La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Pesca Deportiva (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=30)
-   -   A Vueltas Con El Chirp (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=155226)

ODIN 17-10-2016 16:27

A Vueltas Con El Chirp
 
Este finde tuve la oportunidad de visitar el Náutico de BCN y pasar por Garmin y Furuno para interesarme por una sonda Chirp que funcione hasta 300 Mts. Actualmente tengo una Garmin de 1 KW convencional (No Chirp) que a esas profundidades ya sea con 50 Hz o 250 Hz no consigo gran cosa.
¿Algun consejo sobre un modelo en particular por parte de los más experimentados para esas profundidades?
Gracias anticipadas
:brindis:
Odin

Makoki II 17-10-2016 16:33

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
me pongo a la espera de opiniones
:brindis:

carlosfds 17-10-2016 17:13

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por ODIN (Mensaje 1948670)
Este finde tuve la oportunidad de visitar el Náutico de BCN y pasar por Garmin y Furuno para interesarme por una sonda Chirp que funcione hasta 300 Mts. Actualmente tengo una Garmin de 1 KW convencional (No Chirp) que a esas profundidades ya sea con 50 Hz o 250 Hz no consigo gran cosa.
¿Algun consejo sobre un modelo en particular por parte de los más experimentados para esas profundidades?
Gracias anticipadas
:brindis:
Odin

No entiendo....
Y porque no pediste información alli?? En el Stand de Furuno y Garmin...
Yo estuve toqueteando el nuevo GPS Plotter portátil 276cx de Garmin y me atendieron muy bien..
Es por lo único que me sirvió el Salón, porque de pesca, nada de nada.

Makoki II 17-10-2016 17:18

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
entiendo que la pregunta se dirige a aquellos que posean una , porque en tienda te la pintan como fenomenal pero luego la realidad es otra

:brindis:

ODIN 17-10-2016 20:09

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1948697)
entiendo que la pregunta se dirige a aquellos que posean una , porque en tienda te la pintan como fenomenal pero luego la realidad es otra

:brindis:


Lo has entendido perfectamente Makoki. En el estand solo te enseñan simulaciones y a veces el interlocutor puede no ser el mejor conocedor del producto, como así ocurrió en una de las dos visitas en la que la chica que me atendió se las vió y deseó para salir airosa de mis preguntas.
:brindis:
Odin

Broiler 17-10-2016 21:16

Respuesta: A Vueltas Con El Chirp
 
Pues muy mal por ella y por la marca :cagoento:

Yo soy vendedor (no de este gremio) todo lo que ofrezco lo tengo bien documentado y conocido. Hoy en día no puedes estar cara al público sin saber lo que tienes entre manos. De vez en cuando hay novedades y hasta que no las tengo bien "mascadas" aprendidas no las ofrezco a nadie

Así nos luce el pelo :cagoento:

:brindis:

trabañarru 18-10-2016 07:58

Re: Respuesta: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por Broiler (Mensaje 1948795)
Pues muy mal por ella y por la marca :cagoento:

Yo soy vendedor (no de este gremio) todo lo que ofrezco lo tengo bien documentado y conocido. Hoy en día no puedes estar cara al público sin saber lo que tienes entre manos. De vez en cuando hay novedades y hasta que no las tengo bien "mascadas" aprendidas no las ofrezco a nadie

Así nos luce el pelo :cagoento:

:brindis:

Bueno, ya sabes como va esto, vendedores que no tienen mucha idea de sus productos, montadores que no saben lo que estan montando y usuarios que pagan un pastizal para despues tener los aparatos trabajando en modo automatico :meparto:, como ocurre con las sondas convencionales pero en este caso al tratarse una tecnologia mas completa, multiplicado X2..
Odin, si estas interesado mandame un privado que estamos tratando ahora este tema de los barridos a diferentes frecuencias en el grupo de electronica marina.
:brindis:

carlosfds 18-10-2016 14:44

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??

ODIN 18-10-2016 16:46

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Traba te he enviado un privado.
:brindis:
Odin

trabañarru 18-10-2016 17:50

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por ODIN (Mensaje 1949040)
Traba te he enviado un privado.
:brindis:
Odin

Si, espera que tengo el buzón lleno.

COLT 18-10-2016 19:46

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 1949006)
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??

A baldes...:sip:

xicu50 18-10-2016 19:57

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 1949006)
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??

Tienes un privado.

xabi santana 18-10-2016 20:19

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Traba vaya pasiensia tienes txo.:brindis::brindis:

vitxu 18-10-2016 21:33

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Pues cada uno se puede creer o no lo k kiera.. pero traba además de enseñarme a identificar los txipirones me a enseñado otras muxas cosas y me a explicado otras sin nada a cambio.. dicen k la ignorancia es la madre del atrevimiento.. y hay la ostia de atrevidos..

LSV 18-10-2016 21:37

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Con ese apartejo solo vais a pescar CHIRPirones:cunao::cunao::cunao:
:brindis::brindis::brindis:

vicenteovd 18-10-2016 21:48

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 1949006)
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??

Y seguiis con la historia......esto cada vez se parece mas a forocoches,os aburriis y no sabeis hacer otra cosa?

ALPARGATAS 18-10-2016 21:54

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
TRABA se lo ha currado un monton y se molesta en enseñarlo cosa que no sucede con los que saben la ostia ( eso se creen) y solo saben poner perosss

Nacker 18-10-2016 21:55

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Nos estamos cargando el foro con estas salidas fuera de tono........no creo que aporte nada a Taberna, entrar en esta dinámica.

Captain Silver 18-10-2016 21:57

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
¿No tenéis bastante con que este moderado el foro? No parareis hasta que lo cierren no? Y luego que?
Enseñar, aprender, opinar, preguntar, debatir....
Para eso esta no pata atacar y molestar a la gente piense lo que piense o sea como sea cada uno.

Txetxute 18-10-2016 22:01

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
https://youtu.be/nP5LIlh1uGA. Para los que queráis ver cómo se detectan los tipos en una furuno
https://youtu.be/dC3K23-n48E. Para los que tengáis una Lowrance

Dejad en paz al que quiera enseñar!!

mendia 18-10-2016 22:15

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Dejar que el que quiera aprender lo haga.
Si la gente sigue con esas contestaciones va a haber poca gente que quiera compartir con los demás las cosas que haya aprendido. Y de eso creo q trata un foro...

Chancys 18-10-2016 22:26

Respuesta: A Vueltas Con El Chirp
 
Que tienen que ver los chipis con la pregunta del hilo que se ha creado?

Si alguien le quiere ayudar con sus conocimientos que tiene de malo?

Dicen que cuando lo que se va a decir no es mas importante que el silencio mejor estar callado:sip:

:brindis:

mendia 18-10-2016 22:43

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Dejar que el que quiera aprender lo haga.
Si la gente sigue con esas contestaciones va a haber poca gente que quiera compartir con los demás las cosas que haya aprendido. Y de eso creo q trata un foro...

urtarrila 18-10-2016 23:09

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Yo veo mucha envidia, creo que ya empezais a cansar un poko. Yo con lo malo que soy en la pesca, me alegro de vuestras capturas y de vuestras fotos, veo que le estais faltando al respeto a un cofrade que ademas considero amigo y me duele, no me quiero imaginar lo decepcionado que estara el.

Dejarnos a este grupito de 20 personas aprender un poko sin mofaros de nuestro AMIGO.

Que luego no pescamos, queda por nuestra cuenta.Pero me parece que esto ya es una falta de respeto hacia todos nosotros los cofrades de esta taberna que leemos y posteamos todos los dias.

Dicen que segun tratas, seras tratado.

Con lo joven que soy creo que eso lo deberia saber todo el mundo.

Al grupo, a ti TRABA gracias por todo lo que estamos aprendiendo.

sniff-snuff 19-10-2016 00:14

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por urtarrila (Mensaje 1949168)
Yo veo mucha envidia, creo que ya empezais a cansar un poko. Yo con lo malo que soy en la pesca, me alegro de vuestras capturas y de vuestras fotos, veo que le estais faltando al respeto a un cofrade que ademas considero amigo y me duele, no me quiero imaginar lo decepcionado que estara el.

Dejarnos a este grupito de 20 personas aprender un poko sin mofaros de nuestro AMIGO.

Que luego no pescamos, queda por nuestra cuenta.Pero me parece que esto ya es una falta de respeto hacia todos nosotros los cofrades de esta taberna que leemos y posteamos todos los dias.

Dicen que segun tratas, seras tratado.

Con lo joven que soy creo que eso lo deberia saber todo el mundo.

Al grupo, a ti TRABA gracias por todo lo que estamos aprendiendo.

+1 más claro no se puede

nere ametsa 19-10-2016 07:18

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por urtarrila (Mensaje 1949168)
Yo veo mucha envidia, creo que ya empezais a cansar un poko. Yo con lo malo que soy en la pesca, me alegro de vuestras capturas y de vuestras fotos, veo que le estais faltando al respeto a un cofrade que ademas considero amigo y me duele, no me quiero imaginar lo decepcionado que estara el.

