálculo puede ser optimista en el borde bueno y pesimista en el borde malo o sea que para nosotros con un GPS normalito que nos mide la velocidad real hacia el destino sin contar los desvíos y correcciones de vientos ,la VMG (y por lo tanto la ETA y ETE) son datos aproximados y en absoluto exactos,pero suficientes para una navegación de placer.
Saludos.Andrés

Re: Vmg
 

Bueeeno, ta visto que hay que "pillársela con papel de fumar".

Lo único que quise decir con esto, es que a medida que la electrónica es más cara, calcula los datos con más precisión. Y esto es así porque, aparte de los algoritmos empleados por el software, emplea un número mayor de tipos de sensores. Evidentemente, en crucero esto no tiene ningún sentido. Pero en regatas de tiempo compensado sí, especialmente en las de muy alto nivel, donde es fundamental llevar al barco escrupulosamente "en sus números".

El SOG lo tienes con un Garmin Geko, dos lanillas en los obenques y se acabó, a navegar.

Y he puesto 15.000 para no asustar, porque podía poner 20.000 y no exageraba ni un euro, y si no, que se manifiesten los regatistas mas "pro" de la Taberna.

En cuanto a lo de las normativas, tienes razón, mejor no dar ideas... :cunao:

:brindis:

Saludos.
Rog

Re: Vmg
 

Muchas gracias. I LOVE THIS BAR. Todos los días aprendo algo aquí gracias a gente como tú.

MUCHAS GRACIAS

Re: Vmg
 

No se me vaya a enfadar usted Don Coneho.


Ya sabes que soy un ferviente admirador de tus conocimientos y de la magníficas dotes docentes de las que haces gala (cuando te da la gana!! :cunao: ).
Saber explicar las cosas es un don que tu y otros pocos que pululan por aquí poseen.



Muchas gracias por tus explicaciones.

:brindis:

Re: Vmg
 

Roger habla de precios para no asustar.
Y lleva razón.
Si quieres un equipo fiable (de verdad) empieza por 20.000 €.
Las razones de ello también las anuncia el "Coneho".
Es muy dificil tener el dato preciso (y precioso) de viento real.
Hoy los barcos profesionales tienen sistemas hidráulicos de carlinga, fogonadura y jarcia. El más leve retoque de palo hace que la electrónica deba ser recalibrada.
Incluso en barcos extremos tipo IACC, TP52, etc. la propia torsión natural que ofrece el material del palo (en distintas aluras y con distintos vientos) es tenida en cuenta por los sensores y por el sofware. Y, por supuesto, la escora.
Imaginad, por otro lado, la precisión y el ajuste que ha de tener la corredera (para hacer la conversión).
Una vibración; un desajuste (aunque sea micrométrico) de cualquier sensor de viento y/o corredera, te da una lectura falsa del viento real. Y esto (viento real) es, como sabeis, la madre del cordero.
:brindis:
Zuga