La Taberna del Puerto

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-   -   Pongo hélice de proa en un 42 pies? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=154388)

MATALPA 18-09-2016 08:59

Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Buenos días

Estoy pasando de un 35 pies a un Dehler 42 ( 12,5-13 m) . Tengo que confirmar la configuración definitiva en los próximos días. Mi gran duda es si poner o no hélice de proa. En mi puerto actual no la necesitaría en el 99% de las veces , por no decir el 100%. .Ademas me gusta atracar de proa. No obstante no quisiera arrepentirme para esas situaciones complicadas o para cuando visite otros puertos con maniobras más difíciles.

En principio no quiero instalarla, no me gusta la idea de agujerear el casco y añadir más peso a la proa. El modelo que viene como opción es retráctil.

Me gustaría escuchar vuestras opiniones .

Un saludo y ronda para todos .
:brindis:

jesblau 18-09-2016 09:38

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Hola :brindis:

Yo la puse en un 40 que había adquirido de segunda mano y ahora lógicamente la llevo en un 50.

Como tu dices no la uso en el 95% de las ocasiones, es más, creo que es mejor conocer las reacciones del barco, prever y controlar las maniobras sin la ayuda de la hélice de proa.

Dicho esto, también es cierto que en el 5% de ocasiones restantes me he alegrado un montón de tenerla y me ha permitido meterme en puertos desconocidos, hacer maniobras en espacios reducidos y salir de algún momento de apuro imprevisto.

Las maniobras en nuestro puerto base (por difíciles que sean) todos las tenemos controladas, la cuestión está en si siempre haces las mismas salidas o sueles moverte por puertos desconocidos con circunstancias distintas a las habituales.

Es solo mi opinion.

PD. Las mías han sido siempre las clásicas no retráctiles, nunca he tenido el menor problema.

Atzar 18-09-2016 10:06

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
:brindis:
La instalé en un 40' con bastante francobordo. Las maniobras a motor se simplifican extraordinariamente y diría casi imprescindible con poca tripu. Cierto que merma algo las prestaciones (con túnel fijo) pero para crucero es admisible.
Cero problemas.

Velero Simbad 18-09-2016 10:47

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo nunca gaste dinero en semejante elemento en ningún barco mio y nunca le eche en falta, de los que he tenido de otros cuando realmente hace falta, un autentico vendaval, saltan los térmicos con mucha facilidad y te deja tirado en plena maniobra, si has confiado en ella y no has aprendido a maniobrar el barco sin ella ya tienes el lió asegurado, por otra parte es lo que veo, gente que no sabe maniobrar y tira de helice de proa sin ninguna necesidad, y antes de que nadie se moleste ya diré que no todos :cunao:
Pero en las esloras estas de hasta 50 pies y con las formas de la obra viva de los barcos actuales es tirar el dinero, se me ocurren mil cosas antes en que gastármelo.
Por cierto que tampoco tiene nada que ver el tamaño del barco en la maniobra, el barco que mejor maniobraba en puerto de todos los que tuve fue precisamente el mas grande de ellos, un SO49, y estaba claro el porque, motor de 100hp, hélice mur cerca de la pala y timón grande y compensado.
Claro que si tienes un motor justito, un sail drive (la hélice se suele quedar a un par de metros de la pala, según barcos, claro) y una pala con skeg o semi, pues vas a maniobrar peor, la única ventaja del barco pequeño es que puedes usar manos y piernas para rematar cosa que en un 50 no se debería
hacer.

:brindis:

dunic 18-09-2016 11:20

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Ahora que suben los años y bajan las fuerzas (y la Tripu ..) cuando estás en un puerto nuevo y sin vecinos con viento lateral se hecha en falta .... Pero todavía resisto
Pero antes plantearía : túnel, retráctil o Exturn ( en orden inverso a dificultad de instalación)
Túnel : la más "difícil de hacer bien"
Retráctil: la más pesada
Exturn : la más fácil (y efectiva por poder instalar a más a proa en casco planos)
El precio final no es muy diferente .

Quien ha probado las tres en barcos parecidos (y estoy con Simbad en cuanto a su barco y el mío en características y maniobrabilidad)

Guidicor 18-09-2016 11:37

Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo nunca la ví útil hasta que la pude probar. Por mucho que se diga es como la dirección asistida en los coches. Los puristas decían que no transmitía sensaciones... pero hoy todo el mundo tiene dirección asistida!.

En el caso de la hélice de proa es lo mismo. Puedes conocer a la perfección las reacciones del barco, pero por mucho que conozcas el barco la física es la física. Con una hélice de proa puedes pivotar, corregir la deriva en un pasillo estrecho o abarloarte con más seguridad entre otras cosas. A lo mejor no le exigí sobreesfuerzos nunca, pero hasta ahora nunca me saltaron los automáticos. El único pero que puede tener es el tener "un bujero" más en el casco.

Llamadme dominguero, pero hélice de proa SÍ.

Saludos y unas rondas!!


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mario147 18-09-2016 12:38

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo estoy con Simbad, creo que es mejor manejarse sin ella porque el dia que falle estas vendido. Aparte de que es un trasto mas, cuantos menos cosas prescindibles lleve un barco mejor.

iperkeno 18-09-2016 13:27

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Pocas cosas son imprescindibles.

¿El GPS-Ploter? ¡Hay que saber navegar sin el!... Pero va de lujo.

¿La nevera eléctrica? ¡No hace ninguna falta, es fuente de problemas y gasta corriente!, pero poder llevar comida para varios días o tomar una cerveza freca... no tiene precio.

¿La hélice de proa? ¡Hay que aprender a maniobrar sin ella y es cara!, pero cuando la tienes, lo agradeces...

... Y si ahora la cuestionamos, esperad que se impongan los mores con sail-drive giratorio combinado con hélice de proa y joystick y veremos.. :cunao:

:brindis:

truska 18-09-2016 13:39

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Hay q navegar sin ella....
Los buenos navegantes navegan sin ella....
Es un aparato caro.....
No es imprescindible...
Puede fallar....

Todo lo q quieras, pero es una ayuda para maniobrar cojonuda, esta claro q si no la tienes no la utilizas, pero si la tienes ayuda y hace más cómodo algún atraque en un puerto desconocido, q tiene corriente y o viento.... Sin duda con una Eslora considerable y teniendo pasta la pondría en mi barco.

Velero Simbad 18-09-2016 14:05

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Guidicor (Mensaje 1940058)
Yo nunca la ví útil hasta que la pude probar. Por mucho que se diga es como la dirección asistida en los coches. Los puristas decían que no transmitía sensaciones... pero hoy todo el mundo tiene dirección asistida!.

En el caso de la hélice de proa es lo mismo. Puedes conocer a la perfección las reacciones del barco, pero por mucho que conozcas el barco la física es la física. Con una hélice de proa puedes pivotar, corregir la deriva en un pasillo estrecho o abarloarte con más seguridad entre otras cosas. A lo mejor no le exigí sobreesfuerzos nunca, pero hasta ahora nunca me saltaron los automáticos. El único pero que puede tener es el tener "un bujero" más en el casco.

Llamadme dominguero, pero hélice de proa SÍ.

Saludos y unas rondas!!


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:nosabo:

¿que tiene que ver? si comparamos direcciones o bien de cable o bien hidraulicas valdria pero eso ....

La fisica diria que si no pedes con un motor de gas-oil de 40 o 100 hp porque ibas a poder con uno electrico de 1000w :nop:
Lo que pasa es que no se sabe maniobrar y se trata de resolver poniendo una helice en proa, ademas como se va a la tiernda a pedir consejo alli claro te dicen que no hace falta :meparto:

Mira, ves a la gente haciendo maniobras con el barco casi parado, no hacen mas que abatir y abatir de proa mas aprisa aun, claro esta, conclusion, hay que sujetar la proa, no señor dale mas rpm y solucionado, pero enfin gastar el dinero que las multinacionales os lo agradeceran :sip:

Falta ninguna, con media docena de clases particulares en tu barco solucionado :sip:

:brindis:

ROyOR 18-09-2016 14:06

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo tengo una Max Power en un 40 pies y estoy encantado con ella. El barco responde perfetamente en caso de necesitarlo.
Antes de tener este barco siempre atracabamos de proa, a partir de tener hélice de proa siempre hemos atracado de popa... es una gozada subir al barco sin tener que hacer unas aberturas de piernas como las mejores gimnastas olimpicas :cunao:
Fuera de bromas, cuando compramos el barco decidimos poner la hélice de proa y es una de mas mejores cosas que hicimos. Mi hélice es retractil y lo único que tengo que hacer este año es cambiar la sika que hace función de junta del cierre del casco y cambiar la junta, que creo que es de sika también de la tapa superior que cierra por dentro del barco la hélice.

Saludos
Rafa

Velero Simbad 18-09-2016 14:07

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1940093)
Pocas cosas son imprescindibles.

¿El GPS-Ploter? ¡Hay que saber navegar sin el!... Pero va de lujo.

¿La nevera eléctrica? ¡No hace ninguna falta, es fuente de problemas y gasta corriente!, pero poder llevar comida para varios días o tomar una cerveza freca... no tiene precio.

¿La hélice de proa? ¡Hay que aprender a maniobrar sin ella y es cara!, pero cuando la tienes, lo agradeces...

... Y si ahora la cuestionamos, esperad que se impongan los mores con sail-drive giratorio combinado con hélice de proa y joystick y veremos.. :cunao:

:brindis:

Sere un Taliban, pero en los barcos que he tenido con hélice de proa no las he usado :cunao: y uno de ellos, ni en un Ciclades 50, que es un cajón, :nop:

:brindis:

dunic 18-09-2016 14:40

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1940103)
Sere un Taliban, pero en los barcos que he tenido con hélice de proa no las he usado :cunao: y uno de ellos, ni en un Ciclades 50, que es un cajón, :nop:

:brindis:

Estamos de acuerdo, pero espera unos 7 añitos ...... :D

Velero Simbad 18-09-2016 15:10

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1940109)
Estamos de acuerdo, pero espera unos 7 añitos ...... :D

No me deprimas mas :cunao: ya tengo 63 pero ya me veo con los 70 :meparto:

Bueno, te diré que en mi caso seguiré sin hélice de proa, mi barco es de los que no maniobra demasiado bien, pesado y timón con skeg, amarro de proa y seguiré haciéndolo, no me preocupan los golpes con el pantalan pues llevo una hermosa cadena del 10 a modo barbiquejo, es mas, dejo el barco marcha avante contra el muelle y me bajo tranquilamente a por las amarras :cunao:

Una hélice de proa no iba a mejorar en nada mi maniobra, entre otras cosas porque quedaría casi a nivel de flotación y asi no trabaja casi nada, por cierto, como en la inmensa mayoría de veleritos de los que aquí hablamos, pero ya ves, la gente se cree que lo que les que aconsejan los que quieren vender hélices :cunao: hoy en día los barcos son como tablas de surf ¿Donde pones la helice? :nosabo: si me dices que se la quieres poner a un Belliure 35 que maniobra como el culo y que si tiene "V" mas que suficiente, vale, ahí estaríamos de acuerdo.

:brindis:

KIBO 18-09-2016 16:24

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hombre Simbad, no seas tan "extremista" :cunao::cunao:

Es cierto que la hélice de proa es un elemento prescindible en según que barcos y esloras pero en otros es fundamental.

Yo mismo me he tirado cinco años maniobrando con mi quilla corrida de 34 pies sin hélice de proa. He aprendido todos los trucos, todas las maniobras posibles, incluso amarrando o zarpando usando largos de proa o de popa para ayudarme a virar, vamos, todo un master en maniobras de puerto.

Sin embargo me daba pánico entrar en según que puertos porque las condiciones cambian, la orientación de los amarres con respecto al viento, la anchura de los canales, fingers si o no, etc.... Y muchas veces, pero muchas, no salía a navegar con apenas 15 nudos de viento real en puerto por no pasarlo mal en la maniobra de desatraque.

Por eso finalmente le coloque una EXTURN, que me evitó tener que desmontar armarios y muebles por dentro y tiene una efectividad impresionante. ¿Que es cara? Carísima. Pero te aseguro que desde que la tengo navego más, a pesar de que no siempre la uso. La dejo reservada para esos días de viento donde controlar un quilla corrida marcha atrás es una pesadilla.

Velero Simbad 18-09-2016 17:41

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1940130)
Hombre Simbad, no seas tan "extremista" :cunao::cunao:

Es cierto que la hélice de proa es un elemento prescindible en según que barcos y esloras pero en otros es fundamental.

Yo mismo me he tirado cinco años maniobrando con mi quilla corrida de 34 pies sin hélice de proa. He aprendido todos los trucos, todas las maniobras posibles, incluso amarrando o zarpando usando largos de proa o de popa para ayudarme a virar, vamos, todo un master en maniobras de puerto.

Sin embargo me daba pánico entrar en según que puertos porque las condiciones cambian, la orientación de los amarres con respecto al viento, la anchura de los canales, fingers si o no, etc.... Y muchas veces, pero muchas, no salía a navegar con apenas 15 nudos de viento real en puerto por no pasarlo mal en la maniobra de desatraque.

Por eso finalmente le coloque una EXTURN, que me evitó tener que desmontar armarios y muebles por dentro y tiene una efectividad impresionante. ¿Que es cara? Carísima. Pero te aseguro que desde que la tengo navego más, a pesar de que no siempre la uso. La dejo reservada para esos días de viento donde controlar un quilla corrida marcha atrás es una pesadilla.

Antes he dicho ..... hombre si tienes un Belliure 35 que tiene quilla corrida y buena "V" para ponerla donde toca estaríamos de acuerdo :sip:
Ese es tu caso :sip: pero un Bavaria, Jeanneau, Beneteau etc ... no le hace ninguna falta, los que llevan sail-drive y tienen 15 mts y tienes la pasta que te sobra, que no tienes nada mas que ponerle al barco ... pues bien :cunao:

Pero fundamental, lo que se dice fundamental, tampoco :sorry:
Mi buen amigo Carlos navega en solitario con su Belliure 35 y sin helice de proa, aunque reconoce que en puertos nuevos es una loteria :sip:

:brindis:

Velero Simbad 18-09-2016 17:43

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1940130)
Hombre Simbad, no seas tan "extremista" :cunao::cunao:

Es cierto que la hélice de proa es un elemento prescindible en según que barcos y esloras pero en otros es fundamental.

Yo mismo me he tirado cinco años maniobrando con mi quilla corrida de 34 pies sin hélice de proa. He aprendido todos los trucos, todas las maniobras posibles, incluso amarrando o zarpando usando largos de proa o de popa para ayudarme a virar, vamos, todo un master en maniobras de puerto.

Sin embargo me daba pánico entrar en según que puertos porque las condiciones cambian, la orientación de los amarres con respecto al viento, la anchura de los canales, fingers si o no, etc.... Y muchas veces, pero muchas, no salía a navegar con apenas 15 nudos de viento real en puerto por no pasarlo mal en la maniobra de desatraque.

Por eso finalmente le coloque una EXTURN, que me evitó tener que desmontar armarios y muebles por dentro y tiene una efectividad impresionante. ¿Que es cara? Carísima. Pero te aseguro que desde que la tengo navego más, a pesar de que no siempre la uso. La dejo reservada para esos días de viento donde controlar un quilla corrida marcha atrás es una pesadilla.

Por cierto que ahora ademas de tu nick, tambien me gusta tu barco :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1474208639

:brindis:

Questionsailing 18-09-2016 19:19

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Quien compra un Dehler, no debiera necesitar una hélice de proa.

¿También vas a ponerle un enrollador de mayor?

:pirata:

mazatlan 18-09-2016 19:22

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
La veo como un elemento más a poder averiarse,y no deja de ser una "grave herida" en el casco, tanto por lo que respecta a la soldadura del túnel por sus extremos, cuanto por la repercusión que pueda tener en el comportamiento dinámico del casco.
La veo muy útil en los barcos de motor de alto brancobordo y escaso calado. Cuando hacen la ciaboga para entrar de popa en el amarre, con viento cruzado pued servir para mantener la proa en el eje del atraque y contener la deriva.
Por contra creo que un velero es mucho más estable a la deriva y que cuando lo tienes por mano puedes predecir con mucha exactitud como reaccionará a cada "palada" de hélice avante o atrás.
Si al comprar un barco me encontrara que la lleva, la soportaría. Si tuviera que encargar que me la instalara, no lo haría.
Saludos:brindis:

Guidicor 18-09-2016 21:06

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1940101)
:nosabo:

¿que tiene que ver? si comparamos direcciones o bien de cable o bien hidraulicas valdria pero eso ....

La fisica diria que si no pedes con un motor de gas-oil de 40 o 100 hp porque ibas a poder con uno electrico de 1000w :nop:
Lo que pasa es que no se sabe maniobrar y se trata de resolver poniendo una helice en proa, ademas como se va a la tiernda a pedir consejo alli claro te dicen que no hace falta :meparto:

Mira, ves a la gente haciendo maniobras con el barco casi parado, no hacen mas que abatir y abatir de proa mas aprisa aun, claro esta, conclusion, hay que sujetar la proa, no señor dale mas rpm y solucionado, pero enfin gastar el dinero que las multinacionales os lo agradeceran :sip:

Falta ninguna, con media docena de clases particulares en tu barco solucionado :sip:

:brindis:

Velero Simbad, me refiero a que es un elemento más de comodidad, y por qué no decirlo, de seguridad. Está claro que un velero tiene más maniobrabilidad que una motora y por eso es más habitual verlo en motoras que en veleros. Un velero puede maniobrar con mucha menos arrancada. Yo normalmente navego en barcos sin ella y nunca la eché de menos, pero en los barcos que la tenían me aproveché de ella y las sensaciones fueron buenas.

Ejemplo: te tienes que abarloar a un muelle en una gasolinera y tienes el hueco justo para el barco por haber barcos delante y detrás. Para atracar no suele haber gran problema. Para salir tiras de largos, cualquier amarra a tierra o incluso juegas con la caída a la banda correspondiente que te da la hélice. Con una hélice de proa en cambio pones el barco a 90º sin que la popa se mueva de su sitio con lo cual la salida es "más limpia".

Una hélice de proa es una ayuda, sin más. Hace la vida más cómoda. Es el tripulante que con el bichero te separa la proa del muelle :cunao:

Otra situación en la que la utilicé alguna vez fue para amarrar a una boya. Si la tripulación no es hábil en la "pesca", te puedes encontrar sin arrancada y con la boya a 10 cm de la punta del bichero. Le das un "empujoncito" de proa y listo (y no entremos a que es culpa del patrón por no hacer la maniobra de aproximación perfecta, que me lo veo venir).

¿Es necesaria?. En absoluto. ¿Facilita la vida?. Está claro. ¿La pondría si me lo pudiese permitir?. Está claro que sí.

Saludos!

Velero Simbad 18-09-2016 21:23

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Guidicor (Mensaje 1940234)
Velero Simbad, me refiero a que es un elemento más de comodidad, y por qué no decirlo, de seguridad. Está claro que un velero tiene más maniobrabilidad que una motora y por eso es más habitual verlo en motoras que en veleros. Un velero puede maniobrar con mucha menos arrancada. Yo normalmente navego en barcos sin ella y nunca la eché de menos, pero en los barcos que la tenían me aproveché de ella y las sensaciones fueron buenas.

Ejemplo: te tienes que abarloar a un muelle en una gasolinera y tienes el hueco justo para el barco por haber barcos delante y detrás. Para atracar no suele haber gran problema. Para salir tiras de largos, cualquier amarra a tierra o incluso juegas con la caída a la banda correspondiente que te da la hélice. Con una hélice de proa en cambio pones el barco a 90º sin que la popa se mueva de su sitio con lo cual la salida es "más limpia".

Una hélice de proa es una ayuda, sin más. Hace la vida más cómoda. Es el tripulante que con el bichero te separa la proa del muelle :cunao:

Otra situación en la que la utilicé alguna vez fue para amarrar a una boya. Si la tripulación no es hábil en la "pesca", te puedes encontrar sin arrancada y con la boya a 10 cm de la punta del bichero. Le das un "empujoncito" de proa y listo (y no entremos a que es culpa del patrón por no hacer la maniobra de aproximación perfecta, que me lo veo venir).

¿Es necesaria?. En absoluto. ¿Facilita la vida?. Está claro. ¿La pondría si me lo pudiese permitir?. Está claro que sí.

Saludos!

Te agradezco el esfuerzo, pero en esto soy como con los barcos de acero :meparto:

Si estas en una gasolinera y el viento te aconcha contra el muelle y es fuerte, la helice no te sacara, sales como se ha hecho siempre con maniobra de sprins, si el viento te viene de cualquier otro angulo, solo tienes que dejarte ir ...

Tal y como te he señalado en rojo es lo que necesita saber el cofrade q

Velero Simbad 18-09-2016 21:27

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Perdon... el cofrade que pregunta ....

Entiendo que se compra un barco nuevo y no sabe si pedirla como extra, mi respuesta, y es la ultima :cunao: seria que si ya tiene todo lo necesario pues que se la ponga, pero si ha de elegir entre, digamos la helice y el bimini, pues que ponga el bimin :cunao: entiendo que problemas de presupùesto no hay si te compras un barco nuevo :sip: y ademas el amigo hara lo que le venga en gana como es normal, por mas que le digamos :cunao:

:brindis:

Luigra 18-09-2016 21:57

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por MATALPA (Mensaje 1940006)
Buenos días

Estoy pasando de un 35 pies a un Dehler 42 ( 12,5-13 m) . Tengo que confirmar la configuración definitiva en los próximos días. Mi gran duda es si poner o no hélice de proa. En mi puerto actual no la necesitaría en el 99% de las veces , por no decir el 100%. .Ademas me gusta atracar de proa. No obstante no quisiera arrepentirme para esas situaciones complicadas o para cuando visite otros puertos con maniobras más difíciles.

En principio no quiero instalarla, no me gusta la idea de agujerear el casco y añadir más peso a la proa. El modelo que viene como opción es retráctil.

Me gustaría escuchar vuestras opiniones .

Un saludo y ronda para todos .
:brindis:

Sin duda, SI .:brindis::brindis:
(Mi opinión):santo:

dunic 18-09-2016 22:36

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Con francobordo alto (el mío) , viento lateral y nadie a Sota, sales corriendo con la guía y si se vas más de 30º , yo no lo pongo recto (y mi :chica: menos .....)

Tocayo me encanta tu barco (que modelo pusiste)

KIBO 18-09-2016 22:57

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1940267)
Con francobordo alto (el mío) , viento lateral y nadie a Sota, sales corriendo con la guía y si se vas más de 30º , yo no lo pongo recto (y mi :chica: menos .....)

Tocayo me encanta tu barco (que modelo pusiste)

Hola Dunic, pues cuando vengas por mi zona ya sabes, avisa y damos unos bordos:brindis:

Puse el primero de 24v. Una pasada, fácil de instalar y una respuesta brutal al ir colocada más profunda y más a proa que las de túnel , y eso que mi quilla corrida debe ser costoso de girar en redondo.... En un casco como el tuyo debe ser una pasada :sip::sip:

gypsylyon 18-09-2016 23:26

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1940247)
Perdon... el cofrade que pregunta ....

Entiendo que se compra un barco nuevo y no sabe si pedirla como extra, mi respuesta, y es la ultima :cunao: seria que si ya tiene todo lo necesario pues que se la ponga, pero si ha de elegir entre, digamos la helice y el bimini, pues que ponga el bimin :cunao: entiendo que problemas de presupùesto no hay si te compras un barco nuevo :sip: y ademas el amigo hara lo que le venga en gana como es normal, por mas que le digamos :cunao:

:brindis:

Pero si nos pide nuestra opinion y consejo, será por algo. Supongo que como muchos de este foro que hemos pedido consejo, analizamos los pros y los contras y al final se toma una decision. Que la decision no corresponda con nuestro consejo u opinion no quiere decir, tomandolo en el sentido negativo, "que hacen lo que les da la gana"

Para empezar yo no tengo helice de proa, pero reconozco que en alguna situacion me gustaria haberla tenido.

En el amarre que tengo la utilizaria el 100% de las veces. Mi velero es un 40 pies, con intraborda de 42 CV de eje delante de la pala de timon compensada. El amarre es con muerto en el centro del canal. El canal es tan estrecho que solo tengo un metro a cada lado de la orza para no llevarme las lines de los muertos, cosa que ya a ocurrido en alguna que otra ocasión, claro esta cuando sopla el viento. En una ocasion la enganche con la helice en un mes de febrero cuando el agua esta bien caliente y me tuve que tirar para soltarla. Esta maniobra tan especial, y desconocida de los que tienen helice de proa, me llevo media hora. Todavia recuerdo cada minuto, cogiendo aire, bajando, peleando con el cabo y la helice y notando como mi temperatura corporal iba bajando, y con cada decima que perdia, bajaba tambien mi actividad como en los animales de sangre fria. Tarde dos horas mas en recuperar mi temperatura corporal normal.
Porque lo cuento, porque esto me lo hubiera ahorrado con una helice de proa.
Pero como dice Simbad, los que tenemos barco de segunda mano, no tenemos presupuesto para esos artilugios modernos, que permiten maniobrar los barcos mas dificiles en las manos mas inexpertas.

Asi que unos años despues de ese experimento hipotermico, sigo sin helice de proa. Eso si he aprendido a afinar mejor la maniobra dr atraque y desatraque, que por cierto es de popa.
Cuando hay mas de veinte nudos, les llamo por el canal 9 a mis ya amigos marineros, para que, a falta de helice de proa, me aguanten o me empujen mi proa con su barquito de paseo por el puerto.

En conclusion, la helice de proa es util aunque no necesaria.
Estoy con Simbad, que si tienes que elejir entre la helice de proa y un bimini, prefiero el bimini. Pienso que es mejor invertir en un buen sistema de fondeo o en unas velas mas ligeras pero resistentes y de mejor rendimiento, y muchas cosas más antes que la helice de proa.
Que estas satifecho como esta equipado tu barco, tienes dinero que te apetece gastarte en tu barco, entonces, date el capricho y montala.

south 19-09-2016 04:10

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Tengo instalada una hélice de proa de túnel en un 37 pies. Velero. En mi amarre habitual y para coger boyas de fondeo la utilizo muy poco. De hecho en aguas poco protegidas no es muy efectiva. Pero cuando salgo de crucero y entro en puertos pequeños y abarrotados, que conozco menos que el mío, me viene muy bien. Y me da tranquilidad en la maniobra saber que la llevo.

En condiciones de uso normal nunca me ha fallado el automático en los siete años que la tengo instalada. Si te excedes con un uso continuado de varios minutos seguidos, sí.

Cuando cambie de barco lo compraré con hélice de proa.... y enrollador de mayor también.

Buena proa :brindis::brindis:

Guidicor 19-09-2016 10:24

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Velero Simbad, estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque lo expresemos de distinta manera :p

Admiro a los expertos navegantes que escribís por aquí. Es todo un gusto leeros, de verdad. Gran parte de lo que sé es gracias a vuestros consejos, trucos y astucias.

El problema que hay muchas veces, es que lo que para vosotros es obvio y lo hacéis con los ojos cerrados, para otras personas es más complicado. Aún recuerdo a un vecino de pantalán al que le faltaba una mano, y él solito, sin ningún tipo de ayuda, entraba y salía con su J80 en solitario y sin motor. En una regata salí con él y creo que no aprendí más en mi vida. Le veías hacer las cosas y yo con las dos manos no era capaz de reproducirlas ni con el doble de tiempo. El tío incluso navegaba hacia atrás cazando las velas a la contra o aminoraba la marcha para entrar al pantalán con dos puñeteros cubos de agua que sacaba por las bandas. El motor fuera borda lo llevaba dentro porque era obligatorio y punto.

En una ocasión le pregunté por qué no ponía el motor para entrar y salir de puerto como el resto de la flota y así evitar todas las maniobras que hacía. La respuesta fue clara: Llego al puerto a desayunar la vez que los demás. En la línea de salida de la regata estoy a tiempo. Después de la regata nunca me pierdo las cervezas. ¿Para qué hace falta el motor?. Lógicamente no hice más comentarios al respecto.

En este caso ocurre lo mismo. Aunque para muchos de vosotros es una cosa totalmente innecesaria porque sois capaces de hacer todas las maniobras sin ella, la hélice de proa puede ser una ayuda en determinados casos. Si el dinero no es problema y el barco está totalmente equipado, yo sin duda la pondría porque seguro que en algún momento se utilizará. A mí lo único que me echa para atrás es agujerear el casco, pero si viene de fábrica...

Saludos! :brindis:

werke 19-09-2016 11:24

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Más o menos la respuesta ha quedado clara. De lo que hablamos ahora es de algo tan habitual como la demostración compulsiva de maestría, tan común en varios deportes y actividades, y de la posible implicación del concepto de seguridad en el tema.

Claro que las hélices de proa no son imprescindibles (se ha navegado sin ellas hasta hace muy poco), pero ¿Cuántos dedos, manos y pies se han pillado entre los barcos por no poder darle un toquecito a la proa?

Supongo que podríamos hacer una estadística y derivar un cálculo de probabilidad, pero hay cosas que mejor que no pasen nunca.

Garota 19-09-2016 11:34

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo desde luego la pondría.
Otra cosa será que te recomiendo que no te vícies a usarla, que la utilices únicamente cuando por seguridad sea necesario, de esta manera te habituarás a la maniobrabilidad de tu nuevo barco, le sabrás coger y corregir los "vicios", con la seguridad que si al final la maniobra no te queda todo lo pulida que quieres, la hélice te ayude.
Personalmente me parece bastante penoso ver maniobrar un barco confiando únicamente en la hélice de proa, y casi desentendiéndose del timón, en condiciones de calma. Se ve muy a menudo.
:brindis:

GermanR 19-09-2016 12:45

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Bueno, cada caso es un mundo. Yo creo que cualquier barco puede maniobrar en casi cualquier sitio, con un aprendizaje suficiente, cuando no hay viento o corrientes relevantes.
El problema es cuando tenemos ese viento o esa corriente que afecta, sobre todo al desatraque, cuando no tenemos arrancada.
Yo he de confesar que algún día, yendo solo, he desistido en salir a navegar por tener un viento de través "enérgico", que me hubiera incrustado en el vecino casi instantáneamente. Seguramente, si hubiera tenido una hélice de proa hubiera salido.
La hélice de proa, al final, es un accesorio que, ocasionalmente, puede ser muy útil e imprescindible para según que tipo de barcos.
Yo, hace muuuuchos años, levantaba el fondeo a mano, después tuve un molinete manual y ahora tengo uno eléctrico.
Creo que las ayudas tecnológicas deben ser bien recibidas y bien usadas.
:brindis::brindis:

NIC0LE 19-09-2016 13:13

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Veo que por aqui sobran los billetes :cunao::cunao: comprar una helice de proa para utilizar un 1% me parece como comprar un camion para el dia que tenga que hacer la mudanza !!!
:brindis:

Captain Teach 19-09-2016 14:08

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Yo solo puedo transmitir mi experiencia de este año, cuatro meses navegando y estrenando una hélice de proa fija, con túnel y demás.

Si hago una lista de las cosas que he ido añadiendo al barco, desde un simple grillete al sistema de energía solar he de decir que el motor de proa para la ayuda a la maniobra ocupa un segundo lugar destacado.

Naturalmente lo hago desde mis 71 años (¿Soy el único que no se quita años en esta taberna?) y mi tripulación reducida como mucho a mi esposa, con una espalda cascada en un accidente y mis articulaciones que "siempre están ahí".

Si este año hemos podido, no navegar, que es muy sencillo, sino atracar cada día en condiciones duras de puertos sin ayudas ha sido gracias a la ayuda de este invento.

Pero claro, todo hay que decirlo, el primero de mis preferidos es otro artilugio "reprobable" como es una palanca de Winche eléctrica.

Grúas para auxiliar. Aparejos desmultiplicadores, frenos de botavara, pilotos automáticos, AIS, la cajita de las pastillas de la tensión, el viagra, las gafas de ver. La lista se hace mas larga cada año. pero nos hemos vuelto a hacer otras seis mil millas (5.864) que no hubiéramos podido ni soñar sin ayuda de la tecnología.

Hace diez años... No me interesa... Uso mi tiempo en averiguar que "prótesis" me puede ayudar a pensar en ...dentro de diez años.

GMB 19-09-2016 14:18

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
:brindis::brindis::brindis:

Si se me permite, ahi va mi opinion.
Preguntar a los parroquianos su opinion sobre algo opcional, creo que solo conseguiras liarte mas aun, encontraras opiniones de todos los gustos y colores, y todas buenas y razonadas.

Creo que tu mejor que nadie tienes la respuesta, si crees que te aporta a ti, solo a ti, seguridad, confianza, tranquilidad, etc... y te lo puedes permitir, la respuesta es si. Lo peor que te puede ocurrir es que los machomanes del mar te señalen con el dedo justiciero y te etiqueten de maripili de playa, esa tranquilidad, seguridad y/o confianza que te aporte si asi lo decides hara que te pases por el bajo de la orza toda etiqueta y demas cachondeos.
Tu barco, tu pasta y tu circunstancias, na mas y na menos

MATALPA 19-09-2016 14:41

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Interesante debate y me ha ayudado a decidirme. Gracias a todos. Conclusión : SI voy a poner helice de proa. (he cambiado el presupuesto 3 veces , ahora acabo de confirmar el definitivo). Lo peor que puede ocurrir es que no la utilice..... y para las ocasiones que realmente la necesite me alegraré de esta decisión. Para los mas puristas, no hay que despreciar las nuevas tecnologías cuando te pueden hacer la vida más fácil , ...y sigue siendo compatible con seguir disfrutando de la esencia de la vela que no creo que esté en las maniobras de atraque en puertos complicdos

Saludos.

Garota 19-09-2016 14:42

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por MATALPA (Mensaje 1940459)
Interesante debate y me ha ayudado a decidirme. Gracias a todos. Conclusión : SI voy a poner helice de proa. (he cambiado el presupuesto 3 veces , ahora acabo de confirmar el definitivo). Lo peor que puede ocurrir es que no la utilice..... y para las ocasiones que realmente la necesite me alegraré de esta decisión. Para los mas puristas, no hay que despreciar las nuevas tecnologías cuando te pueden hacer la vida más fácil , ...y sigue siendo compatible con seguir disfrutando de la esencia de la vela que no creo que esté en las maniobras de atraque en puertos complicdos

Saludos.

Buena decisión:cid5::cid5:

Urola 2 19-09-2016 14:43

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
:brindis::brindis:

Respeto a los cofrades que salen cada día sin necesidad de un a hélice de proa.:adoracion::adoracion:
Estoy seguro que quitara velocidad a tu velero, y además te quitara seguridad desde el punto de vista de estanqueidad es un agujero al casco, y por lo tanto siempre puede haber una vía de agua.:calavera::calavera:
Además valen una pasta, túnel, hélice, baterías, instalación eléctrica.
Para un 41 pies más de 6.000 euros.
Su mantenimiento y posibles averías.

Si puedes prescindir de ella te felicito.

Si vas a hacer regatas yo no la pondría, te quitara velocidad y creo que siempre tendrás una buena tripulación para realizar la regata. Además lo más normal es que salgas de tu puerto.

Yo no hago regatas, solo crucero, y estoy contento, para un 46 pies la volvería a poner. Anteriormente tenía un 34 pies y siempre atracaba de proa. Desde que tengo el 46 con hélice de proa siempre atraco de popa. Al atracar de popa es más cómodo subir y bajar del velero, poner la corriente a tierra, etc.

En 9 años el único problema la botonera, 140 euros. Las baterías todavía duran, pero soy consciente que cualquier día morirán.

No hay que abusar de ella, si necesitas usarla le das un pequeño toque, nunca toques de más de 5 segundos. Con un toque de 2/3 segundos dominarás tu proa.

Velero Simbad 19-09-2016 20:25

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por Urola 2 (Mensaje 1940461)
:brindis::brindis:

Respeto a los cofrades que salen cada día sin necesidad de un a hélice de proa.:adoracion::adoracion:
Estoy seguro que quitara velocidad a tu velero, y además te quitara seguridad desde el punto de vista de estanqueidad es un agujero al casco, y por lo tanto siempre puede haber una vía de agua.:calavera::calavera:
Además valen una pasta, túnel, hélice, baterías, instalación eléctrica.
Para un 41 pies más de 6.000 euros.
Su mantenimiento y posibles averías.

Si puedes prescindir de ella te felicito.

Si vas a hacer regatas yo no la pondría, te quitara velocidad y creo que siempre tendrás una buena tripulación para realizar la regata. Además lo más normal es que salgas de tu puerto.

Yo no hago regatas, solo crucero, y estoy contento, para un 46 pies la volvería a poner. Anteriormente tenía un 34 pies y siempre atracaba de proa. Desde que tengo el 46 con hélice de proa siempre atraco de popa. Al atracar de popa es más cómodo subir y bajar del velero, poner la corriente a tierra, etc.

En 9 años el único problema la botonera, 140 euros. Las baterías todavía duran, pero soy consciente que cualquier día morirán.

No hay que abusar de ella, si necesitas usarla le das un pequeño toque, nunca toques de más de 5 segundos. Con un toque de 2/3 segundos dominarás tu proa.

¿Y que 34 era ese que no se podía meter de popa? :nosabo:

:brindis:

Velero Simbad 19-09-2016 20:30

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por MATALPA (Mensaje 1940459)
Interesante debate y me ha ayudado a decidirme. Gracias a todos. Conclusión : SI voy a poner helice de proa. (he cambiado el presupuesto 3 veces , ahora acabo de confirmar el definitivo). Lo peor que puede ocurrir es que no la utilice..... y para las ocasiones que realmente la necesite me alegraré de esta decisión. Para los mas puristas, no hay que despreciar las nuevas tecnologías cuando te pueden hacer la vida más fácil , ...y sigue siendo compatible con seguir disfrutando de la esencia de la vela que no creo que esté en las maniobras de atraque en puertos complicdos

Saludos.

Bueno, como la mayoría de consultas en este foro se hacen para confirmar la decisión ya tomada :sip: lo unico que queda claro es que unos cuantos, entre los que me encuentro, nos aburrimos mucho :cunao:

Que la disfrutes :sip:

Por cierto:

¿Es este el barco que te has comprado?

http://www.yachtingpartners.com.mt/w...mast-d5d9a.jpg

:brindis:

Velero Simbad 19-09-2016 20:38

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 
Cita:

Originalmente publicado por MATALPA (Mensaje 1940459)
Interesante debate y me ha ayudado a decidirme. Gracias a todos. Conclusión : SI voy a poner helice de proa. (he cambiado el presupuesto 3 veces , ahora acabo de confirmar el definitivo). Lo peor que puede ocurrir es que no la utilice..... y para las ocasiones que realmente la necesite me alegraré de esta decisión. Para los mas puristas, no hay que despreciar las nuevas tecnologías cuando te pueden hacer la vida más fácil , ...y sigue siendo compatible con seguir disfrutando de la esencia de la vela que no creo que esté en las maniobras de atraque en puertos complicdos

Saludos.

Perdón, se me olvidaba, esto no es cuestión de purismos, yo llevo gps, motor diésel etc ... esto es cuestión de lo de siempre, consumo, consumo y consumo, llenar la casa, y el barco, de cosas que no son necesarias, como ya he dicho es perfectamente prescindible, cuando vendría bien que seria con 40 nudos de través no te va a servir de nada, tendría que estar instalada a cierta profundidad, tener una potencia adecuada y que la instalación te aguantara mantenerla de continuo no como ha dicho el amigo Urola 2 "toques de 4 o 5 segundos" eso sera para amarrar con 15 nudos y para 15 nudos no te hace ninguna falta :sip:

:brindis:


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