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sacar velas sin motor.
Saludos y ronda para l@s presentes.
Como se hace si, se para el motor con las velas arriadas, la circunstancia era de marejada, y un garbi que estaba sobrepasando en rachas los 25 nm. Yo no supe sacar la mayor, solo alcance a sacar un trozo de genova para que el barco no quedara a la deriva. Esta es la duda, ¿ como se hace? Ronda para los que aporten ideas. Salud y buena proa. |
Re: sacar velas sin motor.
Sacas genova, coges arrancada y gobierno y te pones a ceñir.
Una vez la ceñida controlada largas la escota de la amyor para que esta se vaya a sota y izas la mayor mientras esta ondea como una bandera con el flujo del genova. Al fina es como cuando le pones un rizo. |
Re: sacar velas sin motor.
La mayor solo la puedes izar aproando el barco al viento. El foque puedes izarlo o desenrrolarlo en su caso con el barco atravesado al viento o dándole popa; simplemente debes tener largadas las escotas en caso de tener que izarlo, o te lo desenrrolla el propio viento tirando de la escota en caso e llevar enrrollador.
Una vez el barco ha ganado velocidad y tiene gobierno, con una tripulación compenetrada podrías llegar a izar la mayor a base de aproarlo con la propia velacidad que le da el foque y dejándolo caer de nuevo para evitar una parada completa. Aún así siempre hay algún lugar crítico en que si se te para el motor, te entra el viento de proa y no tienes espacio a cada lado para poder dar arrancada y virar, la única solución es fondear con la mayor premura, por ejemplo si se te para el motor en un canal estrecho con viento de cara....Es el caso de escolleras estrechas mientras no has ganado una cierta distancia hacia mar abierto. Hay que tener claro que para un barco el mayor peligro puede ser la proximidad de tierra. Saludos:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
Es lo que intente, pero sin exito.
Iba con la almiranta, lo que es decir solo. Igual me precipitaba al coger un poco de velocidad para aproarlo, pero fuere como fuere me fue imposible. |
Re: sacar velas sin motor.
El génova, sobre todo, si llevas enrollador y éste funciona como debe, sale sólo en prácticamente cualquier circunstancia.
Una posibilidad (aunque incómoda si hay oleaje) es poner el barco "en facha" o "a la capa": te aproas, acuartelas el foque, y pones la caña a sotavento. El génova intenta llevar la proa a sotavento, pero la caña lo impide, y el barco se mantiene aproado y casi sin avanzar. Aprovechas esa situación para izar la mayor. Naturalmente, funciona mejor si estás un poquito alejado de tierra. Si estás muy cerca de tierra y el viento te echa hacia ésta, yo probaría a desenrollar el génova y ver si solo con el génova consigo ceñir lo suficiente para alejarme. Y, si no se puede, fondear y pedir remolque. :brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
Con 25 nudos de viento:
Costa a barlovento: sacas medio genova, y te alejas de tierra a 1 largo. Costa a sotavento: sacas medio genova, te pones a ceñir todo lo que puedas, preparas el segundo rizo de la mayor -aries, amante del rizo-, cazas amantillo, sueltas escota y la izas, no debería dar problemas. Cuando estes navegando y te hayas alejado lo suficiente de tierra, miras de reparar el motor, o simplemente, vas a vela hasta la bocana y pides remolque una vez dentro del puerto. Lo que no se puede, es aproar el barco solo con el genova. Otra opción como ha comentado J.R. es ponerlo a la capa con el genova acuartelado, pero no lo hagas si no lo has practicado antes ni si tienes costa a sotavento. |
Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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Re: sacar velas sin motor.
Se puede izar la mayor a un descuartelar con la escota en banda si llevas carros.
Con patines no es tan sencillo.Me imagino que cada barco tiene sus límites. Sí es esencial, como comenta Jiauka, alejarse de tierra. :brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
muchas gracias, lo que intente y no pude, fue aproar el barco solo con el genova.
Pero con vuestros comentarios veo que no es que no pudiera, sino que no es posible. No cai en la cuenta de intentarlo a descuartelar, Gracias y copas a tod@s. Salud y buena proa. |
Re: sacar velas sin motor.
Además de todo lo dicho, con 25 nudos si tienes ola de viento formada y quiere sacar mayor antes que genova, largas ancla de capa por proa y este como este el barco con 25 nudos y ola de viento formada te aproara seguro luego Izas mayor con uno o dos rizos y estabiliza el barco y despues ya sacas el medio Génova e Izas a bordo el alcla de capa, abres rumbo y ya con gobierno miras el motor si lo puedes reparar o vas a Puerto y entras a vela o remolque.
Una vez que subiendo con el fuera borda subió el viento y el mar y se nos apagó y no arrancaba, mi padre me dijo que largara el cubo por proa y unos cabos ya que no llevábamos aún ancla de capa en el first, y cuando se aproo pudimos sacar mayor y foque y ya con gobierno conseguimos que arrancara... ...:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
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Lo has hecho alguna vez? |
Re: sacar velas sin motor.
:velero:Hay algún buen hilo sobre la ventaja ponerse al pairo para tomar rizos.
No sólo es útil para esta maniobra, es muy aconsejable en cualquier situación comprometida y que debas "tener el control", te da libertad para olvidarte de los bandazos y el rumbo ocupándote totalmente a cualquier menester a bordo. Sorprende ver la paz que se respira en cuanto equilibras el barco al pairo. En solitario es un as en la manga. Desde luego que, sin ser para nada difícil, conviene practicarlo. Cada velero tiene sus particularidades que tampoco serán las mismas en diferentes situaciones. A mí, esta maniobra me viene de perlas, me ha sacado de algú apurete.:oLa recomiendo siempre que tengo ocasión. Única pega clara sería tierra cercana a sota. :brindis:salud!! |
Re: sacar velas sin motor.
"Velero al pairo" del cofrade Manuel_Luis1404 :cid5:
:sorry:soy negado para lo de los enlaces y demás :brindis:salud!! |
Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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Re: sacar velas sin motor.
un simple apunte, es más fácil izar la mayor con el lazzy o lazzy bag desmontado.
y cada vez que la mayor se desvente un tironcilo de driza. y quitar cualquier trapo de (quita vientos de bañeras) haga que el barco no busque la proa al viento. |
Re: sacar velas sin motor.
25 nudos , es mucho viento ..., pero todo se puede hacer...formas..
fundamental , alejate de la costa , tienes génova, o sea tienes propulsión.. una vez con espacio , prepárate la maniobra, no se cual es tu barco , ni que mayor llevas , yo te dire que llevo 17 metros de palo y 51 metros cuadrados de vela ... que haría yo ..génova , me alejo y preparo..si llevo lazy jack ...mientras navego lo desmonto , con 25 nudos ya he cogido uno o dos rizos...velocidad y tu almiranta sabrá virar..virada lenta sin lazy y subo , seguro que te da tiempo ,,.y si todo esta muy mal ..con 25 nudos y génova , puedes ir perfectamente a puerto ...yo lo he hecho y como dice el compañero arriba Jiauka , que te ayuden , yo he entrado hasta el amarre y lo único que he necesitado un cabo para frenar .. repito ...25 nudos son muchos nudos...el día 21 de agosto , a las nueve de la noche salí de Cambrils para Ibiza, y había eso 25 nudos de Garbi , y mar de 2 metros y.....no es una buena situación,. unas cuantas horas movidas y de sufrinento.. y una pregunta cuando dices 25 nm...me imagino qye te refieres a 25 KNOTS no a Nautical Miles... :brindis::brindis::brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
Si son los que marcaba el equipo de viento que son nudos
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Para que un ancla de capa te mantenga más o menos aproado un barquito de 10m con sólo 25 nudos de viento ésta debería tener más de 4 metros cuadrados de sección... |
Re: sacar velas sin motor.
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Un saludo |
Re: sacar velas sin motor.
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El ancla de capa no es tan difícil recogerla, tiras del cabito que tiene en donde estrecha y mientras la Izas aún el barco está aproado con el timón a la vía y más estable ya que tienes la mayor arriba timón a la vía y cazada a crujía, hasta que la subes aún hace tensión, no está navegando, el barco, una vez la tienes a bordo la metes al tambucho de proa y vas a popa, sacas lo necesario de Génova y ya largas carro de mayor si precisas para minimizar la escorada y a navegar, el barco navega mejor y más equilibrado con las dos velas rizadas que con una...y el ancla de capa no sólo vale para capear o correr sujetando el barco sino para cualquier situación en que necesites aproarlo y estabilizarlo con viento y mar en un caso como este claro de ir a motor con palo seco algo que yo nunca hago, siempre, llevo mayor arriba aunque no sople nada...por si las moscas por lo que me pasó con mi padre que no fue muy agradable rizada o no...pero la llevo siempre izada cuando voy a motor por lo que esa situación sólo la viví una vez y no creo que me pase más aunque yendo sólo probablemente en ese caso iría a lo fácil y mas seguro Génova y fuera pero lo he comentado porque es otra forma de estabilizar y aproar el barco y sacar mayor con viento y mar no porque sea la más indicada yendo sólo en el barco..:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
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:brindis:salud!! |
Re: sacar velas sin motor.
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tu padre y tú usasteis 1 cubo, pero ancla de capa pars izar la mayor con 20+ nudos vientos, no la has usado. |
Re: sacar velas sin motor.
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Que porque mi padre me dijo eso y no me dijo cuando el barco se estaba atravesando a la mar y al viento que me pusiera a subir uno de los foques (2) de garruchos que llevabamos, pues supongo que la prioridad en el momento en que un barco de 8,5 metros que va afueraborda y palo seco se para el motor y empieza a atravesarse a un mar de olas algunas de mas de 2 metros, y vientos de mas de 20 nudos, la prioridad de mi padre como patron es la seguridad y aproarlo a la mar y viento para subir la mayor rizada, es lo primero que se le paso por la cabeza, y asi se hizo, con el ancla de capa improvisada con un cubo y unos cabos, no llevabamos un genova con enrollador, te hablo de un first class 8 y con el barco atravesandose en esas condiciones, pues hoy que ya se algo mas de lo que sabia en aquel momento,(aunque aun es muy poco), me parece que lo que hizo mi padre fue lo mas acertado, en esa situación... Y luego SI he probado con mi barco con viento y ola entre 15-18 nudos y alguna racha de mas, con mar bien formadita y con el ancla de capa el barco se aproa, y casi se detiene,y confirmo por esa experiencia que lo puedes estabilizar y aproar, y comprobe que podria perfectamente estando yo solo subir la mayor, y luego ir a recoger el ancla, pero ese dia quien subio la mayor mientras yo estaba a proa con mis experimentos con el ancla de capa fue un amiguete que me acompañaba en la salida, porque como te puse arriba cuando salgo solo si voy a motor por lo que sea siempre voy con mayor arriba...:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
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Re: sacar velas sin motor.
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y lo que dice el otro cofrade que esta de acuerdo contigo, en que el ancla de capa no sirve y que tendria que tener 4 metros cuadrados para aproar y detener el abatimiento de un barco con mas de 20 nudos jajajaja...en fin ...mas o menos acertadas las opiniones de todos son como los culos cada uno tiene la suya tan respetable como las demás... Os dejo un trozo de un interesante articulo para que aprendais el, tu y los que lo deseen, para que mas cosas sirve un ancla de capa, ademas de mi experiencia : Aqui habla de lo que va el hilo: "Otra utilidad que puede llegar a ser vital de un ancla de capa es para reducir la deriva y el abatimiento. Una costa a sotavento durante una avería que nos cause falta de propulsión es una de las situaciones más indeseables que nos puedan llegar a ocurrir. El ancla de capa reduce la deriva y el abatimiento dándonos tiempo a resolver la avería, (en este caso del hilo como en el mio ademas echada por proa aproa el barco, ya que funciona contra el abatimiento en sentido opuesto al viento dominante) a que las condiciones meteorológicas mejoren o en el peor de los casos, dando tiempo a que las unidades de rescate lleguen a socorrernos. Aqui ni habla de viento, simplemente resalta el hecho de que detiene el barco y le ayuda a mantener posicion: En viajes oceánicos o en navegaciones de altura donde hacer noche se hace inevitable, un ancla de capa puede ser de gran ayuda cuando nuestras fuerzas escasean, especialmente en navegación en solitario y ayudándonos de esta forma a mantener nuestra amura a la mar y a mantener nuestra posición. Ya para el amigo que dice que el ancla de capa debe ser de 4 metros para aproar y detener un barco de 10 metros con poco viento puede ver aqui que hasta para pescar: En pesca el ancla de capa también se utiliza para reducir la deriva y el abatimiento manteniéndonos en la posición donde el banco de peces ha sido localizado. Reduciremos el gasto en combustible y nos mantendremos siempre bien orientados y amurados a la mar." Fuente: http://sailandtrip.com/ancla-de-capa-o-ancla-flotante/ |
Re: sacar velas sin motor.
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Re: sacar velas sin motor.
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No reacciona igual un velero de 11 Tm. navegando a siete nudos a un descuartelar con un génova, que un barco de desplazamiento ligero, mangudo y de fondos planos. Mientras que el primero permitirá por su propia inercia mantenerse bastantes segundos aproado hasta que proceda volver a darle camino abriendo el rumbo para que vuelva a recuperar velocidad y gobierno, el segundo pued quedar parado en seco al pillar la primera ola... En tal sentido las conclusiones sobre lo que es o no es posible, no me parecen acertadas ya que están en función del tipo de barco, del estado de la mar, de si cuentas o no con ayuda, del tipo d carrilera que equipa el barco para izar la mayor... o sea de muchos factores. Saludos:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
A ver, quitar rizos no deja de ser parecido a izar la mayor, y se hace navegando, y en algunos barcos con 3 o 4 rizos se hace con 25 o mas nudos de viento y no hay ni que poner anclas de capar por proa, ni ponerse al pairo, ni nada parecido, simplemente hay que orzar hasta que la mayor no porte, lo he hecho cientos de veces en muchos barcos distintos.
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Re: sacar velas sin motor.
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En mi experiencia personal, el barco se quedo practicamente parado y entre que intentas volver a arrancar el fueraborda, que es la primera iniciativa que tuvo mi padre, pues se empezo a querer atravesar, y ya estaba casi atravesado cuando me mando a tratar de aproarlo con un cubo atado a un cabo largo y echando cabos de amarre y otros por proa, a modo de ancla de capa, lo que hizo efectivamente que aproara, hablo de un barco pequeno de 8 metros y ligero que ya estaba casi atravesado, en esas circunstancias y con el viento que habia no se podia poner uno a izar mayor casi atravesado el barco, por lo que la segunda iniciativa despues de tratar de arrancar motor era aproar el barco para estabilizarlo e izar mayor para buscar darle gobierno a vela, y luego de la mayor me dijo que subiera el foque pequeño cuando ya estabamos aproados, la verdad es que funciono...hay metodos mejores??? pues que alguien me diga en esa situacion que haria, barco de 26 pies atravesandose viento de mas de 20 nudos, olas de hasta 2 metros y pico, y el barco detenido abatiendo mientras se atraviesa...?? desde luego yo pienso que lo primero era aproarlo para izar mayor con seguridad...pero que mas opciones habia??? |
Re: sacar velas sin motor.
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Aunque estés atravesado al viento, el génova ya sea de enrollador o garruchos se puede subir o desenrollar sin problema... y luego va la mayor... O me pierdo algo, o es que no se dónde está el lío! Birras! |
Re: sacar velas sin motor.
Interesante tema el de la ancla de capa. :sip:
No hay mucho consenso al respecto de su uso, no digo aquí en la Taberna sino en general. Al tema del hilo, la maniobra es clara, desenrollar génova y ya tienes gobierno, depende del rumbo que tengas que hacer, si hay que ceñir te pones a un descuartelar igual que harías para tomar un rizo, largas escota e izas mientras flamea la mayor entre los lazys, puedes incluso izar solo hasta el 2º rizo. Si vas contra el viento y mar y se para el motor, con la arrancada que llevas puedes virar, si se está atravesando, a la que abres un poco el génova viras como un tiro! :D En el caso de parada de motor, desde mi opinión lo prioritario es recuperar el gobierno y para eso el génova es lo más rápìdo. Una vez recobrado el gobierno tienes más tiempo para tomar decisiones. El ancla de capa en una situación así, no lo veo claro. Se necesita tiempo para arrojarla por la borda y que empiece a actuar. En medio de una situación comprometida y con algo de viento y mar manejarse con una ancla de capa no es fácil, ni arrojarla, ni fijarla adecuadamente para que trabaje correctamente, ni después recogerla. Además del riesgo de caída por la borda que comporta su manipulación. Una ancla de capa es para ponerse a la capa y aproarse. La función es frenar el barco, para por ejemplo descansar o para capear un temporal manteniendo la amura a la mar y evitar abatimiento. En caso de parada de motor lo que quiero es recuperar el gobierno lo más rápido posible. Cofrade Fuerza 7 no estoy cuestionando la situación que explicas, hablo en general. En el caso que nos cuentas la maniobra ordenada por el patrón cumplió con la intención buscada de aproarse. Desde mi humilde opinión es muy recomendable disponer de una ancla de capa a bordo, pero como he comentado para capear. Si me coge una rasca y puedo escoger prefiero correr el temporal sin arrastrar ningún tipo de ancla flotante ni nada que me frene. Y si he de parar me pongo a la capa. :patron: :brindis::brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
Coincido en que aproar el barco con ancla de capa, cubos, cabos, o lo que sea, es una complicación totalmente innecesaria. Si el barco está sin arrancada, con mayor arriada y génova enrollada, la maniobra más rápida y segura, como se ha dicho perfectamente, es desenrollar parcialmente génova hasta que porte, coger arrancada y ceñir todo lo que se pueda, abrir botavara hasta que quede aproada la vela mayor y luego subirla, con los rizos que se estime oportuno. No hay más historia.
No se debería tardar más más de un minuto en toda la maniobra. Cervecitas :brindis: LDN |
Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Para esta situación especial es para la que le aconsejo ponerse al pairo y, con la caña fija a sota, poder maniobrar sin agobios. :brindis:salud |
Re: sacar velas sin motor.
Cita:
:brindis:Salud |
Re: sacar velas sin motor.
Si hombre... si no lo digo porque se vayan a "romper", sino porque me hace daño a la vista. Nosotros lo usamos bastante a menudo, incluso para darnos un baño de vez en cuando.
De todos modos, como comentasteis, el caso que se plantea parte de un barco sin arrancada, atravesado a la mar y en una situación imprevista, y por tanto con la dosis de nerviosismo correspondiente. Jiauka, daría lo que fuese por saber la décima parte de lo que sabes tú de esto, pero lo que para ti es trivial y haces con un chasquido de dedos, para otros es un mundo. A lo mejor mi primera reacción sería largar el fondeo, detener el barco y ver lo que ocurre. Esto si hubiese sonda para hacerlo. Si no la hubiese pues ya sería otro cantar. Si no hay peligro por tener la costa a sota la cosa podría ser menos "traumática". Aproar sólo con el Génova un barco en una situación de mar formada y 20 nudos de viento también tiene su miga. Un 40 pies por ejemplo, para coger la arrancada suficiente tiene que abrir bastante el rumbo para luego meter el hachazo y aproarte. Con ese viento y ola, el tiempo que puedes mantener el barco en esa posición para izar la mayor no es mucho, por lo que o tienes muy muy clara la maniobra y los rizos pasados o lo único que harás será ir perdiendo barlovento y aumentando los nervios. A lo mejor a mí no se me ocurriría largar ancla de capa por proa por lo que dices. Entre que la sacas, la preparas, la largas y colocas todo, el barco ya está en las rocas. Luego corres el riesgo de "comértela" si el barco por cualquier motivo hace avante una vez izadas las velas. Eso y que en los barcos de chárter no hay ancla de capa, que a lo mejor es un detalle a tener en cuenta :meparto: Lo bueno de leeros es que para una misma situación ves distintas maniobras posibles. Unas serán buenas y otras mejores. A mí sólo me pasó una vez el quedarme sin motor, pero fue a una distancia prudencial de la costa y no tuve problemas para sacar vela e ir hasta puerto. Como era con nocturnidad y alevosía, tuve los huevos "impuestos" de meter el barco hasta el amarre a vela. Como eran casi las 3 am, una vez amarrado el barco pude bajarme y besar el pantalán como el Papa. Para mí que los del puerto, si vieron las grabaciones deben de estar aún descojonándose de mí, porque doy fe que el beso papal "al suelo" lo hice!. Saludos |
Re: sacar velas sin motor.
La realidad es que subir el foque de Garruchos y dejarlo con las escotas largadas para luego cazar la que convenga y luego ya izar la mayor podría haberse hecho, yo en aquella época contaba 16 o 17 años y era una situación de las primeras algo comprometidas con el barco, por lo que mi padre tomo esa decisión y funciono no seria más acertada quizas pero consiguió lo que quería y aunque fuera para subir el foque, había que ir a proa igual...hoy por hoy yo con Génova enrollable lo haría de otra manera menos arriesgada.
si he aportado mi experiencia es porque..es una forma más de superar esa situación y seguro que quizás un día alguien que haya leído este post y por cualquier motivo no pueda hacerlo de otra manera y le pueda ayudar a salir de la situación...y llegar sano y salvo a su Puerto...:brindis: |
Re: sacar velas sin motor.
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Re: sacar velas sin motor.
¿Y conseguis poner el barco al pairo solo con foque???. Yo con un 18 pies, con el foque no consigo virar la mitad de las veces, y con dos metros de ola casi seguro que fracasaría el 100%.
Yo intentaría hacer el trayecto con foque si puedo hacer el rumbo y si hay que sacar mayor, cogeria el segundo rizo, soltaría escota de mayor y arriba la mayor. Eso si... acojonado seguro:meparto::meparto::meparto: |
Re: sacar velas sin motor.
:velero:pudiendo hacer rumbo directo con el foque, Génova o una parte de esta, no haría falta ninguna izar mayor. El cofrade planteaba la necesidad de sacar la mayor...
No es nada difícil ponerse al pairo, sólo debes virar, mantener la vela de proa donde se encuentra y caña a sota. Si no nos es posible virar por avante pues en redondo. :brindis: salud |
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