Navegación "low cost"
 

Muy buenas noches, y unas rondas a todos los cofrades. :brindis:

Bien, el caso es que (por fin) dentro de poco ya tendré el PER, y sería cosa de darle un poco de uso. Me lleva mucho tiempo rondando la cabeza la idea de convertirme en armador, pero por limitaciones presupuestarias tendría que hacerlo de la forma más económica posible. Así que más o menos esta sería mi idea:

- El barco: Un velero, sin duda. Alguno de 8m. Estoy mirando en el segmento "budget" (o sea, ya con bastantes años), y ahí la duda está entre los que son más crucero, o más de regata. He encontrado un First Class 8 baratito, pero tampoco lo tengo muy claro. Aunque en las fotos se encuentra en un estado lamentable, he contactado con el vendedor y lo tiene en seco, con el casco limpio, y me comenta que mástil y velas están en buen estado, y puede pasar la ITB en cualquier momento. Claro, la cuestión es saber si no va a haber muchos más gastos adicionales y ver a cuanto sube la factura una vez "puesto en el agua", porque por unos 7.000€ ya los hay con mejor pinta de entrada. Ya me he leído un par de hilos sobre el FC8 en esta taberna, y parece que los armadores están más que contentos, aunque hay que saber "domarlo". Ahora bien, en cuanto a habitabilidad tiene lo justito y eso no sé si le gustaría mucho a mi almiranta. :D
- Plan de navegación: aunque me gustaría hacer travesías más largas, en la práctica veo que sólo habrá tiempo para salir los fines de semana a dar una vuelta con la familia (somos 4 en total) por la bahía de Santander, que es lo que hace todo el mundo. Puede que ocasionalmente hasta poblaciones vecinas como Laredo, San Vicente... Pero estaría bien poder llegarse hasta Galicia o Francia si hay unos días libres, aunque el FC8 parece poco barco para eso.
- Dónde dejarlo: la posibilidad de un amarre, ya sea en compra o alquiler, la descarto de antemano, por lo menos en esta zona de precios estratosféricos, así que había pensado en una boya en la dársena Sur de Raos, donde sólo habría que pagar las tasas portuarias. No es lo más bonito, pero hay bastantes embarcaciones fondeadas; la mayoría pequeñas, de <6m, pero también algún velero más o menos como el que ando buscando, así que posible es. Ya me ha indicado algún cofrade que se puede llevar una hinchable en el coche para llegarse así hasta la "nave nodriza". Un poco rollo, pero es factible.

Ya me imagino que con el tiempo habrá que dedicar una partida a mantenimiento, pero la idea es que sea también el mínimo posible.

Bien, pues ahí queda eso. Si algún cofrade encuentra algún "agujero" en el plan, o simplemente le parece irrealizable, todos los comentarios son bienvenidos. O si alguien conoce alguna forma de conseguir que se me quite la idea de la cabeza pues también me vale...

Re: Navegación "low cost"
 

Buenas cofrade!

Leyéndote te aconsejo que te olvides, de entrada, del FC8. Barco regatero, con escasas comodidades y difícil de llevar. Tienes experiencia en veleros con burdas, por ejemplo..? Pues eso.

Mi consejo, busca algún crucerito entre 25-28 pies, con algo de comodidad, para poder iniciarte en navegación tranquila y que se enganche tu pareja. No la asustes de entrada ni la hagas sentir incómoda. Si te gusta y compras bien, siempre podrás venderlo y recuperar algo de lo que has gastado, para comprar un barco mayor y más nuevo.

Si no te gusta, pues lo revientas y pierdes 2 duros.

Por cierto... compra algo a son de mar, porque los arreglos y puestas a punto, quitan la afición a cualquiera.

Ese es el consejo de alguien que compró 2 barcos en 3 años, y se ha equivocado, al menos, en uno de ellos...

Saludos!

Re: Navegación "low cost"
 

Estoy de acuerdo con el cofrade Doctaton. Busca un Furia 28 o algo parecido , por ejemplo un Dufour en buen estado.
De todas formas piensa que no es una actividad barata: Seguros. varada anual, roturas y revisión del motor, etc..
Yo te aconsejo si quieres enganchar a la Almiranta que busques un amarre ya que es mas fácil cargar el barco, las baterías, agua,y demás.
Y empieza saliendo con un parte perfecto.
Adelante que lo nuestro no es solo afición sino una manera de ver la vida.
Buena proa

Re: Navegación "low cost"
 

Muchas gracias a ambos por las respuestas. Ya veo bastante claro que el First no es lo mejor para empezar, y menos en plan familiar...

Y sí, efectivamente navegar no es de lo más barato, pero dentro de las diferentes opciones, siempre las hay más accesibles, que son las que estoy explorando.

@Charly-P, precisamente lo que más me descuadra el presupuesto es el amarre, que por esta zona están por las nubes. En alquiler prácticamente no hay (sólo en el "megapuerto" de Laredo, pero no es mucho menos), y en compra, nos ponemos en 20.000€ para 8m. Curiosamente, en Bilbao sale por la mitad, pero ya es un poco de viaje y sería la diferencia entre salir a navegar o no hacerlo. En Francia menos todavía. Lo del fondeo efectivamente es un poco rollo, pero por ahora sería la única opción - eso o nada.

Re: Navegación "low cost"
 

Yo estoy exactamente en las mismas.

Añado dos opciones interesantes:

- La primera, buscar un barco con remolque y con orza escamoteable, de unos 7m, con esto puedes invernarlo donde quieras de forma económica y explorar diferentes sitios en navegaciones de un día, probar el mediterráneo, el cantábrico, pantanos... Una buena opción para empezar. Inconvenientes: quizá no valgan para dar el salto a baleares (siempre se podran meter en el ferry). Los hay baratos aunque no hay milagros.

- La segunda: comprar un barco-barco, económico, y compartir gastos con otro. La dificultad es encontrar a alguien.
Por ejemplo, encontré este:
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...5-van-de-stadt
El tipo lo deja en 12.500. Un barcazo (si es que no hay sorpresas), asequible para dos o tres personas. Algun voluntario?


que opinais los mas expertos?
saludos

Re: Navegación "low cost"
 

Yo te animo a compartir barco. Nosotros lo tenemos compartido y entre los buenos estatutos y lo buena gente que son mis socios todo marcha sobre ruedas y por poco dinero

Re: Navegación "low cost"
 

@jrcs, desde luego que eso es lo más rentable en general, pero puede ser difícil encontrar socios de confianza en el mismo área. En esta misma taberna he oído alguna "historia de horror"... aunque como ocurre en las noticias, sólo se airean las malas experiencias, seguro que hay mucha gente a quien le ha salido bien, como en tu caso.

@vetonico, ¿lo del remolque, no es viable sólo para barcos muy pequeños, tipo vela ligera? Supongo que para el transporte habrá que desmontar el mástil (y volverlo a montar), y aunque eso puede funcionar para periodos largos, hacerlo para un día no lo veo operativo...

Re: Navegación "low cost"
 

te remito al hilo "Un video bonito", navegación low cost de altos vuelos.

Re: Navegación "low cost"
 

Tambien hay empresas en las que por una cantidad fija al mes dispones una serie de dias del barco, generalmente son barcos de 35-38 pies y en buen estado.
Aqui en Valencia un amigo mio tiene un furia 25 en propiedad y ademas es participe en un 38 nuevecito por unos 140 € /mes, la empresa se encarga de todo, el solo tiene que navegar.

:brindis::brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

Con tu presupuesto yo compraría un velero más pequeño de 6 o 7 metros con cabina.
Lo de la boya, yo lo he tenido en boya en Uk,pero la marina que gestionaba las boyas te llevaba al barco y te recogia y aún así al año siguiente lo pasé a pantalán.
Si tu pareja no es aficionada busca un barco cómodo y fácil de navegar (que no pase miedo) y comentale antes lo de la boya.

Compra un barco que este en buen estado. Aprende a hacer el mantenimiento tu mismo. En zona de mareas como Santander un velero biqulla te permitiría usar las mareas para hacer el mantenimiento en cualquier playa o rampa ahorrándote mucho dinero.

Re: Navegación "low cost"
 

Hmmm, por aquí biquillas hay pocos, aunque si tiene una orza sólida igual se pueden poner unas "muletas" a la francesa para que quede derecho en la bajamar, pero hay que encargarlas a un taller y además colocar soportes en los costados. Por el mantenimiento no veo mucho problema; modestia aparte soy bastante manitas, aunque no me veo subido al palo.

Por aquí también hay un par de campos de boyas "gestionados" y con botero, pero sólo en verano. Y tampoco son baratos... por eso pensaba más bien en el "silvestre". Para facilitar el embarque, siempre podemos ir los hombres de la casa en el dinghy, y luego acercarse al muelle para embarcar a las damas.

Lo de los clubs por días de barco, también por aquí hay algunos que deben funcionar bastante bien, pero salen más caros porque los barcos ya son un poco de lujo (un Bavaria 31 y un Odyssey 40). Demasiado trasto para un principiante. El Odyssey es en el que hice las prácticas de vela, y lo me quedó claro es que hacen falta al menos tres tripulantes (mejor cuatro) forzudos y espabilados para llevarlo en condiciones. Además, aunque los tengan asegurados, la cara que se me iba a poner como tuviese el más mínimo percance con uno de ellos iba a ser para enmarcar.

Pues otra vez muchas gracias por todos los consejos; creo que ya tengo una idea bastante clara de lo que me podría encajar... y lo que no.

¡Unas :brindis: para todos los amables cofrades!

Re: Navegación "low cost"
 

Yo tampoco puedo permitirme un amarre. Por eso no tengo barco.

Un barco fondeado es un riesgo, una intranquilidad, un deterioro/devaluación y un coñazo para usar. Vaya, que por cada hora de disfrute sufres 60. No compensa...

Por no hablar de lo caro que es todo... Velas, cabos, pinturas, mecánicos, etc...

Solución mía: Windsurf. El sábado rompí un mástil y le puse otro. El domingo rompí un poco la cubierta, y me compre 2 tablas más... Puedo permitirme hasta romper de cuando en cuando. Y navegar en barcos de otros.

En fin, que barco fondeado es "quiero y no puedo"... Y no compensa.

Re: Navegación "low cost"
 

Bueno, por eso el título de este hilo... mi idea era ver si se podía ser armador con un coste reducido, y es posible que sí.

Lo del fondeo es curioso, porque he oído a gente con bastante experiencia decír que daba más seguridad que un amarre. No dio más detalles, pero supongo que era porque las puertas de seguridad de los pantalanes no son inexpugnables ni mucho menos. Sin embargo, para que los cacos se acerquen a un barco fondeado, tienen que estar muy motivados y llegar por agua, lo que siempre es una dificultad añadida. Y si es un barco pequeño y poco atractivo, tampoco hay nada que robar. Y caro... pues como decía otro, cualquier barco se puede 'tunear' hasta la ruina del armador. Pero si te limitas a lo imprescindible, la factura puede ser razonable. Y por supuesto, barco pequeño, problemas pequeños.

Y sigo insistiendo en que el precio de los amarres en este país no es normal. Basta comparar con Francia, Holanda, UK... donde son más baratos incluso en términos absolutos. Las causas se me escapan completamente.

Lo del windsurf creo que ya me pilla un poco tarde. Hice algo en mis años mozos, pero si me pongo ahora igual en lugar de romper la tabla me rompo yo algo, y eso tiene peor arreglo. :rolleyes:

Re: Navegación "low cost"
 

Yo me inicie con un grupo de 4 personas con un 7 mts. Economico. Esto nos valio para saber si realmente nos gustaba. Al final practicamente salia yo solo. Los gastos compartidos permiten que esto sea muy llevable. La cueatio es acertar con la compañia. Yo di un paso a un 9 mts que utilizo muchisimo. Ahora si, has de contar con un buen presupuesto. A los gastos fijos has de añadir las "sorpresas".

Re: Navegación "low cost"
 

Yo creo que Questionsailing no se refiere a robos. Cuando tuve mi barco en boya habia que sacarlo del agua desde el 1 nov a 31 marzo y eso que las boyas estaban gestionadas por la marina.

Re: Navegación "low cost"
 

Pago en Holanda de amarre 1950 euros al año. He entrado en la web de Marina de Santander y tendria que pagar 7890 euros año. España se ha puesto muy cara.

Re: Navegación "low cost"
 

Los robos depende de la zona y de lo que dejes a la vista que llame a los kinkis. Por aquí hubo una época en que robaban barcos enteros, a remolque los metían en chabolas de San Fernando donde llega la pleamar, y a la sombrita los desguazaban tranquilamente, para tirar los cascos por el caño abajo al empezar una vaciante.

En Cádiz hay miles de barcos fondeados. En Huelva también. Casualmente, a estos fondeos llegan en su mayoría los barcos de quienes no pueden pagar los amarres. Mucho barco grande y viejo viene a morir a estos sitios.

Te das un paseo por el fondeadero, y el espectáculo es dantesco: siempre hay alguna vela medio desenrollada rifándose, siempre hay toldos rifándose, siempre hay barcos con escaramujo de años y años, en cada temporal alguno de los barcos medio abandonados se suelta, y con suerte solo se tira en el fango meses y meses... otros van a dar contra piedras y se destrozan, o por la ley de Murphy destrozan al derivar un barco del típico jubilado que va a diario a hacerle bricolaje a su barquito, y que daba gloria verlo...

En fin, yo lo tengo claro, hubiera podido comprarme un FC8 y tenerlo fondeado, he hecho muertos con amigos, etc. En varios fondeaderos tengo amigos que viven enfrente, que tienen sus barcos, y que siempre me lo tendrían vigilado...

Pero se que estaría todo el día cardiaco mirando el windguru, una noche de tormenta me iba a despertar sobresaltado pensando en mi velerito, etc, etc. Y eso no es vida, yo quiero el barco para disfrutar, preocupaciones ya tengo de sobras en la oficina... fuera de ella no quiero.

En cambio, si lo tienes en Puerto Sherry, sabes que con cada cambio de turno de marinería, dan una batida por todos los pantalanes levantando acta, si tienen que poner algún cabo te lo ponen, y al día siguiente te llaman de la oficina... si se te empieza a hundir te meten las bombas o lo llevan corriendo al travelift, etc, etc. Se paga, pero se obtiene mucha tranquilidad.

Salu2

Re: Navegación "low cost"
 

Yo comence con optimist y luego con snipe (laser), pero donde aprendi a navegar fue en un FC8 de mi padre, es cierto como te dicen algunos cofrades que es un barco regatero, pero tambien crucero, Beneteau lo diseño como una cosa intermedia, aunque es ciertamente nervioso, es un barco muy noble, eso si para aprender si vas solo debes llevarlo corto de trapo, con vientos ya decentes, y para sacarle todo el jugo, es interesante conocerlo mejor e ir con algo de tripu, si compras un FC8 y aprendes en el a navegar, navegar en los barcos que te comentan por aqui te parecera un juego de niños...

Mi padre lo compro nuevo al astillero alla por los años 70, y aprendio con el, como yo, algun susto llevamos, pero el barco siempre se porto y aguanto algunos berenjenales gordos en que nos metimos, yo navegue con el con condiciones bastante chungas y algo acojonado y siempre dio la talla...por lo que lo recomiendo sin duda... y el hecho de la orza que recoges da mucho juego para meterte a fondear en calas donde con otro velero no llegas...

Si prefieres lo facil pues uno de los que los cofrades te dicen ira bien, si te van los retos el FC8 es tu barco...pero yendo con calma...:cunao::brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

Hombre, las tarifas de Puerto Sherry son más razonables que lo que tenemos por aquí; igual es el problema de vivir cerca de "una de las bahías más bellas (y caras) del mundo".

Yo creo que el problema está en en algunas zonas los amarres los han pillado en el momento en que se dio la concesión, y ahora los pocos que están en venta o alquiler tienen precios astronómicos. No sé si habrá muchas transacciones, me da más bien que no. El que ha "comprado" un amarre no se desprende de él ni con agua caliente... que por supuesto es su derecho, pero eso nos lo pone muy difícil a los nuevos.

Pero bueno, mi postura es que hay que aceptar la realidad como es, y en todo caso buscar alternativas y ser creativo.

Re: Navegación "low cost"
 

Je, yo también me inicié en vela ligera, hace mucho..., en Vaurien y "galeones", y me encantaba hacer bandas, llevarlo un poco al límite, y ocasionalmente acabar en el agua (eso no era tan divertido), así que personalmente me lo pasaría mejor en el FC8. Pero la vida cambia, y ahora el plan sería más de navegación familiar y eso tiene algunas limitaciones. Ya siento el comentario sexista, pero me da que a las mujeres, en cuanto el barco va un poco escorado, ya les parece que algo está mal y va a volcar. Así que considerándolo todo, igual me va mejor una opción un poco más "aburguesada".

:brindis:

Respuesta: Navegación "low cost"
 

Lo único que tienes que hacer es creer en tu proyecto al 100% sin tener dudas y tirar para adelante

Un consejo no ajustes al máximo el presupuesto y deja siempre algo para imprevistos que estos tarde o temprano llegan :cagoento:

Suerte

:brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

En getxo venden hace tiempo un crucerito bastante majo que igual te encaja https://www.milanuncios.com/veleros/...-161848597.htm
Aprovechando que lo he visto en tierra,le he hecho unas fotos por si te cuadra.
:brindis::brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

Ah, pues está simpático... Igual necesita algo de trabajo en la obra viva (se nota que lo han empezado de un lado) pero por lo demás tiene buena pinta. Muy habitable para la eslora que tiene, en comparación con otros que estaba viendo. Igual algún día me acerco a verlo. ¡Muchas gracias por la info!

De todas formas, más que el barco en sí el problema es dónde tenerlo... :cagoento:

Re: Navegación "low cost"
 

Jeje ya,yo es por poner los dientes largos:velero:

Respuesta: Re: Navegación "low cost"
 

Primero arregla eso y luego busca el barco que hay muchos y lo que escasea son los amarres (a un precio razonable) :cagoento:

:brindis:

Respuesta: Navegación "low cost"
 

Este sí que es low cost, lo REGALAN! :sip:

https://s22.postimg.org/uh7pvtblt/bf...c0c40a2ab5.jpg

https://s17.postimg.org/bz62vyatr/17...466fe7ad2d.jpg

El enlace... ;)

Pour raison de santé donne gratuitement
Voilier course croisière OMBRINE 1969
Chantier POUVREAU Archit. AUZEPY-BRENNEUR
Construction contre-plaqué 5 couchettes
Long 8.80m larg. 2.70m Tirant d'eau 1.30m
6 voiles av 2 GV dont une neuve
Moteur hors-bord 7.5 cv
Pont, roof et bordé sup. refaits
Prévoir restauration des fonds : 4500€ (devis chantier pro)
Visible Agde.
:brindis::brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

Pues igual hay que hacer un viaje a francia jejejeje

Respuesta: Re: Navegación "low cost"
 

Costa mediterránea... ;)

https://s11.postimg.org/m9uqbl2bn/Sc...1_08_30_39.png
:brindis::brindis:

Respuesta: Navegación "low cost"
 

Solo por visitarlo merece la pena ir es un pueblo precioso

:brindis:

Respuesta: Navegación "low cost"
 

Porque ya tengo un velerito viejete y en restauración... Si no me iba a ver el barco AHORA! :D

El pueblo no lo conozco, pero tiene que ser muy bonito, el puerto además es la entrada por el mediterráneo, al Canal de Midi.

Para poner el barquito a son de mar y antes de bajarlo por el med, hacer una excursión por el Midi! :pirata:
:brindis:

Re: Respuesta: Navegación "low cost"
 

Bueno, gratis gratis tampoco es. Yo de francés poquito, pero parece que el presupuesto de reparaciones que indica es en astillero profesional, igual en plan brico sale menos. Pero en general parece estar en muy buen estado. Y es bonito bonito, esos acabados en madera...

Aunque lógicamente abanderarlo en España saldría la torta un pan, habría que dejarlo con la francesa u otra.

EDITADO: Ya se lo ha llevado alguien :eek:

Re: Navegación "low cost"
 

Aún pagando los 4500€ de la restauración, me parece que era una gran oportunidad.

Te llevas un barco totalmente restaurado por profesionales (ojo que habría que ver bien qué entra como restauración en el presupuesto), hermoso, de casi 9 metros de eslora, por menos de 5000€.

Pena la falta de tiempo, porque era una hermosa oportunidad para restaurar con la calma, un precioso velerito.

Con razón ha volado.

Re: Navegación "low cost"
 

Una fotito más... :tequiero:

http://photo2.annoncesbateau.com/pho...-0315731_1.jpg

Re: Navegación "low cost"
 

vaya, eso sí que era un oportunidad....

Por lo demás, cap d'agde no tiene nada de bonito. He estado varias veces con el balandro y siempre que puedo paro allí. Pero es más bien un puerto turístico. Con muchos retaurantes (algunos muy buenos) y música. Tiene hasta un parque de atracciones, que me iba de maravilla cuando íbamos con niñ@s.
Más que bonito es interesante. No sé si en los sesenta o setenta el gobierno francés fomentó la creación de grandes centros turísticos para que los franceses pudieran ir a la costa de vacaciones y así surgieron pueblos como Leucate, Cap d'agde, La Grande Motte, La grau du Roi, Port Camargue.

Son interesantes y he pasado allí grandes días con amigos porque todo son facilidades.

Además, en el otro lado de Cap d'agde hay una playa nudista donde los franceses se lo montan de "vicio" con discotecas y hoteles nudistas.

salud y libertad

cónsul scipio

Respuesta: Navegación "low cost"
 

El que no corre vuela! :D
Y todo lo que vuela a la cazuela! ;)
:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Navegación "low cost"
 

Para gustos los colores

A eso que comentas es a lo que llamo yo bonito :sorry:

:brindis:

Re: Navegación "low cost"
 

Yo creo que pasé por tu misma situación, te cuento cómo me fue:

Yo empecé en un velero de club, es decir pagaba un cuota mensual y tenía derecho a salir las veces que se pudiera, solo, en familia y con compañeros del club, de ellos aprendí un montón ya que había gente experimentada. El club te evita todos los gastos de un armador, averías, seguros, mantenimiento etc..

Yo como la mayoría de vosotros tenía el sueño de ser armador y tener la libertad de disfrutar de la mar en mi propio barco, con la compañía que yo quería

Primero elegí el velerito que cumplía con mi presupuesto y las características que quería, un first 27.7, me encantó y a la alimiranta también.

Luego hice lo que algún cofrade te ha aconsejado, elegir un día perfecto para ganar la confianza de la almiranta, eso hice, día de sol, nada de ola, perfecto, hasta que rompimos timón,:eek:

Bueno, por suerte la almiranta no se acojonó y seguimos navegando ta felices..

Yo tampoco podía permitirme amarre en puerto a parte de que no había plazas libres, soy de Gipuzkoa.. lo que hice fue buscar una boya que no estubiera lejos de la costa, que fuera legal y sin botero, vamos sin gasto.. encontré una persona que se quería desacer de ella, compré una piragua inchable por cuatro perras y la uso para ir al velerete y volver, a la almiranta o invitados los recojo en el puerto que tardo 15 minutos en llegar, incomodo? un poco pero gasto, cero patatero. Me ayuda a cubrir el resto de gastos como mantenimiento, los sustillos, etc..

La cosa es, el que quiere lo consigue, dale vueltas al asunto, posibilidades y a por ello, es una maravilla:velero:

Suerte con el proyecto!

Re: Respuesta: Re: Navegación "low cost"
 

por su puesto que sí!

cuando he leído bonito me han venido a la cabeza pueblos de esos idílicos de postal con casas antiguas, pequeños puertos y balandros de madera como Sant Mandrier sur mer y otros que encuentras más adelante, después de Marsella.

pero como bien dices para gustos colores, a esos puertos/pueblos van cientos de miles de turistas cada año a pasarlo bien, algo tendrán. A mí también me gusta ir!

:brindis::brindis::brindis:

salud y libertad

scipio

Re: Navegación "low cost"
 

@Mendo, pues más o menos es lo que quiero hacer yo. La dársena que comentaba es esta: https://www.google.es/maps/@43.43513.../data=!3m1!1e3

Ahora el tema es ver cómo se hace para pedir una, me han comentado que dirigiéndose a Capitanía. También me han comentado que es difícil que te hagan caso en un tiempo prudencial, que están para cosas más importantes. He visto que hay muchas libres, pero no creo que se pueda amarrar by the face.

Pues nada, gracias por los ánimos. Ya os contaré...

Re: Navegación "low cost"
 

Suerte