Dejarnos a este grupito de 20 personas aprender un poko sin mofaros de nuestro AMIGO.

Que luego no pescamos, queda por nuestra cuenta.Pero me parece que esto ya es una falta de respeto hacia todos nosotros los cofrades de esta taberna que leemos y posteamos todos los dias.

Dicen que segun tratas, seras tratado.



Con lo joven que soy creo que eso lo deberia saber todo el mundo.

Al grupo, a ti TRABA gracias por todo lo que estamos aprendiendo.

Opino igual ,Tomas me a enseñado y me sigue enseñando mucho .No es de ahora ya lleva tiempo haciéndolo gastando mucho de su tiempo y compartiendo sus conocimientos. No se a qué viene este ataque gratuito.

Makoki II 19-10-2016 08:58

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
viendo que nadie se atreve a comentar nada del post del Cofrade Odin , me he puesto a navegar por Internet para ver que se comenta de dichas sondas . En prinicipio te paso un enlace que comenta el funcionamiento de dichas sondas sin mencionar marca alguna :
http://electrobarco.com/sondas-marin...nologia-chirp/

Seguiré indagando para ver si sacamos algo en claro

:brindis:

COLT 19-10-2016 09:45

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1949230)
viendo que nadie se atreve a comentar nada del post del Cofrade Odin , me he puesto a navegar por Internet para ver que se comenta de dichas sondas . En prinicipio te paso un enlace que comenta el funcionamiento de dichas sondas sin mencionar marca alguna :
http://electrobarco.com/sondas-marin...nologia-chirp/

Seguiré indagando para ver si sacamos algo en claro

:brindis:

Muy interesantes estas sondas chirp,la tecnología avanza muy rapido,también hay sondas con camaras incorporadas donde vas viendo el fondo que son una pasada:brindis:

Elejaga 19-10-2016 09:59

A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por COLT (Mensaje 1949236)
Muy interesantes estas sondas chirp,la tecnología avanza muy rapido,también hay sondas con camaras incorporadas donde vas viendo el fondo que son una pasada:brindis:



Pues si simplemente te hubieses limitado a buscar esa información sin citar a compañeros que quieren ayudar hubiese sido suficiente. Dejemos ya las pataletas personales y dediquemos nos a dejar solo mensajes que aporten algo.

Aquí la misma información más ampliada
http://www.azimutmarine.es/nautica/transductores-chirp



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

COLT 19-10-2016 10:53

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por Elejaga (Mensaje 1949242)
Pues si simplemente te hubieses limitado a buscar esa información sin citar a compañeros que quieren ayudar hubiese sido suficiente. Dejemos ya las pataletas personales y dediquemos nos a dejar solo mensajes que aporten algo.

Aquí la misma información más ampliada
http://www.azimutmarine.es/nautica/transductores-chirp



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Desde luego lo cogeis todo con pinzas...yo no tengo nada personal con nadie y creo que he sido siempre respetuoso en todas mis intervenciones,por cierto conozco a uno que tiene una sonda con camara y dice que hasta unos 15m con dias claros se ve el fondo como en un documental de la tele:sip:

outpit 19-10-2016 10:55

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:
Originalmente publicado por carlosfds Ver mensaje
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??
A baldes...


No es necesario faltar a nadie al respeto para decir algo, y menos vacilar gratis a un cofrade que comparte y enseña sus conocimientos sin pedir nada a cambio.
Cuidado que si abrimos la veda esto puede acabar mal.

COLT 19-10-2016 11:16

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por outpit (Mensaje 1949256)
Cita:
Originalmente publicado por carlosfds Ver mensaje
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??
A baldes...


No es necesario faltar a nadie al respeto para decir algo, y menos vacilar gratis a un cofrade que comparte y enseña sus conocimientos sin pedir nada a cambio.
Cuidado que si abrimos la veda esto puede acabar mal.

Bueno bueno que no llegue la sangre al rio...pues anda que no se han ido del foro cofrades que sabían de pesca un huevo por no saber parar a tiempo las rencillas que se crean por lo que sea...por mi parte todo bien y me gustaría que todos tuvieramos un poquito mas de manga ancha que es un foro de pesca para hacer amigos no enemigos :brindis:

carlosfds 19-10-2016 11:56

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Cita:

Originalmente publicado por outpit (Mensaje 1949256)
Cita:
Originalmente publicado por carlosfds Ver mensaje
Traba, vas a enseñar a identificar calamares en el curso que vas a impartir de electrónica naval???
Pescas muchos calamares ??
A baldes...


No es necesario faltar a nadie al respeto para decir algo, y menos vacilar gratis a un cofrade que comparte y enseña sus conocimientos sin pedir nada a cambio.
Cuidado que si abrimos la veda esto puede acabar mal.

Compañero Outpit, si repasas mi trayectoria en el foro podrás observar que he aportado bastantes de mis conocimientos de pesca y algo de mecánica, siempre con educación, humildad y por descontado,sin animo de ofender a nadie.
Pero si con algo no puedo es con las vaciladas.
Vaciladas de quien dice saber ver en la sonda los calamares, pero seguidamente dice que no lo piensa explicar.
Vaciladas como ir de maestro en la pesca con cebo vivo y no ver por su parte ninguna captura, argumentado que su zona de pesca no se presta a ello...(no es cierto) Conozco pescadores muy buenos con cebo vivo en su zona.

Para mi, esto si son unas buenas vaciladas del maestro en sondas y también en aparejos de la pesca con cebo vivo:
"Y de esto no enseñare ni pantallazos ni como marca, pero yo hoy en dia subo calamares uno detras de otro en linea vertical gracias al eco que me devuelve mi sonda............."
Aqui va otra buena:
"Para los que pescamos, una de las herramientas imprescindibles es tener bien a mano un buen congelador ( yo tengo dos arcones y un comby jeje)"

No tengo nada mas que decir ni replicar.
Este foro es para aprender a pescar y no para discutir.

outpit 19-10-2016 12:16

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Carlos, cada uno se expresa como sabe y puede y Tomás hace lo que puede, que es más de lo que yo mismo hago y también muchos de nosotros, a veces puede parecer que va sobrao pero te aseguro que no miente en nada de lo que dice.
Creo como tu que es mejor dejarlo correr, que cada uno piense lo que quiera de quien quiera, pero que se lo guarde para uno mismo, así evitamos roces innecesarios en un foro que es para aprender y compartir información.

RMR2ENG 19-10-2016 12:55

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
http://r34.imgfast.net/users/3413/13...1580139675.gif

Poderoso 19-10-2016 12:58

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Vive y deja vivir, tu eres feliz con lo que pescas imagino no? Pues con eso te tendría que ser suficiente como para ndarte igual lo que saben, pescan o dejan de saber los demás.

El compañero Trabañarru aporta lo que puede y quiere que es mucho, si pone o no fotos de lo que pesca al vivo, al tuerto o al cojo no es incumbencia de nadie, parece como que si uno no cuelga fotos no pesca. Hay mucha gente mayor que nos da mil vueltas pescando a todos los que estamos aqui y no tiene ni idea de colgar fotos en foros ni quiere ni le importa lo más mínimo. Pero son de otra generación, con otros valores y principios.
Lo que ocurre en los foros de pesca es un reflejo de la sociedad actual, competencia, envidias, frustraciones....

:brindis:

Ibon 19-10-2016 13:20

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Hace mucho tiempo que no escribía nada en este foro precisamente por esto mismo que está ocurriendo, simplemente comentar que trabañarru con sus cosas buenas y malas, creo que es con diferencia uno de los que más esta siempre dispuesto a enseñar, yo mismo le debo mucho de lo que hoy en día se
Tomás no cambies nunca y sigue enseñando a los que queremos aprender y de los otros pasa como de la mierda
Egongo gea

trabañarru 19-10-2016 13:24

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Bueno,por medio de estas lineas quiero agradecer a todos los que tanto aqui en el hilo como por medio de privados o escribiendo en mi perfil me habesis mostrado vuestro apoyo y vuestro agradecimiento.
:brindis:.

Viendo la carencia que habia entre las gentes de la marina deportiva del uso correcto sobre la instrumentacion que llevamos a bordo me propuse hacer un hilo que hablara exclusivamente de ese tema, pero por lo que hemos visto todos el debatir asi en abierto tiene sus peligros y no me refiero a que existan puntos de vista diferentes al mio que eso es ademas constructivo, voy a la descalificacion, al insulto facil.

Al final somos lo que fuimos y todo lo que pasa en un presente o en un futuro ya lo hemos vivido en un pasado, dejo aqui una reflexion de un cofrade en un hilo hece ya la tira de años, aquellos todos faltan, los que vinieron de otro foro mas tarde tambien ( creo que ya no tienen ni foro) y yo sigo aqui...
25/07/2009



Cita:

Originalmente publicado por PepeBotella (Mensaje 620024)
Totalmente (al 100%) de acuerdo con lo expuesto por Trabañarru.

Ádemás, había que hacer algo. No cerrar el foro, pero algo. Estoy convencido de que el cierre es temporal y de que nos vendrá muy bien a todos.

Siento que haya gente que se marche. De todos se aprende, salvo de los que se dedican a insultar porque no les gusta lo que escriben otros, equivocados o no. Esos que se vayan y nos dejen tranquilos.

Algunos (quizá yo también) se ahorran la visita al psicólogo desahogándose en los foros internet. Traen aquí sus problemas personales y se creen con derecho a juzgar a todo el mundo y, de paso que juzgan, condenan a ser insultado a todos los que no les caen bien.

Hay muchísimos casos. En la Taberna y fuera de ella. En el foro de de pesca y en los otros foros. Pero por poner un ejemplo de este foro: hay gente que, sistemáticamente, insulta a Trabañarru. Es igual lo que diga. Les cae mal. Y otros, asombrosamente, les envían agradecimientos.

Conste que yo no leo algunos de sus mensajes, por ininteligibles a causa de su particular jerga o porque son totalmente privados para otros cofrades. Pero le respeto como respeto, incluso, a quienes insultan por desahogarse (pena de psicólogo). No recibiran insultos de mí. Ni ellos, ni nadie del foro.

En fin, que me voy a navegar y, esta tarde-noche, si puedo voy a invitar a cenar a algunos miembros del clan del calamar.

Que tengais buena mar y mejor viento.:brindis:
Fdo: Pepe el de la Botella.


trabañarru 19-10-2016 14:14

Re: A Vueltas Con El Chirp
 
Y que pasa aqui??
Que porque uno sabe como configurar la sonda para que en el se discriminen los calamares de otros pescados para apoyar esto va a terner que poner lo que pesco ese dia??
Hasta ese punto hemos llegado??
Y que sera la proxima, cuando explique como diferenciar los tunidos de otras especies que nos encontramos en el canti, tendre que enseñar tambien el barco lleno de bonitos??
MIra, conozco muchas personas que pescan mas que yo, pero no son capaces de transmitirlo, mejores pescadores " quizas" SI, pero todo hacen a escondidas, cuando se mueran, nadie de acordara de ellos, no seran capaces de dejar un legado, no han enseñado a nadie nada, ni se han molestado siquiera alli reposaran ellos y lo que fueron, en el cementerio del olvido.

Y parecera fantasmada, pero yo tengo un canal en el you tuve, soy el administrador de un foro de pesca, colaboro como usuario en otro ( aqui), administro dos canales de pesca profesional y antropologia marinera en el faceboock. Doy clases de pesca y cabulleria en mi taller, este año vino la tele y me hicieron una entrevista en puerto y en la mar,he ido a escuelas y colegios a dar clases a los chabales sobre pesca profesional y sobre todo el proceso que sigue un pez desde que lo pescan hasta que llega a su mesa ( en fresco o en conserva) y todo con fotos y experiencias propias...Si, parecera fantasmada, pero es un hecho y me puedo apoyar en 500 mil fotos para demostrarlo, pero no me parece que ese sea el camino.

Yo ahora mismo habro una lista de gente para trasmitir conocimiento y en 24 horas se me juntan 100 y en una semana 400..pero no es operativo,por el momento con 25 estamos casi hasta demasiados.. Pero bueno lo mio quedara todo escrito, quizas en un fururo le demos otro formato para que llegue a otro publico..

Venga, un saludo a todos
:brindis:


Chancys 19-10-2016 14:54

Respuesta: A Vueltas Con El Chirp
 
SE ve que ahora si no haces fotos no pescas, yo he hecho buenas pescatas y no tengo ni una sola foto y eso no quiere decir que no pesque. Eso si, cuidado que como digas que has hecho una pescata y no tengas fotos ya pasas a ser un fantasma o estas expuesto a que te vaciles o insulten :nosabo:

Estamos locos?:nosabo:

No entiendo nada, trabañarru expone y comparte sus conocimientos y experiencias, quien quiere las coje y quien no qu eno haga caso y todos tan contentos.
Todo lo demas que no viene a cuento son cosas de niños pequeños y eso que yo no soy de los mas mayores de aqui pero me parecen absurdas algunas actitudes.

Saludos y buena pesca :brindis::brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto