Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Pues eso, parece que los alemanes quieren avanzar con esta tecnologia en serio y eliminar el motor diesel...
https://www.hansegroup.com/gb/home/c...der-drive.html

Y en video. https://m.youtube.com/watch?v=8oEDUdEDdnw

:nosabo:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Me parece una iniciativa fantástica, seguro que la mejor diferencia es el ruido!!!

Unas birras :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Sí, comparto la apuesta por las energías limpias, aunque en este caso, me parece que está muy inmadura.

Motor de 5CV en el Hanse 315???

Autonomía de 30 millas nauticas a 4,5 kn de crucero???

Velocidad máxima 6 kn???

No se, no me gustan esos números...

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

En el foro, un cofrade hizo un velero con motor electrico. Con el tiempo lo reconvirtio a diesel. Supongo que depende del programa de navegacion. Con el tiempo, celulas de combustio solucionaran el problema de autonomia. Nuevas velas fotovoltaicas pueden ayudar. La tecnologia seguro que avanza por este camino. Tiempo al tiempo.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

A mi me hubiese sobrado : en puerto el máximo son 3 nudos , y pasado la bocana , vela aun que fuese para ir a 2 nudos , siempre he visto el motor del velero como una prótesis cual uso solo se puede admitir porque no se puede ir dentro de puerto a vela ...
:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

parece que el motor va acoplado al timon???? o eso me ha parecido....y lo que no pone son las baterías donde van y demás......la recarga....

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La innovación no es el motor electrico en si, que eso ya se ha probado, estudiado y tal, la innovación es en donde va colocado el motor electrico, la gran maniobrabilidad que tiene el barco y la "domótica náutica"

:brindis::brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Hasta hace pocos años (¡esa memoria!) los veleros incorporaban un "motorcito" solo para maniobras.

De ahí viene el término "motor auxiliar".

Es solo recientemente (¿50 años? tal vez menos) que el mercado pedía un "motor principal" capaz de alcanzar la velocidad de casco por largos periodos.

Si se pretende volver a los orígenes ya sería suficiente.

Pensad que, con los estándares actuales, un 315 es un barco pequeñito, del tipo que la gente podría decir "hoy hace un viento adecuado, salgamos a navegar", para, al final del día, volver a puerto: lo que se había hecho siempre.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Tu por el mediterraneo en verano, vas poco no?

Saludos:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

:cunao:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Como apunta danilo,la innovación es escasa.Un motor tipo Pod de Torqueedo,sin escobillas,montado en el borde de fuga de la pala.

Me gusta el hecho de que no se agujera el casco.No me gusta el motor tan arriba porque con un poco de ola o escora la hélice va a acabar paleando aire y no agua.

Me gustaría para las calmas chichas que sufro con el Dragón,pero tampoco veo claro el superpeso de las baterías y como hermetizarlas.....y más bien me disgustan los seis mil del invento....

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Vivo en Valencia , voy por lo menos una vez a la semana tooodo el año , suelo aprovechar las térmicas , y si solo a vela , y si no hay viento , pesca o baño pero navegar a motor , no , que para hacer esto me compro un trawler.
:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Un motor eléctrico pesa poco, y lo que pesa el motor se puede compensar con un generador o similar y muchas baterias
Quizás es en futuro no próximo ...

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

El motor pesa poco, pero hoy en día la suma combustible más motor para una determinada autonomía sigue siendo favorable para la combustión interna.

Saludos.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Pues a mí me parece una buena idea, por dos razones:

- responde perfectamente a mi plan de navegación, salidas de medio día ó saltando de puerto en puerto, por lo que cada día podría recargar baterías. Es más tardaría lo suyo en recargar baterías, pues solo lo quiero para moverme en el puerto;

- alguien tiene que mojarse el cul* para intentar implementar este tipo de motorizaciones. Beneteau (si no me equivoco) ya presenta un modelo híbrido, con posibilidad de generar electricidad por la misma hélice, o con un motor auxiliar, creo recordar que algún Ro también sacó un modelo eléctrico (creo que sin mucho éxito, y caro), estos innovan y añaden la hélice en la pala...

Que me gustaría más autonomía? Si, claro! Que debería tener algún sistema que permita recargar en mar? Las velas fotosensibles serían una solución genial, imaginaros 40 o 50m2 de paneles solares que no ocuparan sitio! O el motor, que también fuera generador, o unos paneles solares tal como los conocemos hoy.

Otras grandes ventajas son:
- mantenimiento casi nulo,
- sencillez en el montaje y las reparaciones,
- no hay bocina,
- no hay piezas mecánicas,
- no hay vibraciones.

Personalmente (dejadme que sueñe un poco), si existiera un kit de sustitución de motor térmico por motor eléctrico, a un precio razonable (un motor de 20CV puede costar 5-6 000€, el mantenimiento unos 300€/año, por lo que sería competitivo un motor eléctrico por unos 8-10 000€, mantenimiento cercano a 0, y cambio de baterías cada 5 años - pongamos que 1 000€ más) me plantearía seriamente el pasarme al lado oscuro cuando mi motor dijera "basta".

Un aplauso para todos aquellos que se atrevan a estar "out of the box" ... :cid5:

Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Ya existe

http://www.elcomotoryachts.com/ep-20-inboard.shtml

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

fortisima dependencia de la electrica. Bandeo y comba de la pala con oleaje
mediano y fuerte en portantes ( = ) Transmision mecánica a 90 grados, (salida del eje propulsor a la hélice mediante,?, ruedas dentadas o correa).Garantía.
Es sin duda una magnifica idea y brillante ejecución......
A observar la evolución en el futuro.nihao

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Pienso que se necesitan buenas y potentes baterías para tener algo de autonomía. Siempre se hablan de velocidades muy bajas para períodos "largos" de autonomia, pero en cuanto aumentas esa velocidad de crucero disminuye escandalosamente la autonomia del mismo.
Las baterías tb pesan y ocupan lo suyo por no hablar de su precio.
Ahora mismo veo factible la instalación de un motor eléctrico si eres un Day sailor o si no tienes necesidad de hacer muchas millas y tienes puertos cercanos.

Te obliga a estar siempre cerca de puertos.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

el futuro... un par de décadas y listo... :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Para navegaciones muy cortas puede servir, pero para travesías de mas de 3 días lo veo complicado, a poco que se tenga electronica, piloto, radar, nevera, etc... A base de placas y aerogeneradores es dificil ser 100% autonomo, sin motor y alternador, hace falta 1 generador. Y si se lleva molinete y potabilizadora, aún con mas razón.

Ni los barcos océanicos de regata han podido prescindir de generadores auxiliares, el que más se acercó ha sido el IMOCA ACCIONA, que no llevaba motor de combustión interna, pero embarcó unos pocos cientos de litros de metanol para la pila de combustible, a pesar de llevar casi todo el barco lleno de placas solares y 2 hidrogeneradores muy eficientes.

Aunque puede servir para navegar en plan espartano, sin nevera, ni molinete, ni radar y con piloto de viento.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Es mi caso...! :cool:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Los clientes de este motor son los navegantes de los lagos suizos e italianos donde los motores de combustión están prácticamente prohibidos.Esta claro que estos no hacen travesías de tres días.Pero le veo utilidad en veleros de tipo day boat,salir a dar unos bordos y llegar puntual a casa.....Es que llamar a las 21 h diciendo que estas entrando,habiendo invitados a cenar en casa...es bronca asegurada!!!!!!

Re: Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Gracias por el link, a modo de curiosidad he hecho algunos cálculos rápidos:

Mi selección es para un First 25.7, me tocaría el EP-12. La batería me permitiría hacer entre 19 y 33 NM, más que correcto, y tienen un peso de unos 300 kg para un total de 1000Ah.

No parece muy viable (en mi barco) poner paneles solares para recarga de las baterías: por ejemplo un panel de 250W daría menos de 20A a pleno rendimiento, necesitando 50h de funcionamiento.... A la práctica un par o tres de semanas de sol, luego requiere cargar en puerto. (por no hablar que un panel de 250W tiene una superficie de 1,5m2, es decir, casi toda mi bañera!)

Coste del motor y baterías: 8500USD, más montaje (1000 o 2000€) y legalización (¿€?).

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

También en Holanda y Alemania hay lagos en que no se puede usar motor de combustión y esa es una buena solucion

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Si para tu eslora seria el 12, el problema suele ser encontrar sitio para las baterías.

Las placas para el sistema no dan para la propulsión en un velero, en todo caso para cubrir la demanda de servicios y ya está

Estos motores son muy eficientes pero la autonomía todavía está limitada, a ver si con las nuevas generaciones de baterías tesla, grafeno o lo que salga en los próximos años se consiguen autonomías comparables a los diesel.

Esta gente de elco ya monta sus motores en algunos veleros en usa, aquí se puede ver un Hunter con motor eléctrico, placas, aero

http://www.elcomotoryachts.com/re-po...r-27-sailboat/

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Para el 27 pues y sin poner la autonomia... nos habla de 6 baterias AGM de 200 Ah, son 3000 € minimo las baterias solo. 3000 € cada 5 años, autonomía limitada... creo que todavia es valido para un tipo de navegacion muy especifico.

Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Yo todavia soy muy excéptico. Los valores dados de distancia y veocidad son en condiciones ideales, con baterías nuevas, recién cargadas, imagino que en un lago... Para usarlo para entrar y salir de puerto vale. Desgraciadamente para una navegación 'normal' de varios dias, especialmente en el mediterráneo yo no lo veo.
Como dicen más arriba, hay un cofrade que se lanzó a ello y acabó cambiando el motor a uno tradicional.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La idea es muy buena (digo lo de "colgarlo" del timón) ya que así se evitan la bocina, eje, espacio interior y la maniobrabilidad ya se ve en el video, que impresionante..Igual igual que mi quilla corrida de 32 pies..:rolleyes:

La discusión en cuanto al eléctrico vs térmico se está poniendo de moda la verdad. Yo lo resumo a que con un gesto de un par de minutos, tenemos energía suficiente para cientos de millas o incluso miles de KM para atravesar la peninsula con los modernos coches diesel. Normal, que los defensores de lo "termico" de momento, tengan las de ganar...

Pero, desde el punto de vista del rendimiento no hay discusión. Se alcanzan rendimientos de un 96% en un eléctrico, mientras en uno térmico "fuel" marino, lento de 109.000 CV 100 RPM justo se llega al 50 % (Pongo este ejemplo, porque sería el mejor). En náutica de recreo y/o automóviles, este valor baja hasta un 40 %.

Por lo tanto, por cada consumo que hacemos en el surtidor, despilfarramos bastantes EUR en calor...y eso en un eléctrico se mejora muchísimo, y más si hablamos de motores de imanes permanentes.

En resumen, una vez consigamos meter en las baterías, unos cuantos cientos de millas, asunto cerrado. Es ahí, donde la tecnología tiene que avanzar, porque el motor eléctrico ya lleva muchos años demostrando que es la máquina industrial por excelencia.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Estoy contigo. Hasta que las baterías no mejoren, los motores eléctricos sólo servirán para casos muy concretos (lagos por ejemplo).

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Esos 300 kilos de baterias, seguramente se podran colocar en diseños nuevos donde se resten del peso de la orza, por ejemplo.

Ademas se puedan colocar en la linea de crujia, y por supuesto un buen generador auxiliar de gasolina o similar por si las moscas.

No entiendo muy bien esa reticencia a llevar eje, bocina , prefiero llevar el motor electrico dentro del barco.

Tambien un buen generador eolico puede ayudar.

Una gran ventaja es la sencillez mecanica.


:brindis::brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Hay un punto de la maniobrabilidad que me gustaría probar en la práctica y es mantener un rumbo recto a motor con un poco de mar. Tengo la sensación de que el motor empujando angulado en cada guiñada y rectificación de la pala puede ser un poco lioso de manejar.
Al primer regatista que se lo monte le habrán de desconectar el motor a la salida de puerto. Dar un empujoncito 'ecológico' será una tentación muy golosa.
saludos

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad... :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Asi es. En el momento que aumente considerablemente la demanda de baterias para motores electricos, tambien aumentara el interes en investigar mas para reducir el Peso para elalmacenamiento de energia.

Ya hay bastante investigacion, pero con los materiales que se utilizan hasta la fecha, no consiguen mejorar considerablement ni el Peso, ni el tiempo de recarga. A demas de los precios desorbitados.

Parece que el grafeno va a ser la solucion a ambos problemas

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

A mí la idea del motor en la pala no me gusta nada, me parece un modo perfecto de sobrecargar el eje del timón, en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

estoy totalmente de acuerdo contigo...
pero esta, es sencillamente una discusión a día de hoy con la tecnología de hoy... todos estos sistemas empiezan desde ya a implantarse y está claro que tendrán que evolucionar igual que lo hicieron las baterías de los teléfonos o los enrolladores de velas...
Nadie podría haber imaginado lo que sería una batería de móvil actual hace 20 años... tampoco podemos imaginar (o alguno habrá que si) lo que serán los sistemas de captación y almacenamiento de energía, tipo y materiales de baterías, fundamentos de motores eléctricos que revolucionen la eficiencia.. etc...
esta es una discusión que si se hace hoy, claramente no se puede comparar... pero no tengo ninguna duda de que en no mas de 2 décadas, este tema será algo superado...
por de pronto, Alemania prohíbe el funcionamiento de cualquier vehículo que emita gases en el 2030... :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.

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:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

volvemos a lo mismo.. no es aplicable hoy.. con la tecnología de hoy... yo de lo que conozco puedo hablar que en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal... por tanto, lo que consumirá un motor eléctrico en 20 años, no es algo que se pueda valorar hoy... incluso pensar en algo totalmente diferente a lo que entendemos por motor eléctrico... la casa heinzmann alemana, equipa motores eléctricos para vehículos de tracción desde hace muchos años.. pues cuando he visto los diseños de hace 15 años con su correspondiente rendimiento a lo que son los diseños actuales que se montan hasta en bicicletas, es el sol y la luna...
:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.
:pirata: