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Navegabitabilidad
Hola,
Ayer estuve en el salón náutico de Barcelona, estuve visitando algunos veleros de diferentes marcas y esloras ( de 30 a 50 pies ) Dejo una reflexión para crear debate Los veleros actuales estan pensados para el uso vacacional, no para navegar. Me explico ... Tienen grandes espacios de habitabilidad. Tipo dos camarotes en popa, un gran salón con mesa central, dos baños, cocina, etc ... todo pensado para estar cómodo y amplio. Los acabados parecen de IKEA incluso en las grandes marcas ( no voy a poner ninguna para no ofender ... ) Pero vaya ... barcos de entre 100K y 400K Todo el interior de "madera" es contrachapado ... no madera buena ... y me pregunto yo ... Estos barcos de ahora, en 20,30,40 años como van a estar ? Yo creo que las "maderas" interiores estaran hechas polvo ... si és que todavía existen ... En relación a la habitabilidad vs navegabilidad pues supongo que es un tema de oferta / demanda ... si el público en general por decir algo un 80/90% lo que quiere es un barco cómodo, para salir algun dominguillo y 15 dias en vacaciones ... pues los astilleros fabrican lo que la gente pide .... Imagino que esa será la tónica dominante ..... En definitiva ... yo creo que los acabados y el material de construcción dejan que desear ... y que estamos en una época "mala" en lo que se refiere a construcción de barcos con buenos acabados y perdurables en el tiempo.... No creo que busquen la obsolecencia programada Pero capaz en 10/20 años será una realidad para todo esto que ahora vemos como novedoso Que opinais ? Salut y millas !!! :pirata: |
Re: Navegabitabilidad
Mucha razón , desde el 200_ los barcos han perdido "calidad", y para mantenerla tienes que ver de precio superior .....
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Re: Navegabitabilidad
Saludos a todos los cofrades de esta ilustre taberna. Yo también estuve viendo los barcos del Salón Náutico de Barcelona, Jeanneau, Dufour y Beneteau de esloras entre los 45 y 51 pies. Soñar es bonito, y ¿quien sabe si me toca la lotería?
Estoy de acuerdo con el uso mayoritario que los afortunados armadores de esos barcos harán: 99% crucero, y por lo tanto los fabricantes han modificado los diseños para la comodidad. Soluciones como barbacoas integradas, grandes solariums, velas enrrollables, neveras por todos lados, incluso uno contaba con un espacio destinado a la nespresso. :eek: Una manga impresionante, lo que condiciona una habitabilidad nunca vista hasta ahora (en relación a la eslora) y para mi unos acabados impecables. Discrepo por lo tanto en lo de la obsolescencia, creo que esos laminados, todos de colores claros, antes se pasarán de moda que se estropearán, claro que para todo hay gustos.... Unas birras :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Totalmente de acuerdo, la inmensa mayoría de "nosotros", queremos un barco(que se mueve en medio hostil, incomodo, y con muchos peros", sobre todo para pasarlo bien, unas vacaciones , cómodas, sin sobresaltos y felices. Para los puristas, de la vela , con esas regatas difíciles, apasionadas, espectaculares(desde el sofá)y divertidas entre amigos, quizás estos nuevos barcos no sean lo suyo, pero el resto:rolleyes: :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Pues que quereis que os diga!! Entiendo lo de la nautica de paseo, del crucero cómodo, de pasarlo de fabula tranquilo y sin sobresaltos, etc. Lo entiendo y lo comparto ademas, aunque tambien me guste la vertiente deportiva de la vela. Pero no le veo el futuro a esa tendencia. No veo a los astilleros en un futuro proximo, o medio, presentando unas cuentas de explotacion brillantes habiendo apostado por esa tendencia. Venderan algunos de esos barcos, sí, y de hecho en algunos puertos se ven algunos nuevecitos (mas en singular que en plural), pero hay que reconocer que son muy pocos, poquitos, poquitos los que se ven aparecer de nuevo como para pensar que les van a salir los numeros y van a acertar con la estrategia. Mercado del charter aparte. Y además los que se vendan, que en mi opinión seran pocos, se tendran que repartir el pastel con la gran cantidad de astilleros que hay.
Solo hay que ver lo poco que se ven esos barcos navegando (excepto si son de charter). Antes con las gamas Oceanis Clipper clasica o Jeanneaus Sun Oddissey, por ejemplo, que eran barcos de crucero, tranquilos, pero eran barcos para navegar, se veian muchos: el 311, el 323, 343, 361, 373, etc, etc y con los Sun Oddissey el 26, 29, 32, 34, etc lo mismo… paseabas por los puertos y veias un buen puñao (o Bavarias, Dufours, etc). Ahora en esas esloras que se llevan ahora y que parecen verdaderos apartamentos flotantes, ves alguno, pero me da a mi en la nariz que pocos, muy pocos para que les salgan los numeros. No sé... no veo nada clara esta politica de marginar las esloras contenidas y volcarse en las grandes. El tiempo dira. |
Re: Navegabitabilidad
Una ronda para todos.
Yo también he estado en el Salón y me han parecido acojo antes los nuevos veleros, una habitabilidad tremenda y creo que quien se pueda gastar más de 350000 en un velero busca más un velero familiar que de regata. Menuda envidia de quién lo pueda tener. Particularmente en la relación calidad precio l que más me gustó fue el Hanse 455, pero es cuestión de gustos:brindis: |
Re: Navegabitabilidad
yo con vuestro permiso lo resumire en una palabra, obsolescencia programada.:cagoento:
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Re: Navegabitabilidad
Cita:
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Respuesta: Navegabitabilidad
Estoy con el cofrade Keith11, no entiendo qué estrategia es esa. :nosabo:
Hacer barcos de cartón-piedra tipo i.kk.ea, para el mercado del chárter, que en 5 años se habrán depreciado y estarán para rehabilitar. O hacer mamotretos ostentosos, que solo venden 4. A no ser que sepan que la época dorada de los barcos en serie buenos = costosos, se ha acabado. Y que no hay mercado que pague el sobrecoste que vale a día de hoy construir un buen barco. Las honrosas excepciones son los one-off o astilleros de prestigio que su producción en serie es prácticamente artesanal y casi bajo demanda. Lo que no parecen entender, es que si se ha acabado la fiesta, porque a los primos ya no les queda pasta para seguir pagándola. Sería mejor bajar de las nubes de las altas esferas y promocionar la vela desde la base, con pequeñas esloras acorde a las demandas del mercado. En lugar de seguir fomentando un mercado elitista, para cuatro, que lo único que se consigue es agudizar las diferencias y alejar al grueso del mercado. Supongo que como quién decide todo esto es de la calaña de los elitistas, ya les va bien... :confused: :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
... pero parece que, cuando aparece un astillero pequeño dispuesto a centrarse en las pequeñas esloras, como Tarsis, Nuva, Astraea, ... nadie se lo toma en serio y todo son críticas.
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Respuesta: Re: Navegabitabilidad
Cita:
Podriamos decir que no producen en serie. Son one-off encubiertos. Y su cuota de mercado es ínfima. No todos critican a todos, los habrá de muy buenos y también de menos buenos. :D :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Yo creo que simplemente corren nuevos tiempos en todo. Yo lo veo desde la perspectiva de alguien de 30 años nacido en Internet, informatizado desde los 7-8 años y que vive "globalizado". Para mi un velero a la "vieja" usanza esta muy bien pero para verlo 2 horas, no me gustan los interiores de madera maciza con 5 capas de barniz oscuro( y si es las mujeres la mayoría solo verlo huyen despavoridas), no me gustan los barcos oscuros ni incómodos, ni las decoraciones estilo galeón del siglo se oro. No concibo la náutica actual con un catalejo y un sextante más aya de la perspectiva histórica y la curiosidad. Yo quiero un barco conectado a Internet, con comodidades, winches eléctricos, gps, radar, ais, piloto automático, potabilizadora, generador diesel, placas solares y todos los automatismos que se puedan. De echo me encanta trastear con la tecnología casi tanto como navegar. No deseo salir a la aventura a la mar sin saber o con la duda de si volveré vivo o me perderé no veo romanticismo en el aislamiento ni en la soledad del mar y muchos menos en el peligro de morir naufragado, deseo estar 99.9999999% seguro de mi seguridad y más aún (el 120%)de la gente que en acompaña así que radiobalizas, cartas plotter y gps tantos como los fondos lleguen. Quiero que mi chica tenga sitio en cubierta ara tomar el sol con su amigas y yo charlar mientras tomo cerveza fría o vino a 21° con mis amigos en la bañera. Para pasar penurias ya estaban los exploradores de los pasados siglos. Respecto a la duración pues el mundo ha cambiado en general, no solo los barcos. Cambio de móvil cada año y medio, de coche cada 8-10 años como max y de decoración de casa cada vez que la jefa lo ordena( un coche ve varias decoraciones piso jejej). Y aún así soy "clásico" para mi generación, visto de traje y camisa a diario ( por trabajo y por gusto), práctico la caza y el tiro, me gustan los relojes de agujas y me pirran las plumas( a veces pienso que es mi parte cerebral más profunda la que me incita a eso como rebeldía ante el mundo de locos y cambios diarios que vivimos jejej). Creo que lo único que no cambio es una moto custom que tengo carburación y ruido por los 4 costados. Lo que quiero decir con todo eso es que esos barcos están fabricados para durar una vida determinada más bien corta y luego ser reciclados no pasar de padres a hijos durante generaciones. Los fabricantes y la gente no piensa a 40 años, sino a 10-15 años. Te puedo decir con conocimiento de causa que el motor de un Ferrari actual de más de 500.000 euros esta diseñado para soportar solo 1000 horas de uso en el mejor de los casos( eso ya con reparaciones no pequeñas). No tiene que ser necesariamente malo, es que sacarle 510cv a un 4 litros ,que pese 350kg y que consuma 12 litros te aboca a eso. Simplemente si puedes pagar el coche puedes pagar el cambio de motor. A más simple, el mundo no está echo para los pobres ( yo el primero que soy un tieso de órdago jejeje) y como decía un abuelo " existe una vida buena pero es muy cara, hay otra más barata, pero no es tan buena". Lo único que coincido es con lo de los barcos grandes, espero que el mercado se reencamine hacia esloras medias 10-14 metros y no tanto a los bichos grandes de 17 para arriba pero eso si, con todo lo nuevo y la comodidad que se puede conseguir.
Los barcos clásicos y antiguos, las goletas, los aparejos imposibles siempre estarán hay para quien los quiera, al igual que los coleccionistas cuidan sus seat 600 o sus 124 como oro en paño, pero fabricar hoy uno de esos coches sería absurdo. En resumen otro tiempos y otros aires soplan, disfrutemoslos al igual que nuestros abuelos vivieron y disfrutaron los suyos. Ni mejor ni peor, diferentes.... Saludos compañeros y buen viento. Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk |
Re: Navegabitabilidad
Pues para eso mejor te vas a un resort todo incluído... :pirata:
Igual soy un poco masoca, pero a mí lo que me gusta es navegar, y para eso me vale un 8m clásico de los 80, que me saldrá mucho más barato, y no un Poutourrou de Fuá de (mínimo) 50.000 napos. Me da igual pasar frio, calor, o mojarme un poco, eso es parte del encanto. Y por supuesto, zin acritú, respeto todos los puntos de vista ;) pero no renuncio al mío. |
Re: Navegabitabilidad
O te marcas una navegación virtual con imágenes de 360º y visión-dron interactiva...y una buceada en arrecife de coral virgen (virtual) conectada en el spa de tu bañera...:D:D
Los barcos han mejorado en muchas cosas, son más ámplios, más luminosos, tienen maniobras racionales y sencillas, formas ergonómicas y utilizan materiales duraderos, ligeros y mayormente libres de corrosión...y además navegan bien, ciñen, son estables en popas, etc.. Es mucho más placentero navegar así que con cabos que se partían, velas que cogían pioja y eran pesadas e interiores estrechos, húmedos y oscuros.. Pero el mar es el mar, y, o te gusta sentir el viento y la lluvia y ver las estrellas y dormir sólo cuando puedes, y tener que tomar un rizo o cambiar una vela cuando hay que hacerlo (no dentro de media hora), o escoge mejor un crucero con 2.499 pasajeros más o la visión virtual. Y la seguridad no está en los GPS-Plotter-AIS-Radar-Radiobaliza-Epirb-Balsa-Chalecos.. va a estar en que el barco sea sólido y sepas navegar o no. De acuerdo en que la industria debería hacer productos bien diseñados, duraderos, sólidos y que utilizando la producción en serie, se deberían mantener esos barcos a precios asequibles.. Pero el sistema pide prisa, quiere beneficios rápidos porque no sabes si esto va a saltar pasado mañana, o se va a acabar el petróleo, o la bolsa va a hacer crack...y produce pensando en el beneficio rápido: grande, simple, vistoso...y después ya veremos... Creo que si queremos cambiar los barcos que se venden tendremos que empezar por cambiar la sociedad en la que vivimos... Un saludo :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cada uno cuenta la película según le va...
Tuve un crucerote cómodo: Bavaria 40 de 2001. Se movía razonablemente, pero en regata no era el barco. Era cómodo y duro; y cumplía su función muy bien. Ahora tengo un Salona 37 de 2008. Anda mucho más, es un metro menos de barco, pero como crucero sigue cumpliendo muy bien. La bañera es más amplia, la dinette también. La cocina es mucho más pequeña y hemos perdido un camarote y un baño. Para el uso actual es mucho mejor. Nos sobraba un camarote y un baño, echamos de menos la cocina y su mega-nevera, pero todo lo demás es mejor. Creo que se pueden hacer barcos que naveguen bien y sean cómodos. Pero ahora se hacen barcos que sean cómodos, y muy muy habitables. El cliente medio parece que se preocupa poco por como navega el barco :nosabo: y la industria provee lo que el cliente demanda. Tengo la sensación de que la afición al crucero ha cambiado, como muchas otras cosas. Se ha popularizado, se ha hecho fácil, las previsiones meteo han mejorado mucho y ya casi nunca se navega con tiempo complicado. Así proliferan las caravanas náuticas cómodas y grandes. Ha crecido un mercado de usuarios que navegan los fines de semana de verano y algunos días de vacaciones, también en verano. Son usuarios que podrían chartear, pero pueden y prefieren su propio barco. Sobre el tamaño, si quieres cruzar de península a las islas el tamaño sí importa. A partir de 40 pies uno va muy protegido y si el bolsillo lo permite :velero: grande. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Y por desgracia se les da menos bola de lo que realmente merecen. Imagino que es una tendencia que a ver si con el buen trabajo de estos astilleros podemos romper cara al futuro. :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Igual ando despistado, pero............................ si más del 90% de los barcos que hay en los puertos españoles son de menos de 8 metros, no entiendo muy bien porque tanto barcote de 50 pies en el salón, a quien se lo van a vender?
Me parece que tienen mucho mercado en los veleritos de 25-30 pies y bastante menos en los de 50. En el pasado los grandes astilleros (por número de unidades) mimaban ese segmento de mercado, hasta el punto de que al menos en veleros la eslora 25-28 era la reina absoluta por precio y también por tamaño de amarre. ¿Y ahora, a quien le van a vender esos barcos, porque claro, los armadores son cada vez más viejos simplemente porque la mayoría de jóvenes andan en precario, además tienden a repararse y mantenerse el barco casi por completo. Me parece que el salón náutico debería fijarse un poco más en el cliente potencial mayoritario y reducir un poco las expectativas esloriles, porque si no me temo que no le va a interesar al 90% de la clientela. Está muy bien exponer Katas de 60 pies o motoras de chorrocientosmil caballos con mayordomo incluido, pero Por ejemplo a mí me interesa más ver motores de 14-30 HP, molinetes para hasta 30 pies, novedades en 7,99 metros para evitar impuestos y acoplarlos a mi amarre, etc. Porque claro, ¿si no está eso, para que quiero perder un fin de semana y gastarme 300 euros, para ver el velerazo minimalista de 90 pies?:nosabo: No es mas que una reflexion en voz alta claro.ni caso. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Supongo que cada salón busca su mercado y su público objetivo y los salones de España se quieren parecer al salón de Canes y no a los de La Rochelle.
No es que haya hecho un estudio de mercado, pero parece que en Canes tiene esloras para pudientes, en la Rochelle esta un poco más enfocado hacia un público más heterogéneo. En el salón de Valencia, van por los mismos tiros, esloras grandes e intentar parecer a Canes. http://valenciaboat.com/es/2016/09/0...lero-jeanneau/ http://valenciaboat.com/es/2016/10/1...cia-boat-show/ Eso sí después los oyes/lees hablar de los salones, y vamos lo que buscan es hacer la náutica asequible. http://nauta360.expansion.com/2016/1...476114494.html Su reto personal de popularizar la náutica y convencer al público de que no es una práctica reservada sólo para unos pocos ha dado resultado:este año se esperan 55.000 personas y casi un 10% más de empresas .... Ya podrían poner los datos de ventas y por cuanto venden, para ver si es verdad esa falacia de popularizar la náutica. No sé si eso sale de este señor o el periodista se columpia. Y después te suelta que como ya no puedes comprarte un barco porque es caro lo asequible es alquilar. Manda carallo. En este país lo náutico y asequible son palabras totalmente antagónicas. Por lo que los salones de este país no van a las esloras pequeñas sino a las grandes que son lo que buscan las empresas y personas con dinero, el usuario de esloras pequeñas a ese hay que eliminar y quitar, no deja dinero, no es turismo de calidad y molesta mucho. |
Re: Navegabitabilidad
Pero eso es pan para hoy y hambre para mañana... si no hay barcos de iniciación, no habrá cantera para el futuro... los compradores de barcos de 50 pies dentro de 20 años estarán entre los que hoy compran un barco de menos de 26 pies. Si no se atrae a la náutica a la gente cuando es más joven, será difícil que se aficionen de mayores, y, cuando tengan dinero, se comprarán una casa en la costa, un Porsche, una avioneta... pero no un velero.
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Re: Navegabitabilidad
A costa de levantar algo de polémica, diría que muchos de los que tienen barco no es para navegar, sino para decir al mundo que les sobra dinero...
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Re: Navegabitabilidad
Cita:
Igual es que ese turismo no quiere veranear en Benidorm.:nosabo: El problema es que los ricos son muy suyos y suelen ir a donde les sale de los ..... y no donde quieren los politiquitos de turno. Ademas no hay tantos.:nop: No hay nada mas cutre que querer turismo de calidad con salarios de hambre y chabolismo sin derechos, como en algunos de esos sitios de turismo de calidad que tanto les gustan a algunos. ?No sera mas logico dar por bueno que cualquier turista que visite mi casa, sera siempre bienvenido mientras me trate a mi y a mi tierra con el mismo respeto que yo a el? Pues aqui en este pais la cuenta de resultados nos la salva todos los años el turista de menos calidad. :brindis::brindis: En fin, voy a dejarlo. |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Bueno, es suyo, que hagan lo que quieran. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Yo creo que, como en botica, hay de todo. En este mismo hilo se está viendo que cada cual tiene sus preferencias y sus expectativas. Y no las hay ni mejores ni peores, simplemente es cuestión de dónde encuentra uno el placer.
Personalmente encuentro el placer de navegar en lo que otros consideran que es pasarlo mal: largas distancias, sin piloto automático, navegar con toda clase de condiciones de meteo (dentro de lo cabal), barcos con menos comodidades y más marineros ... Y soy de carta en papel, de uso básico del sextante, y todas esas cosas que me hacen sentir que tengo yo el control y que dependo de mí mismo, que gestiono un determinado nivel de riesgo, que me tengo que esforzar y prestar atención a los detalles, que necesito planificar, etc. Creo que la diferencia real entre lo que comentáis de La Rochelle y nuestras ferias es el público objetivo. En sitios como Normandía (o Escocia, Irlanda, Escandinavia) ¿qué barcos hay? ¿qué navegación disfruta la gente? No nos engañemos, si te gusta navegar bajo el Sol y con una meteo perfecta, no tienes un barco en sitios así. Es pura selección natural: es que en estos sitios el único mercado que hay es el de tipos para los que navegar es salir con lo que aquí llamamos "mala meteo". Y con un maretón, lloviendo y un vendaval del carajo ¿quién se echa un fondeito, enciende el horno, se prepara la pedazo de mesa, se abre su Chateau Lafite y luego se echa la siesta en el pedazo de sofá que te cabe en un 50 pies? No, sales a navegar y navegas, fin :cunao: Y claro, para ésto las comodidades que necesitas te caben en un 20-30 pies :meparto: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
:sip::sip: Yo he pensado muchas veces que un riesgo del 50% no está nada mal...que se mueran los feos...:cunao::cunao::cunao: Es broma eh!!!, un poco al menos.. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Como ventaja añadida, y dado que las obras marítimas no son precisamente baratas, algunos constructores amigos pueden pillar a base de bien. |
Respuesta: Navegabitabilidad
no veo nada raro, a más puertos de luxe más armadores con poder adquisitivo...es lógico.
a cada megapuerto comisiones del 3% pero no en cash en especies, un super megayate que ya habías elegido en el Salón, para eso se exponen, no? os complicáis la vida con lo sencillo que es el mundo de la politíca ..perdón de la farándula..perdón :sorry::sorry: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Diseñado para megayates tremendos. Entorno megapijo, etc. Vacio https://www.google.es/maps/@39.45903.../data=!3m1!1e3 https://www.google.es/maps/@39.42377.../data=!3m1!1e3 Mi puerto, para barcos de un maximo de 13 metros de eslora, aunque dispone de amarres de 5, 6, 8, 10, 12 y 13 m., a pesar de la crisis esta practicamente lleno, de hecho en algunas esloras hay lista de espera. Igual es en estas esloras donde esta el futuro, y desde luego el presente. https://www.google.es/maps/@39.67388.../data=!3m1!1e3 No digo que no a los barcos grandes, pero igual hay que poner los pies en el suelo y ver donde esta la demanda real. :brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Navegabitabilidad
Cita:
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Re: Respuesta: Re: Navegabitabilidad
Cita:
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Re: Navegabitabilidad
Marina Tarraco
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/...66_325802.html http://www.lavanguardia.com/local/ta...tarragona.html Y estos pagando más del 3% Que conste que no estoy en contra de los mega yates, creo que cabemos todos, pero hacer un puerto pensando principalmente en las grandes esloras es un error. Pero en fin que se puede esperar de la administración, si sale fallido ya tienen a los contribuyentes para sacarles las castañas del fuego. |
Re: Navegabitabilidad
Pero cuantos barcos se venden para navegar? Yo en mi amarre en los canales de ampuriabrava( girona) en el año que llevo alli y saliendo casi todos los fines de semana no he visto a ninguno de los dos vecinos ni de una banda ni la otra sacar el barco.los barcos gran parte de ellos no se venden para navegar
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Re: Navegabitabilidad
Joder que cansancio, el hilo iba de navegabilidad, no de calañas elitistas, 3% o puertos para pijos,vamos digo yo. Y por otra parte, los fabricantes lógicamente intentan producir lo que el mercado les pide, que yo sepa no hay ni uno que haga lo que la peña NO quiere. Lo tendría crudo y no iba a durar ni un telediario.
Y en los stands de barcos, como en los de coches, se ponen delante los mas chulos, para precisamente eso, chulear, algo totalmente lógico. ¡Tan difícil es de comprender? Y sobre obsolescencia programada, otro tanto. ¿Quien carajo quiere un barco (ni nada) para que dure doscientos años, si en diez va a estar pasado de moda? ¿O es que como muy bien señala otro cofrade, no somos los usuarios finales los que cambiamos de coche o de muebles de cocina cada cinco o diez años? ¿O es que nos obligan?... ¿hay alguien que tenga la cocina de formica de hace cuarenta años, que eran por cierto indestructibles?... o sigue con su seat 1500 con su perkins porque estaba echo para durar? Resulta francamente enternecedor (por no ser peyorativo) esa manía de echar la culpa de lo que se produce a los fabricantes en vez de a la gente que compra y demanda esos productos. Soy el primero que ve de bobos coches de tropocientos caballos para carreteras con eternas caravanas y velocidades máximas cada vez mas bajas, pero no se me ocurre culpar a los fabricantes, si no a quienes los compran, que por cierto son casi casi TODOS los que pueden. A mi los barcos modernos que tengan estupendas habitabilidades y muchas comodidades me parece normal y deseable, al fin y al cabo como señala otro cofrade hay astilleros para todos los gustos y si quieres otra cosa la hay y si no te la hacen. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
:brindi:nosabo:s::brindis:En mi modesta opinion creo que la pregunta es ¿quiero un barco muy comodo electronicamente completo que me dure siete años? o ¿un barco menos comodo electronicamente incompleto con buena navegabilidad en todo tiempo y que me dure mas de 25 años? yo prefiero lo segundo.un barco es para navegar.buena proa
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Re: Navegabitabilidad
Yo considero que la demanda hace a la oferta y...
uno de las características de las crisis económicas son la polarización de la economía ( el dinero lo tienen unos cuantos y no está repartido). A principios de las décadas de los 70 y 80 hasta los primeros años de los 90, el boom náutico fue muy grande y como el dinero estaba repartido las personas pudieron comprar barcos de entre 7 y 10 metros, la náutica daba prestigio y ostentación. Muchos de estos barcos son los que tenemos ahoramismo algunos de nosotros (daimio, Puma, Fortuna, somos, doufour, etc..). A principios del nuevo siglo, se volvió a repartir el dinero entre la población y hubo otro estallido de la náutica y entonces muchos compramos barcos de esloras medias acorde a nuestra economía y pensando también en el alto coste de mantenimiento por la escacez de atraques..Se compraron más barcos de segunda mano que nuevos pues la crisis precedente dío al traste con muchos astilleros del estado Español y la importación de barcos Europeos era muy cara. Con la crisis del 2008, la polarización de la economía ha sido brutal y las clases de economías medias que son los demandantes históricos de barcos de esloras comprendidas entre 7 y 10 metros no han tenido capacidad económica para renovar sus barcos o adquirir nuevos barcos. Sólo las clases con economías altas o muy altas han demandado barcos y su juguetes no son de 7 metros o 10 sino de... Actualmente ya no hay buenas oportunidades en barcos de ocasión de pequeñas y medianas esloras, lo que queda cada vez es más chatarra náutica. :brindis::brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
Y es que se puede decir de una manera o de otra pero la unica realidad de la economia productiva actual es que hay que vender mucho. Bajar costes es un parche, una solucion coyuntural, pero si quieres estar en la pomada hay que vender mucho y, por lo menos, generar confianza en los mercados, no solo de consumidores, sino tambien en los financieros y que permitan abordar nuevas inversiones para seguir manteniendose en la punta de lanza ¿No nos pasamos años y años diciendo que viviamos en la sociedad de consumo? Pues eso... hay que consumir, y cuanto mas mejor. Y con productos fuera del alcance de la masa consumista, no vendes una escoba Y se ve en los coches. Las marcas europeas llamadas de lujo, han hecho algo en los ultimos años que cuando yo era un crio parecia impensable: "rebajarse" a hacer "gamas bajas" para competir con los utilitarios de toda la vida, y aumentar el volumen de facturacion que les permitiera seguir ofreciendo los de gama alta, que son su "leit motiv" Pues con los barcos estoy convencido que tendran que hacer lo mismo, porque no lo veo que tantos puedan subsistir a base de vender barcazos de 45 pies para arriba Al menos así lo veo yo De buen rollito :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Ah!! y no solo eso... que gente con pasta ha habido siempre. (tambien es verdad que es 1 de cada 1000, o sea, que los 999 se quedan con las ganas de consumir y la industria pierde un potencial de consumo enorme.). Pero si hay pasta de verdad, pero pasta gansa eh? (no que haya alguien que se lo pueda permitir, no... aquello... pasta gansa!!) ¿que se compraran? ¿un...
http://www.dufour-yachts.com/en/yachts/grand-large-460 o un ? http://www.contestyachts.com/contest...ustom-yachting :D |
Re: Navegabitabilidad
Los modelos y moldes de un 6.50 valen aprox.100.000.Un diseño puntero de un Ingeniero.Arquitecto Naval son aprox.30.000 .Los modelos y moldes de un 40 pies valen algo mas,no el doble y los honorarios de Ingeniero,lo mismo.Publicitar un velerito cuesta exactamente lo mismo que un barcazo.El acastillaje de un velerito cuesta un 15% menos que un Winch de un 40 pies,a precio astillero.Esta claro que la pequeña eslora Es un mal negocio para un astillero generalista.Sencillamente no hay margen......Hay otros astilleros,con gama reducida que ofrecen buenisimos barcos en pequeñas esloras,barcos serios que no son un timo,Winner de Holanda,y venden muchos....Varianta ofrece un 37 pies a estrenar por 80.000 euros y nunca he visto ninguno.....el aficionado potencial cliente de esloras contenida no tenemos dinero sobrante para adquirir barcos....esta es la realidad,entonces es de lógica que los astilleros apuntena otro tipo de potencial cliente....
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Re: Navegabitabilidad
Nadie demanda nada, esta mas que demostrado, se han hecho estudios lanzando productos que no existían y que no hacían puñetera falta y se han desbordado las demandas de los mismos, todo es publicidad y marketing, consumir y seguir consumiendo para que no se pare la rueda, la rueda podría ser otra claro esta, poner en valor otras cosas ... :sip:
Reconocer que uno compra lo que le meten por los ojos seria reconocer que uno es un borrego y eso debe de ser duro, pero esto esta científicamente demostrado, no hay discusión, se vende el diseño y la novedad a base de publicidad nos haga falta o no, de que creamos que nos hace falta ya se encargan las mentes depravadas de expertos en publicidad, psicología, marketing y un largo etc Pero afortunadamente esto toca a su fin, si el planeta no aguantaría un automóvil por persona, mucho menos aguantara barcos de 60 pies de usar y tirar, esta por ver quien reventara antes, si la sociedad de consumo o el planeta Increíbles algunos comentarios que he leído, cofrades con un profundo ego, por encima de cualquier planteamiento minimamente ecológico y solidadrio, lamentable. Keith11, muy buena tu observación, efectivamente no se ven esos engendros nuevos, a excepción de los de las flotas de charter y algún particular despistado ¿porque sera? yo apunto a que la industria y el mercado no son tan listos como algunos han comentado, de hecho no habrían quebrado a cientos como bien has expuesto, creo que es una huida hacia adelante, deben de saber que la clase media ya no puede ni podrá comprar barcos de 50 pies, los funcionarios, pequeños autónomos y asalariados mucho menos, quedan nuevos los ricos, pues los ricos de verdad se encargan sus barcos a la unidad en Holanda ¿Entonces? pues barcos de quiero y no puedo para ricos de quiero aparentarlo que apenas llego :cunao: :brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cita:
:brindis: |
Re: Navegabitabilidad
Cófrades,
He leido cada uno de vuestros mensages, opiniones, puntos de vista... gracias ! Uno de los puntos no tratados en vuestros posts és el tema relacionado con mi pregunta de si estas naves con "madera" que no és madera ... porque es contrachapado tipo IKEA va a perdurar en el tiempo. Entiendo que nadie ha ido al futuro y ha vuelto para poder responder pero alguien debe estar en este antro con información técnica o conocimiento para poder decir si este tipo de material / acabados con los que actualmente se construyen las naves actuales és buen material o realmente es como a mí me parece "contra-chapado" tipo mueble IKEA ... En relación a la habitabilidad me refería a que se pone casi todo el peso de la arquitectura naval en este punto ... y no se piensa o "si" en la manga de la nave ... no hablo de los 50 pies ya que si te puedes permitir un 50 pies pues supongo que el amarre pues te la suda .. Yo hablo de los de 34 pies por ejemplo que tiene unas mangas enormes en estos últimos diseños ... y que has de irte a un amarre de mas pasta .... Evidentemente podéis decir lo mismo ... que si tienes pasta para comprarte una nueva nave de 34 pies pues debes tener el poder para poder pagar las mensualidades del amarre con mas manga... Pero a lo que me refiero és que si la cosa sigue así en el futuro solo quedaran barcos "habitables", con materiales de poca calidad, y con manga ancha ? Es este el futuro de la náutica ? No quiero imaginar que todas estas naves queden obsoletas en 10/15 años como apuntais .... Los barcos no són "hasta ahora" como las neveras, los coches o las TV que si són de obsolecencia programada.... no hablemos de teléfonos ya ... Quereis decir que todas estas naves en el futuro se tiraran y se compraran otras ? No me lo creo !! Porque si es así el negocio esta claro Deshuaces náuticos S.A Salut y millas !!!! :pirata: |
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