|
Ferrocemento
Buenos días a todos y una rondita de aperiyivo:brindis:
Tengo la posibilidad de hacerme con un barco de FERROCEMENTO , presuntamente construido en astillero hace ya unas décadas ... A día de hoy, aun no lo he visto y no se su estado REAL. Tengo que verlo y decidir en unos días.... Alguien tiene uno que pueda informarme.?:confused: Alguien ha reparado alguno? Que materiales se usan hoy día para reparar? Alguien conoce a alguien? Que trabaje este material...? Que opinión teneis de ellos? Entiendo que es mejor el acero en todos los aspectos, pero....esto es lo que ha parecido por proa:nosabo: Agradezco TODAS vuestras sabias opiniones:adoracion: |
Re: Ferrocemento
Hay algún hilo en La Taberna a propósito del tema, como este:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=ferrocemento Yo jamás compraría un barco de ferrocemento, es una opinión personal. :brindis: |
Re: Ferrocemento
Totalmente desaconsejable.
|
Re: Ferrocemento
Bufff. Ni de broma recomendaría a nadie comprarse un barco de ferrocemento...
Ya sé que tiene defensores, pero con la cantidad de materiales que hay en la actualidad, el ferrocemento está más que superado y no tiene ningún sentido. En los años 70 la construcción amateur en fibra estaba en pañales y la de acero era difícil para un amateur, así que la facilidad de encontrar materiales (cemento y malla de acero) y la relativa sencillez de construcción dio lugar a la construcción de barcos de ferrocemento. Con un par de colegas albañiles, malla de gallinero y cemento uno se hacía un barco de 15 metros... Hace poco, hojeando uno de las primeros números de la revista Bitácora (mediados de los 70), leí un artículo de la autoconstrucción en ferrocemento. Parecía la panacea pero viéndolo ahora es descabellado y parece una gran chapuza y un sinsentido. El barco de ferrocemento supone una reventa bajísima (nula), son frágiles, tienen un peso disparatado, absorben agua, no andan con vientos suaves, son difíciles de maniobrar en puerto por su peso y un largo etc. de contras. Además, prácticamente todos los que hay son de autoconstrucción (salvo alguno construido en Nueva Zelanda y Canadá) y fabricado en una época (años 70) en la que se autoconstruían auténticas chapuzas. Te dirán que hay mercantes de ferrocemento pero no, es mentira. Los primeros fueron gabarras o barcazas construidos a finales del XIX, simples cajones de ferrocemento. En la Primera Guerra Mundial, ante la escasez de acero, los americanos hicieron 12 mercantes. Demostraron ser pesadísimos, de consumos excesivos y frágiles. Acabaron todos al cabo de pocos años como escolleras. En la Segunda Guerra mundial se hicieron gabarras y pontones pero nada más, el éxito se lo llevaron los Liberty ships construidos en acero. Los chinos construyeron un mercante de ferrocemento de 150 m de eslora en los '70 que apenas estuvo operativo pues era absolutamente antieconómico. Fue demolido hace pocos años (con piqueta, como un edificio). Habiendo materiales como fibra (vidrio, carbono...), acero, aluminio o madera no tiene ningún sentido construir un barco de ferrocemento y comprárselo menos aún. Aunque como todo, tiene sus defensores... Una de grog |
Re: Ferrocemento
Hace muchos años "charteramos" por Mallorca, en plan familiar en un ferrocemento de unos 18 m.
Era torpón, y necesitabas una buena rasca para navegar a vela - solamente pudimos hacerlo uno o dos días- eso sí, con viento suficiente navegaba sorprendentemente bien. Creo recordar que era una autoconstrucción canadiense, de los años 70, y muy mal no debía ir pues había atravesado el charco un montón de veces... Los grumetillos estaban encantados con el "barco pirata" y durante años lo recordaron :) :brindis: |
Re: Ferrocemento
Ganas de complicarse la vida.
:brindis::brindis: |
Re: Ferrocemento
Yo navegué 1 tiempo en endurance 35 de ferrocemento aparejado como sloop de autoconstrucción coreana y era 1 basura, no anadaba con menos de 20 nudos, hacia agua por todas partes y acabanos desarbolados por rotura del arraigo del cadenote -que se llevó parte del casco y cubierta-
Esa es mi única experiencia con "botijos", y la verdad es que hoy en día no se ven. |
Re: Ferrocemento
http://www.navegar-es-preciso.com/ne...-ferrocemento/
En este link tines bastante información. En el buscador de La Taberna del Puerto,también tienes mucha información,pues el tema se tocó en varias ocasiones.... Tengo un amigo que tiene uno de 50 pies,vive en él y está encantado...hace unos dias lo carenó en Llanes. :brindis: |
Re: Ferrocemento
Como curiosidad, en Malgrat de Mar, Maresme, Catalunya, hubieron unos astilleros dedicados a la construcción de barcos en ferrocemento, ocupando una franja de 2500 m de playa.
Se empezó la construcción de tres barcos de 63,50m de eslora pero no se terminó ninguno antes del desmantelamiento de las instalaciones en los años 1930. |
Re: Ferrocemento
Una lovers meters en la also.
I:pirata: |
Re: Ferrocemento
gracias a todos por la informacio:brindis::brindis:
mas informaciones seran bienvenidas.. :gracias: parecen duros y resistentes.. :pirata: y fragiles y torpones...:barcopapel: sigo indeciso...y aun no se su estado actual..:confused: hace unos años ...era... creo...este.. http://www.boatshed.com/hartley_tahitian-boat-5774.html no se cuanto quedara de entonces... opinad e ilustradme:adoracion::adoracion: |
Re: Ferrocemento
Cita:
1999hp outboard (2006) y las bombas de achique, hay 6, que son 3 3 bilge pumps (3 manual / 3 electric si el resto de la info es parecido.... |
Re: Ferrocemento
:brindis::brindis:
hace unos dias alguien colgo una foto de un barco gemelo, con un curioso mastil triple de acero, como las antenas de radio... no consigo encontrarla, ni recordar si era un puerto español??:confused: recordais algo? al parecer es , era..el " SUR LA MER", que puede verse en youtube:velero: https://www.youtube.com/watch?v=1jJlV5NB_sg gracias:adoracion: |
Re: Ferrocemento
:brindis::brindis:
he encontrado unos videos de reparacion de fibrocemento. y parece muy facil.. y muy comprometido a la vez:eek: curiosamente.. es un barco igual:pirata: https://www.youtube.com/watch?v=twV2b55ZlDo https://www.youtube.com/watch?v=Y5XNQeeCqf8 https://www.youtube.com/watch?v=9uslogjpiG4 https://www.youtube.com/watch?v=HftEfsL19X8 https://www.youtube.com/watch?v=-sQJrASpF9E https://www.youtube.com/watch?v=72cnJZ3-1Zg https://www.youtube.com/watch?v=BLPZH3lrxG4 adjunto por si teneis curiosidad:barcopapel: sigo necesitando opiniones:adoracion::adoracion: |
Re: Ferrocemento
Cita:
:brindis: |
Re: Ferrocemento
Cita:
Quite decor No the metas en eso ni loco :cunao: :pirata: |
Re: Ferrocemento
1 Archivo(s) adjunto(s)
Intento subir una foto de la Bahia de Rio
|
Re: Ferrocemento
Primero decir que a todos los comentarios despectivos sobre el ferrocemento por cofrades que en ningun momento han navegado en ninguno NO LES HAGAS NI P*T* CASO. La gente habitualment habla del ferrocemento de lo que cree haBer oido de alguién que le dijo que le comentó un amigo. Desaconsejar un barco de ferrocemento simplemente porque es de ese material es como si yo desaconsejo un barco de fibra porque he navegado en uno que no me gustó (y puedo assegurar que he probado más de uno y de marcas muy comerciales). Igualmente que a los que navegaron en uno en su día y le encontraron todas las pegas del mundo. Ese era ese barco, no el barco que tu estás mirando. He tenido barcos de fibra y ahora actualment vivimos y navegamos en uno de ferrocemento un Ketch de 55 pies y te puedo assegurar que no tienen nada que ver. Si lo que quieres es hacer regatas y llegar el primero no te compres uno de ferrocemento, però si lo que quieres es navegar seguro, con aplomo al agua, y con una robustez que no la da ninguna fibra, entonces compra el de ferrocemento. Un barco de ferrocemento a partir de los 12 -13 metros pesarà igual que uno de acero y para esloras grandes te aseguro que el trapo que llevarà podrà con él. Cuando los otros corran a hacer rizos que esto se pone feo, tu estaràs navegando a toda màquina, y te asseguro que se clavan en el agua, ya que seguramente el barco que estàs mirando es de quilla o corrida o semicorrida. No hay muchos barquitos de fibra navegando por ciertas latitudes, solo verás acero y ferrocemento mayoritariamente, por algo será. Sus reparaciones son mucho más económicas, podrà hacerlas personal no muy especializado, lo que baja el precio y los lugares del mundo donde puedas reparar, y además los materiales se encuentran en casi cualquier país. Existen cementos con microfibras para poder reparar bien. La resistència es muy superior al barquito de fibra y si no a ver si hay muchos cofrades a los que les gustase abordar a uno de ferrocemento o ser abordados por uno. Revisa el barco que estàs mirando, no te dejes llevar por opiniones que no estan basadas en la experiència sinó en lo que he oido. Piensa que la ignorància es muy atrevida. Es como que yo desaconseje la fibra porque no me gustan los Bavaria. Habrá que mirar cada barco, pienso yo. :sip:
|
Re: Ferrocemento
Cita:
El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo.:eek: Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.:D Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio.:D De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light:rolleyes: Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.:velero: :brindis::brindis: |
Respuesta: Ferrocemento
GRACIAS.GRACIAS:brindis::brindis:
No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles:confused: Muchas gracias por la info KISMET,:brindis::brindis: has reparado alguna vez? Es tan sencillo como parece? Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ? Lento, rápido ? Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho? Perdón por la paliza :adoracion: Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos..:cunao: Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero, :barcopapel: y con un feo presupuesto..:cunao: |
Respuesta: Ferrocemento
Además los de PAPIRO ,llevan cruzando el Atlántico miles de años...:velero:
Y deben ser buenos porque los fabrican pero nadie los revende:meparto::meparto::meparto: |
Re: Ferrocemento
Yo hice una travesía Galicia-Turquía en una goleta de ferrocemento de 19 metros. Estaba en Ferrol porque al vararla pusieron mal los puntales y reventaron zonas enteras de los costados de más de un metro de diámetro. Se reparó y adelante de nuevo.
El barco con mucho viento iba bien por su eslora, bajamos la costa portuguesa con un buen temporal y lo peor era la mala visibilidad y tener que maniobrarle a los mercantes que subían, pero el barco iba seguro. Con menos de 10 nudos: motor. Ceñía mal porque tenía aparejo de goleta, nos quedamos sin entrar en algún puerto porque ganar barlovento era un sufrimiento. Las velas eran muy grandes, íbamos 8 a bordo y hacía falta. Las reparaciones las hacíamos nosotros, pero el material no es muy resistente al impacto, y depende mucho de la malla interior que lleve. Yo también pienso que no es un material adecuado para un barco (sí para una estructura flotante que no se mueva), ni siquiera es económico, porque es muy pesado y a mayor peso mayor y más caro equipo. Hay algunos buenos barcos en ferrocemento, pero no dejan de ser barcos pesados. Yo creo que la vela pide resistencia y ligereza, facilidad de manejo y navegar "sobre" el mar, no "enterrado" en él, pero son opiniones personales, cada cual que navegue en lo que le parezca más conveniente. :brindis: |
Respuesta: Ferrocemento
Gracias:brindis::brindis:
Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte... Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura... Gracias:adoracion: |
Re: Respuesta: Ferrocemento
Cita:
Las pinturas de base epoxi se pueden utilizar sin problemas. Para veleros, como decía antes, es pesado en relación a su resistencia y existen materiales creo que bastante más adecuados. :brindis: :brindis: |
Re: Ferrocemento
El grand problema del ferrocemento es que lo han utilizado pocos astilleros y muchos entusiastas , con resultados muy dispares urdes tener barcos muuy buenos y barcos que son sacos de problemas , y esta falta de homogeneidad es lo que ha dado mala fama a estos barcos , serán lentos y pesados ( según el método constructivo empleado ( los hay mucho mas ligeros en cemento celular , muy poco utilizado ) pero hay de reconocer que ni se oxidan ni tienen osmosis lo de lento y poco maniobrables , estamos hablando de deseños de como poco medio siglo , con quilla corrida , timon pequeño en la linea de la quilla ( nada de timones sables ) así que creo que las prestaciones tienen mas que ver con el deseño que con el material .
:brindis: |
Re: Ferrocemento
Yo resumiria el tema en dos frases, si es que este tema se puede resumir..........
Barco de ferrocemento de construccion amateur (la mayoria) ..........ni te lo plantees Barco de ferrocementeo construido por astillero (si puede ser nordico).... planteatelo Y sobre el tema de la fibra, tambien coincido con el cofrade en la frase..... A mi me gusta la fibra, pero no los Bavaria.....y menos los de ahora:sorry: Saludos y :brindis: |
Respuesta: Ferrocemento
Gracias Caribdis:brindis::brindis:
Tienes razón, si los datos que he encontrado son correctos...unos 20000..kilos:eek: Y 8.8 Nudos máximo, uno igual,"sur la mer", con una inmensas velas en un palo triple, de 60 pies...:eek: |
Re: Ferrocemento
No son tan malos.
Dependiendo del contexto eran hasta muy adecuados. He conocido a varios navegantes que llevan años (mas de 20) dando vueltas al mundo en veleros de ferrocemento, y adoran sus barcos, Ignoro por que, pero siempre que se menciona este material, se generan grandes rechazos: recuerdo hace años que las reacciones eran similares cuando mencionabas un barco de acero. Cada cosa es para lo que es y tiene sus ventajas e inconvenientes. :brindis: |
Re: Ferrocemento
Cita:
|
Re: Respuesta: Ferrocemento
Cita:
|
Re: Ferrocemento
Cita:
|
Respuesta: Ferrocemento
Gracias:brindis::brindis:
Recuerdas alguna marca o tipo de producto? Pintura y antifouling.?:adoracion: Y si ...ya se que la fibra es muuuucho mejo, ligera y rápida.. Si no que se lo pregunten al dueño de Polina Star...?:meparto::meparto: Pobre:sorry: |
Re: Ferrocemento
Markuay tiene más razón que un Santo. Prácticamente no se construyen barcos de ferrocemento no porque haya una conspiración de los vendedores de fibra, sino porque es, con diferencia, el peor de todos los materiales empleados en la construcción de barcos de vela de recreo: es el más pesado, el más caro de mantener (obliga a reparaciones continuas), el más débil estructuralmente, el que menos posibilidades de diseño tiene, el que más problemas presenta a la hora de fijar en él elementos de cubierta y el que tiene como resultado los barcos con las peores prestaciones marineras. Esas son las razones por las que no se construyen barcos de ferrocemento, pues si fuera un material tan bueno Swan, Hallberg Rassy, X-Yachts, Najad y otros construirían con este material. Pero nunca lo han hecho porque los resultados son pésimos. Es un material que sirve para hacer cajones para pantalanes y poco más, por eso no se usa, no por desconocimiento o por prejuicios sin fundamento.
En cuanto al peso de un barco no es una chorrada que afecte sólo a la navegación en ventolinas (que no es poco problema). Los barcos, cuanto más ligeros mejor, mal que le pese a alguno (ya sé que me la juego con esta afirmación y me van a salir enemigos por otros lados) pero es un hecho. El peso no da resistencia ni estabilidad ni seguridad. Como con acierto dijo Caribdis en un comentario, los barcos están para "navegar sobre el mar", es decir, para flotar y cuanto más mejor, no para navegar enterrados pues para eso están los submarinos. Y que como consecuencia de su excesivo peso las prestaciones a vela de un barco de ferrocemento son limitadísimas es un hecho indiscutible. Si para navegar necesitas 20-25 nudos, mal vamos… Y es que el ferrocemento no permite en absoluto hacer barcos ligeros. El problema es que el casco y la cubierta son pesadísimos con respecto a otros materiales (fibra, acero, aluminio, madera, etc.) y además este peso no está donde verdaderamente interesa. Por el sistema constructivo al que obliga el ferrocemento, el escantillón es muy grande en todo el casco, hasta en sitios en donde no es necesario (por ejemplo en partes altas del casco y la cubierta). Por esta razón, el centro de gravedad se eleva significativamente. Para reducir el peso en estos barcos la única solución es reducir el lastre, por lo que las estabilidades se comprometen, aumentan los momentos de inercia y al final tenemos un barco que pesará una burrada, será corto de aparejo, necesitará un carajal para moverse, andará “de lado” y se moverá como un tentetieso. Decir que un barco de ferrocemento pesa lo mismo que uno de su misma eslora construido en acero es una falacia. Es cierto que en términos absolutos pueden pesar lo mismo, pero en un barco de acero, gran parte de ese peso será del lastre colocado en donde interesa verdaderamente (en la orza), por lo que será mucho más estable, aguantará más trapo y tendrá muchísimas mejores prestaciones. En cuanto a la “facilidad de construcción”, los materiales son baratos y muy asequibles pero la construcción en ferrocemento obliga a aplicar todo el cemento de una sola vez, para eliminar las juntas frías, esto es, cementar todo a un tiempo. Prácticamente todos los barcos de ferrocemento son de autoconstrucción y eso, en la mayor parte de las veces, significaba andar justos de presupuesto, es decir, cualquier cosa menos fiabilidad y rigor en la construcción. Muy pocos conseguían cementar de una vez, por lo que al final había multitud de juntas frías, que daban lugar a grietas, desconchones, absorciones de agua, etc… Otro problema del ferrocemento es que con este material las opciones de formas en los cascos (entre otras cosas por el problema del peso que impide colocar orzas “de verdad”) es muy limitada, teniendo como resultado prácticamente en su totalidad barcos de quilla corrida o semicorrida, con las limitaciones que ello implica (ya sé que con esto abro otro frente…). Otro tema es que en un maetrial muy complicado para arraigar poleas y cosas en él pues no aguanta. Como prueba, la experiencia de Jiauka, con un cadenote que arrancó medio casco y la cubierta. Por lo que se ve, Nordsvaarder ya tiene echado el ojo a un botijo de ferrocemento y ve en él la posibilidad de, con un presupuesto limitado, hacerse con un barco de gran eslora. Bueno, pues es su decisión, tan respetable como cualquier otra, aunque parece que parte de otra falacia y es que los de ferrocemento son barcos económicos. El verdadero coste de tener un barco es la diferencia entre el precio de adquisición y los gastos e inversiones que tengas que realizar en él menos el precio que puedas obtener cuando lo vendas. Y el valor de reventa de un barco de ferrocemento es prácticamente nulo, tienen un mercado limitadísimo y no se cotizan en absoluto. Por eso, todo lo que gastes será una inversión a fondo perdido. La gran eslora está comprometida con un presupuesto ajustado, pues a más eslora mayores son los gastos: más vela, motores más potentes, más gasto de combustible, mayor coste de atraques, seguros... en fin, todo son desventajas. Y comprarse un barco de 45 pies con un presupuesto ajustado, pues como que no y si es de ferrocemento ya ni te cuento … aunque cada uno hace con su dinero lo que le da la gana. Una de grog |
Re: Ferrocemento
Hoy en día, a ningún astillero del mundo, al menos que yo conozca, se plantea fabricar un barco destinado a la navegación de recreo en ferrocemento, cualquier otro material ha demostrado ser más práctico.
En pequeñas esloras, los compuestos de resinas y fibras, y en esloras mayores o diseñadas para unas condiciones más exigentes, el acero o el aluminio. Tampoco cuando apareció el ferrocemento como material para la náutica se decantaron los astilleros deportivos por él, a lo sumo se probó el material en alguna unidad grande y rápidamente se descartó. Por supuesto se crearon unidades en la construcción amateur por precio y facilidad de construcción, aunque de eso hace mucho tiempo. En la actualidad, es un material absolutamente olvidado, superado y marginal, las pocas unidades que quedan se venden, o intentan vender, lo hacen a precio de derribo porque no interesan a nadie. Ni siquiera la hipotética facilidad de reparación es real, un pequeño generador, unas planchas estivadas, una radial y un soldador eléctrico son suficientes para reparar un barco de acero en cualquier lugar del mundo. Eso son datos, El porcentaje de barcos en ferrocemento es absolutamente insignificante y a medida que van desapareciendo las pocas unidades que quedan, lo será más. Si se vende alguna unidad, es exclusivamente por precio, nada más, si costara en el mercado de segunda mano lo mismo un acero que un ferrocemento en condiciones similares, seguramente ni se plantearía nadie la compra. Esto es una opinión, Que un armador este contento con su unidad me parece perfecto y es hasta humano, pero de eso a pretender que en términos generales es una buena opción de compra y además compararse con el acero o el aluminio, es enternecedor, sobre todo cuando se llama ignorante al resto del mundo por no ser capaces de ver las maravillas del material ni entender que con humor se pueden decir cosas sin ofender. De todas formas, en esto de la náutica, lo racional se olvida pronto, rige más lo pasional. Preguntar por algo cuando ya se está completamente decidido no deja de tener su gracia. En cualquier caso, mucha suerte con la compra. :brindis::brindis: |
Re: Ferrocemento
Y a lo que bien dice chukel del peso, hay otro factor a tener en cuenta, a más peso se necesita más vela y más motor para moverlo, lo cual encarece y mucho el precio final del barco y su mantenimiento. El casco es lo solo el 30% del coste del barco, si se hace 1 casco pesado, necesitará más vela, mas motor, más ancla, cadena más gruesa, molinete mayor, winches mayores, cabos y amarras más gruesas.
Al final el supuesto ahorro se convierte en gasto. |
Re: Ferrocemento
He navegado un ferrocemento y años más tarde uno de fibra con vía de agua que llegó a los 40 cm por encima de la sentina (hasta que el que manejaba el cubo del "fuego",le dió por hacer sintomática su hernia discal).
A la rueda con el de fibra con vía de agua me dió la misma sensación que navegar aquél Roberts de ferrocemento...,tienen tal inercia que ni siquiera levantan la nariz al pasar la ola,parece que vayas a naufragar en cualquier momento.... Si tu presupuesto es corto,reduce la eslora y búscate alguno de madera,que en este país no los quiere nadie...con su leyenda negra de mantenimiento interminable... |
Respuesta: Ferrocemento
:brindis::brindis::brindis:
Gracias , gracias, y gracias... Sigo sin poder agradecer....:nosabo: Una vez mas esta demostrad que no importa lo ignorante que es uno en algún tema.... . Siempre hay gente agradable como vosotros para impartir conocimiento, y desasnar al mas borrico :adoracion::adoracion::adoracion: Como tengo unos días de vacaciones, me acercare a verlo , y si me salen los números y no recupero el conocimiento....ya veremos:cunao: Cuando consiga subir fotos reales, en este artefacto infernal del Sr jobs... Seréis los primeros en verlas... Alguien sabe como se suben desde un caprichoso ipad ?:cagoento: Gracias otra vez a todos, :brindis: |
Re: Ferrocemento
|
Re: Respuesta: Ferrocemento
Con unIpad es una lata ... , siempre he subido las fotos desde el PC
:brindis: Cita:
|
Re: Ferrocemento
Haciendo bueno tu nick,porque no buscas un noordsvaarder de acero?En Holanda son muy populares...
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 13:36. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto