«Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete navíos
 

http://www.abc.es/historia/abci-sant...8_noticia.html

:rolleyes:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Gracias
Interesante articulo histórico
:pirata:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Muy interesante.

Gracias por compartir.

Saludos

:brindis: :brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

:brindis:

Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó
 

:sip:

:cid5:

:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Y todo esto sin hablar del "discutible" diseño, de la poca velocidad a causa de un peso enorme para su eslora, de las pobres cualidades marineras que las sucesivas reformas y ampliaciones no hicieron más que empeorar, del mal reparto de pesos que provocaba excesivas escoras que inutilizaban la batería baja (la más potente) del costado de sotavento (si abrían portillos, entraba agua).

Añadimos la falta de entrenamiento de la tripulación, que sólo era capaz de realizar un disparo en el tiempo que el "Victory" hacía tres, y ya tenemos el fracaso quasi perfecto.

La guinda la puso el inútil de Villeneuve, pero ya en la batalla del cabo San Vicente "El Escorial de los mares" había demostrado su incapacidad para imponerse a barcos más pequeños (pero más maniobrables). Una escuadra inglesa mucho menor que la española, con poco más de la mitad de bocas de fuego, consiguió la victoria. El "Santísima Trinidad", que era el buque insignia de la flota española, parece ser que llegó a arriar la bandera aunque al final se salvó de ser apresado por la decidida actuación de otros barcos, entre ellos el "Infante Don Pelayo" mandado por Cayetano Valdés.

O sea, que generlamente no hacían falta Villeneuves para salir malparados.

:borracho:

Respuesta: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a si
 

Exacto cofrade biker62, nunca fue un barco marinero! :nop:
Fue el más grande y más artillado, pero poco eficaz.
Aun así con sus 140 bocas de fuego, siempre fue un hueso muy duro que roer! :sip:
:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

De acuerdo, pero una cosa son los barcos y otras los comandantes de los mismos, El Trinidad seria una boya pero aun asi dio mucha guerra en esa y otras muchas batallas, los comandantes y oficiales españoles lo dieron todo, cosa que falto en los "Aliados" franceses con alguna honrosa excepción, para el que tenga ganas, aqui hay una historia completa del navio:

http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm

:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

:brindis:

Por si resulta de interés : http://foro.latabernadelpuerto.com/s...51#post1948251

:velero:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

brillante Enrique, "como siempre":cid5::cid5:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Una frase que dijo Fernando VII (y se quedó muy satisfecho de su ingenio) era: "Marina, poca y mal pagada".

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Saludos a todos los Cofrades, me llena de satisfacción comprobar el interés que despierta nuestra historia naval y ver cómo participan cofrades que desconocia su interes sobre el tema, os animo a participar en los hilos Heroes Españoles y Barcos Militares donde tratamos estos asuntos.

Vamos por partes, reconozco que con el Santísima Trinidad este Cofrade no es objetivo y aun estando de acuerdo en algunas cosas que se han dicho en este hilo sobre los problemas de navegavilidad, creo que fue un digno barco que causo gran admiracion tanto en España como en el extranjero y cumplió su funcion dignamente.

De hecho este barco fue el navío de linea mas grande jamás construido en los magnificos astilleros de la Habana que junto con los de El Ferrol eran los mas importantes y como bien mencionan otros Cofrades fue un barco no muy marinero pero duro como ninguno y tuvo una larga vida operativa.

Desgraciadamente leo mucho comentario negativo como suele ser habitual al recordar nuestra historia. Si empleáramos mas tiempo en poner en valor las cosas positivas como la gallardía y profesionalidad con que se batieron grandes marinos como Escaño, Gavrinia o ese bravo Capitan Cayetano Valdés que recibió 117 heridas luchando contra cuatro barcos o mi admirado Cosme Damian Churruca que en plena refriega expreso Ësto no es nada, siga el fuego¨mejor nos iria!

En Trafalgar y aunque suene raro grandes marinos Españoles escribieron una pagina historica en mayusculas a pesar de que el resultado fuese negativo, nuestros barcos que estaban construidos siguiendo las bases establecidas primero por Gaztañeta y luego Jorge Juan se comportaron de forma noble y aguantaron

Una vez mas se demostró la marca inconfundible de los marinos Españoles que durante varios siglos y a pesar de todas las desgracias políticas fueron reconocidos y valorados por sus enemigos, muy eficientes en la defensa de las rutas de las Indias, siendo el mismo Nelson un gran admirador de los nuestros que desde luego no hacia con los Franceses que los tenia en bastante poca consideración!

En cualquier pais, estos serian honrados como se merecen al sacrificar su vida con valentia y honor. De todas formas simplemente el recordarles creo que es un paso adelante.

Saludos. Coronadobx

PD Cuirosamente otro Santísima trinidad esta vez el ARA D 2 lucho contra los Ingleses en La Guerra de las Malvinas!

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Don Blas de Lezo debia haber tenido el almirantazgo y ese navio como insignia...(salvando distancias y tiempos claro), la pena es que nos tocaron los "borbones" algunos reyes del mismo apellido que hundieron lo que una vez fue la mas poderosa y temida...la Gran Real Armada Española...

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

De hecho, luchó contra los Austrias en la guerra de sucesión.

:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Buenas,

http://www.elconfidencial.com/alma-c...storia_149834/

Saludos,:brindis:.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hombre Cofrade todos sabemos usar google, pero no traigas justamente el articulo con el titulo mas negativo, muy en nuestro estilo.....y aporta algo mas de valor con tus comentarios y opiniones

Ya hemos glosado sobradamente las deficiencias del barco, quizas podriamos tambien destacar las cosas positivas como los insignes Capitanes que tuvo o sus impresionantes interiores, o que el que intenta algo nuevo corre estos riesgos como por ejemplo les pasa ahora a los Norteamericanos con los LCS

Si de verdad te interesa aprender lee a uno de los mayores expertos, que tambien es critico pero pone las cosas en contexto

http://www.realliganaval.com/imagene...-fernandez.pdf

Este artículo es muy completo

http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

No se hay algo que me llama poderosamente la atención,...y es que siempre hay alguno que solo ve defectos en lo nuestro y especialmente en nuestra historia, en fin......:nosabo:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Buenas,

Gracias por el enlace.Aprovecho para recomendaros uno de sus trabajos

Marcelino González, comenzando su libro sobre El Santísima Trinidad:
" El Sant´sima Trinidad fue un coloso de su tiempo, fue un barco de gran fortaleza, que sin gozar de buenas cualidades marineras imponía respeto, sobre todo cuando llego a montar 140 cañones...",

Navío Santísima Trinidad un coloso de su tiempo.
Marcelino González.

Colección Barlovento.

Editorial La Espada y la Pluma.

Saludos,:brindis:.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Un barco de guerra tiene dos facetas: su cara marinera (su comportamiento como barco) y su faceta guerrera. Ha habido barcos que marineramente eran malísimos, pero lo compensaban con creces con sus capacidades bélicas. Por ejemplo, las tres baterías flotantes acorazadas que la marina francesa construyó para la Guerra de Crimea ("Lave", "Foundroyant" y "Tonante") eran, como barcos, tres auténticos engendros que apenas podían moverse por sus propios medios y tuvieron que ser remolcadas con grandes dificultades hasta el teatro de operaciones. Pero, una vez allí, fueron capaces de batir sin problemas a unas fortificaciones rusas poderosamente artilladas que, meses antes, habían derrotado a una escuadra de navíos y fragatas anglo-francesa.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Cofrade Llanera no nos desanimemos, sigamos en nuestro afán y determinacion, con paso firme en el empeño en divulgar nuestro pasado a traves de la brillante historia naval que tenemos , si esto al menos sirve para que se hable y lea sobre ella bienvenido sea.

Vivir en el extranjero te da perspectiva y entiendes que los paises son grandes por que conocen su historia y estan orgullosos de ella sin complejos. Pocos paises como España pueden presentar tantos barcos y grandes marinos que surcaron los mares a pesar de todas las desgracias y calamidades internas.

Saludos. Coronadobx

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Efectivamente Maese JR, no hay nada como saber de lo que se habla y tener perspectiva. Alguien podría argumentar si realmente un portaaviones de la clase Gerald Ford cuyo programa tienen un coste de unos $36 Billones (americanos) o unos $10 billones la unidad merece la pena. De hecho los todopoderosos Portaaviones Norteamericanos no han probado su utilidad en la guerra moderna y los críticos argumentan que es relativamente facil hundirlos con un ataque masivo coordinado (y muy marineros no son)........pero siempre que hay un conflicto internacional la primera pregunta que hace el presidente es donde esta el CWV mas cercano! Y es que el tamaño si importa!

Pensemos y con algo de imaginación traslademos esto al Santísima Trinidad, desde luego puedo ver que cuando alguien divisase este barco el acongojo seria importante. Esto en estados Undios se llama ¨Making an statement¨ o ¨Showing the force¨

Saludos. Coronadobx

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Ya lo se, cuando digo nos tocaron los borbones es por no poner los "cojones", y por eso digo que debio ser almirante pero que nos tocaron los "borbones" que fueron los que acabaron de dar la puntilla a la otrora gran arma naval Española...:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Bueno realmente Francia construyó 5 baterias pensando en el Baltico inicialmente, concretamente fueron la Tonnante, Dévastation, Leave, Foundroyant y Congréve, de las que tres fueron como comentas remolcadas por fragatas de ruedas a bombardear Kinburn en el Mar Negro, dentro de la campaña de Crimea, pero las fortalezas que fueron son concretamente la Dévastation y además las dichas Lave y Tonnante, recibieron gran cantidad de impactos rusos en sus blindajes de 110 mm de plancha, muriendo solo 8 marineros al entrar algunos impactos por una tronera del Devastation, sin sufrir ningun daño mas y haciendo escombros las fortalezas rusas...:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Pueden gustar o no, pero los borbones, desde el primero de ellos, Felipe V hasta Carlos III fueron los impulsores de la mejor y mas homogénea y bien estudiada armada que nunca hubiera habido antes.

Algunos de los nombres que surgieron durante el reinado de esta dinastía (Luis Patiño, el marqués de la Ensenada, Jorge Juan...) transformaron la armada, la construcción naval, la formación de oficiales y las bases y astilleros con una ambición y visión absolutamente inéditas en la historia anterior.

Que luego llegara Fernando VII, fue una desgracia tras muchas otras (la guerra del francés) pero no hay que olvidar que lo entronizó el pueblo al grito de "vivan las cadenas" (... y en eso estamos aún :rolleyes: )

:brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Pues asi es, de todas formas el problema muchas veces es que aunque hubieran muy buenos marinos, para la dirección de las campañas siempre se ponia algun noble que no tenia ni idea o muchas de las veces, por lo que la cagaba y asi vienen muchos de los grandes desastres de la armada española en la historia y ahi metian la pata tanto austrias como borbones...a mi me gustan mas los austrias, en su época en nuestra tierra no se ponia el sol...:cunao::brindis:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hola Cofrade, creo que lo que dices no se ajusta a la realidad, y no se que entiendes por noble!

La armada tanto en España como en el resto de paises estaba compuesta en sus mandos por gente de familias nobles o de posibles (como decimos ahora)

Tambien pasaba lo contrario, que grandes marinos acababan como nobles debido a sus gestas. Es decir el rey les daba un titulo....tienes grandes nombres, Bazan, Fadrique, Lezo, Oquendo....que acabaron bien como Marqueses, hidalgos, Caballeros.....etc

Lo de grandes cagadas pues mas de lo mismo, infundado, esta armada defendio eficientemente las posesiones del Reino durante mas de tres siglos. De hecho si algo hemos pecado no ha sido en nuestros dotes de mando pero si en el nivel y entrenamiento de nuestra marineria y artlleria, muchas veces dependiendo de las levas.

Coincido con Iperkeno, el esplendor naval de España se vio con Los Borbones (añadiria Gaztañeta a tan ilustres nombres), pero no,sere yo el que entre en esta discusion que en mi opinion carece de interes.

Conclusion ambas cosas estaban intimamente ligadas (lo siento) y lo que dices no es correcto.

Saludos. Coronadobx

Un caso excepcional fue nuestro magnifico Barcelo y tuvo que soportar mucho!

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hubieron marinos con una visión de la estrategia naval muy superior que se quedaron en capitanes y he leído y estudiado la historia lo suficiente para decir lo que digo, en mandos decisivos de ciertas campañas se puso a nobles que no tenian la más remota idea de marear, simplemente por su condición de nobles sin la formación en estrategia y sin experiencia suficiente en el combate naval...la gran mayoría de las derrotas sonadas de nuestra Armada en la época vino de sus cagadas...hubo verdaderos estrategas navales con una visión del combate insuperable que no llegaron a más que a mandar una escuadra...y verdaderos nobles necios que tuvieron a su cargo una flota a la que llevaron al desastre por su falta de capacidad y experiencia en el combate naval...y esta es la verdad...si sigues empeñado en decirme que no es correcto, te citaré algún desastre concreto con cagadas de nobles sin puta idea de estrategia de combate naval que los cometieron después de otorgarseles el.mando de flotas enteras...tu hablas de marinos ilustres yo te hablo de nobles sin puta idea a los que se puso al mando de una campaña y llevaron nuestros barcos a la mierda por su falta de experiencia y conocimientos de la estrategia naval....si no sabes que nobles fueron dímelo Antes de tachar la opinión de alguien de incorrecta es mejor preguntarle por que lo dice..sabes quién fue el duque de Medina Sidonia pues ese es uno de ellos...lo que digo se ajusta totalmente a la realidad...

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hola Cofrade, permitame que siga empeñado en lo que me parezca adecuado, nadie discute lo que dices (en relacion a buenos y malos nobles al mando de barcos) ni que haya habido desastres pero como lo enfocas no esta bien ya que das a entender una cosa que no lo es, mi unico punto es que en siglos anteriores los mandos de las flotas/barcos/batallas en muchas ocasiones estaban lideradas bien o mal por Marinos/oficiales con linaje bien de origen o ganado en batallas. Entrar en la Armada y escalar no estaba desgraciadamente al alcance de todos. Que llegaban inutiles, por supuesto, pero tambien los habia muy grandes! Tambien hay muchos casos como Miguel Oquendo o Antonio Barcelo que con origen humilde triunfaron.

Lo que pasaba en nuestro pais pues era comun en otros, por que en Francia e Inglaterra las carreras militares eran similares.

Las cosas que comentas en cada entrada estan siendo rebatidas, como tu comentario sobre Los Borbones (y el esplendor de la Armada). Que si que ya conocemos los desastres y que tambien parecemos obsesionados en resaltarlos (al menos algunos) pero centremonos tambien en lo que hicimos bien hombre

Ya en este ultimo mensaje por lo menos reconoces que hubo tambien grandes estrategas, bueno un paso adelante, también los hubo nobles y muy buenos y muy malos como en todo!

Una cosa diferente han sido nuestra políticas donde si habría mucho que discutir y argumentar, pero eso es otra historia pero quedémonos con los datos objetivos y es que España fuen una gran potencia y defendio bastante eficientemente sus posesiones!

Pero no te lo tomes como un ataque personal Cofrade es solo mi valoracion, algo ilustrada eso si pero muchas veces tambien me equivoco

Saludos. Coronadobx

Pd. El ejemplo que traes no es el mejor la verdad, aunque no seré yo el que le defienda, pensar que el fracaso de la Gran Armada es achacable solo a Medina sidonia es quedarse en la superficie, pero por favor no abramos un debate sobre esto

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hay gente que se empecina en rebuscar todo lo malo que puedan encontrar, para hablar mal de su Patria, nunca dicen nada bueno, es como si todos nuestros antepasados fueran unos inútiles, unos cobardes, cuando España es una nación que fue pionera en muchas cosas, entre ellas la marina, con mandos al frente, que a día de hoy, son venerados por otros lares, con una historia naval muy, pero que muy superior a la inglesa, a la que derrotaron, esos malos Almirantes Españoles, en infinidad de ocasiones, pero bueno es lo que hay......:nosabo:

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Un hilo ameno y muy interesante.

Para el que este interesado en estos temas hay un libro muy ilustrativo: "La armada desconocida de Jorge Juan" de Víctor San Juan, donde se explica como Jorge Juan (JJ) fue capaz de reconstruir la industria naval española y poner en servicio una de las mejores series de barcos de la Armada. Y aunque el Santísima Trinidad (ST) no fuese directamente obra suya, si es verdad que fue obra de los constructores Mateo e Ignacio Mullan, que fueron parte del extenso grupo de constructores, carpinteros, veleros, etc., que JJ logró captar en Inglaterra en una maniobra maestra de espionaje industrial que, si hubiese sido efectuada por los ingleses, ya tendría su correspondiente película.

En definitiva, aunque el ST no fuese construido de acuerdo a los cánones de JJ, y aunque se sobredimensionó, dejándolo mal velero y desequilibrado, si puede considerarse heredero del sistema de Jorge Juan. Y por supuesto fue un barco emblemático y prácticamente indestructible, símbolo del poderío español en los mares, como demuestra el hecho de que los ingleses siempre intentaron capturarlo y siempre fracasaron.

Lo dicho, un libro muy interesante, donde se explica como España superó el sistema Gaztañeta para seguir siendo el referente en construcción naval durante un siglo más gracias a los barcos de JJ.

No siempre se hicieron las cosas mal, a pesar de que, para variar, JJ cayó en desgracia debido a las maniobras en la corte de nuestros enemigos de entonces.

Saludos.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Aquel español que hable mal de España, por castigo había que enviarlo a un país extranjero y NO DEJARLO VOLVER

Somos así. Aquí nos corremos a porrazos unos a otros, pero cuando fuera de España se encuentran sea quien sea y de que parte de España sea; valla si formamos una piña

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Cada uno tiene su opinion, y en mi caso respeto las de los demás pero puedo o no compartirlas, que hubo grandes estrategas y grandes marinos en la armada Española, pues claro que los hubo y no sere yo el que lo niegue, para mi uno que destaca es Don Blas de Lezo, ademas de Barcelo y otros, pero la suya no era la tonica general, y en muchos desastres navales el hecho de ortorgar el mando a segun que nobles sin preparacion solo por su nombre provocaron algunos desastres, habiendo en la misma época coetaneos con mayor experiencia tactica y de combate que solamente eran enviados como segundones y a veces ni eso...claro que hubo grandes marinos y yo no soy de los que solo veo lo malo, pero tampoco me gustan los que solo cuentan una parte de la historia.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

En este artículo se explica muy bien el desastre de Inglaterra y el duque medina sidonia

http://www.abc.es/espana/20141125/ab...411211829.html

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Todos los países de la vieja Europa han tenido victorias y derrotas, valientes y cobardes, héroes y villanos. En general todos los reyes fueron nefastos para sus pueblos y los embarcaron en guerras lamentables y sin sentido, cosa que no mejoró nada con la llegada de muchas modernas repúblicas.

Tenéis miles de ejemplos lejanos que podemos ver sin pasión política: Las dos guerras mundiales dan mucho juego en esto.

Lo que pasa en España es que en algún momento posterior a Trafalgar se produjo una fractura tremenda. Nuestros ejércitos no han vuelto a combatir contra ningún enemigo externo organizado (afortunadamente) si descontamos el corto verano de 1898, en el que quedó patente la absoluta falta de eficacia, y el episodio del bombardeo de Valparaíso y de El Callao, difícil de entender desde una óptica moderna. La función principal de nuestras armas en los últimos dos siglos ha sido la de luchar entre sí (guerras carlistas), reprimir movimientos populares (Asturias), luchar contra guerrillas de civiles (Norte de África, Sidi Ifni) e intervenir en numerosos alzamientos militares para tomar el poder.

Por si fuera poco, la mayoría de los mayores de 35 años aún recordamos las historias de la mili, en la que tuvimos el privilegio de tripular material de chatarra de los americanos, saltar desde aviones que se caían a pedazos, asistir a los trapicheos de los sargentos de cocina y convivir con una falta de recursos que afectaba a lo más básico. Todo ello aderezado con la componente general del enchufismo, que ha ido desde los tiempos de los soldados de cuota hasta los certificados falsos de servicio sustitutorio, pasando por los destinos ficticios a los que había que acudir sólo el primer día y el último. Algunos, además, recuerdan cómo la Patria los llamó para acabar haciendo de chófer y de criado para un oficial o jefe, con el título de "ordenanza" o, en la armada, de "repostero"

El pueblo no está interesado en su ejército. Hoy en día, a pesar de la crisis y la falta de trabajo, no se consigue llenar el cupo de tropa y se han tenido que rellenar las filas con mercenarios sudamericanos. ¿Es eso culpa del pueblo?
¿Es el nuestro un pueblo de canallas sin memoria?

La historia nos habla de una gente que mal alimentada, mal armada y a menudo peor mandada, supo dar el callo y aguantar en la brecha como el mejor de los europeos. Nos habla de ciertas características de compañerismo y de eso que se llamó "vergüenza torera" que la gente común parece poseer en mayor grado del que cabría esperar. Los datos cantan estadísticas de generosidad innegable en cuanto a cohesión familiar, transplantes, capacidad de acogida, donaciones, etc. De hecho, ahora mismo estamos viendo cómo la gente se ha organizado para acudir en ayuda de todos aquellos que han sido abandonados por el Estado. Con abnegación y desinterés.

Si España olvida a sus héroes de guerra es porque detrás de cada uno hay una historia macabra de una guerra absurda y porque el ejército sólo es percibido como propio por una pequeña parte de la población. Y de esos, me temo que pocos son los que pasaron alguna noche de enero aferrados a su "chopo" en una garita miserable que apestaba a orines.

Yo prefiero dejar en paz a los muertos, aunque respeto a los que queréis recordarlos. Pero no sigáis con eso de que "si hubiese sido inglés hubieran hecho una película" (que es verdad) dejando entrever que los españoles somos una banda de desagradecidos y de merecedores de todo lo que nos pase. Para la mayor parte de mis compañeros, la Patria era una tela de colores y eso no es culpa nuestra, sino de la Patria.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Hombre Cofrade Werke, dejanos hacer al resto lo que consideremos oportuno, si a ti no te gusta pues ya sabes no participes en los hilos, que veo que si haces y bastante.

Del resto que cuentas poco se puede comentar, tu opinion y experiencia y algun comentario que no puedo compartir

Saludos. Coronadobx

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Magnifico libro que tengo! Si me permites añadir solo una cosa quizas Jorge Juan fue mas tecnico que Gaztañeta y consiguio sistematizar y mejorar nuestra construcción en una epoca gloriosa donde hicimos grandes barcos.

Curiosamente los Ingleses acabaron incorporando parte de los avances de <Jorge Juan

Saludos. Coronadobx

PD. Victor San Juan es uno de los mejores expertos que tenemos, que como curiosidad coincidimos en un evento reciente la semana pasada en mi paso por Madrid aunque no pude verle, una pena!

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Cofrade poco a poco veo que vamos estando de acuerdo en algo de lo que dices, si me permites un comentario es logico que en un foro Español hablemos de forma positiva de los nuestros, como lo hacen los ingleses, Franceses, Norteamericanos u Holandeses en sus foros respectivos.

Parece logico decir que lo que somos se lo debemos entre otros a estos grandes heroes y como tal hay que ponerlo en valor!

A los nombres que mencionas podria añadir un sin fin de grandes marinos y lo de los Nobles en España pasaba lo mismo que en el resto de las potencias de la época, habia algunos buenos y otros no tanto.

Ya hemos comentado en otros hilos, como el propio Nelson o Tromp profesaban un gran respeto y admiracion a nuestros marinos. Tu te quedas con los muchos desastres, yo con que España consiguio durante tres siglos defender sus intereses o que escasamente un 1% de nuestros barcos cayeron en manos piratas o los valores que compartimos con lo que es el colectivo de mas pujanza en Estados Unidos

Saludos. Coronadobx

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Encantado de leer este hilo. Aprendiendo de ilustres Cófrades la Historia de este mi país y disfrutando de vuestras aportaciones.

Sobre algunos comentarios me limito a recoger la frase de un extranjero sobre nuestro país.

"Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido".

De Otto Von Bismarck

Una ronda para todos los partícipes, sin excepción.

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
 

Me crié con la TVE de la época (¡ha vuelto!), la asignatura de FEN, la historia como crónica de las glorias pasadas y las biografías como hagiografías.

Durante la transición, como reacción normal a tantas exageraciones y halagos desvergonzados a los que estaban y a los que habían estado, se publicaron libros mas críticos.

Desde los de pura leyenda negra hasta los de los impresionantes historiadores hispanistas ... ingleses.

Entonces fue cuando aprendí a amar nuestra historia.

Porque no parecía un cuento de los hermanos Grimm, tenía lógica y discurso.
Y al haber "sonrisas y lágrimas" permitía verla como algo real y no impostado.

Pocos historiadores españoles actuales hay que no se desesperen al acceder a las fuentes nacionales, pocos hay que no sientan resistencias a poner una nota a pie de página citando alguna fuente de nuestros entonces mas laureados historiadores de la época...

Y es que, la fase de crítica feroz a lo nuestro, no hay que olvidarlo, fue una reacción al mas exacerbado patrioterismo que jamás se haya visto.

Recuperemos nuestra historia real, que tiene mucho que ofrecer, pero aunque el propósito de estos hilos sea dar a conocer y, tal vez, contrarrestar propagandas ajenas, no olvidemos que la falta de imparcialidad lleva al rechazo:
Cualquier exageración clarísima lleva a un observador imparcial a considerarnos una fuente nada fiable de exaltación patriótica acrítica y desacredita los hechos que intentamos reivindicar.

:brindis: