Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:
No tengo experiencia con esta vela, y agradecería que quienes la hayáis utilizado me digáis qué reglaje admite, con un carro curvo a proa del palo.
Rondas para todos :brindis: y muchas gracias

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Pues claro que admiten, es más, son muy críticos en su rendimiento.

La diferencia de ir bien trimados a ir "regular" es enorme.

Por ejemplo es fundamental poner el tiro de la escota bien según el viento, buscar "el agujero" para vientos medios, y el de arriba para poco viento, y el de abajo para viento fuerte.

Por no hablar de barbers para abrir el ángulo de trabajo de la vela, a medida que abrimos el ángulo al viento.

:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

lo digo porque no puedes atrasar o adelantar el carro, como en un foque tradicional. o me quivoco?:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

estas en lo cierto de, solo tienen un recorrido banda a banda.
Son poco ajustables y a parte de donde pongas el tiro, como dice Questionsailing, se puede ajustar el balumero. el diseño y corte de esta vela es fundamental.
Una idea que quiero comentar con un velero es la de ponerle un sable en la parte superior al autovirante de un Fortuna9. (es una vela de garruchos )
Son velas muy cómodas.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

tengo intención de instalar una, para determinadas condiciones de viento, sobre un stay volante, por eso pregunto opiniones...:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Cofrade Hopetos me va de perlas tu consulta! :pirata:

También estoy valorando esa posibilidad, para stay volante... :gracias:
:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

El mio tiene dos ajustes. La tension de la escota segun angulo de viento y la posicion de la escota en el carro para abrir o cerrar el angulo.

Es extremadamante comodo. Las viradas se hacen sin problemas y rapidas. Ideal para navegante solitario y navegadas con la familia,

Tambien en regata. De ahi viene su utilizacion.

Si puedes utilizar el amantillo del tangon como escota, te ahorras dos poleas (una son de las caras ya que tiene que ser ligera. Es la que va al puño de escota). Yo como tengo el radar montado no puedo usarla.

El problema que veo es que la superficie de la vela de proa se limita a un foque de 90%. Es decir que segun la superficie de la vela mayor, necesitas , como en mi caso, un buen viento para usarlo a partir de 18 nudos.
Como la mayoria usamos vela de proa enrrollable, hay que decidirse antes de salir que vela montas en el errollable.
Claro que si pones aparejo de genova y trinqueta ambos enrrollabels, o bien code 0 con almacenador y el foque enrrollable, solucionas el problema.

En resumen yo montaria el carro autovirante si te planteas montar aparejo para dos velas de de proa de tipo enrrollable.

Si no tienes sistema enrrollable y tienes velas de garruchoss de quita y pon, entonces en este caso si que seria interesante montar el carro autovirante.

Como ha dicho danilo los sables son aconsejables para este foque, aunque no imprescindible (yo no los tengo)

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Lo llevé durante 2 años como vela principal de proa en un Hanse y no me gustó nada. Nunca pude trimar bien.

Sí lo veo práctico para la trinqueta o segunda vela de proa aparejado en cùter.

Salut

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:Después de darle millones de vueltas, la solución adoptada es doble estay con dos pletinas triangulares en los extremos que mantengan la tensión repartida al 50% entre ambos. Un carril curvo a proa del palo, con su carro y, en efecto, el amantillo del tangón como escota del autovirante; a cada extremo del carril dos poleas a modo de barbers, cerrando ángulo con la de sotavento. En un estay el autovirante con garruchos y algún sable, que puede trabajar a partir de 15 nudos en un rango muy amplio; en el otro estay, un génova al 120 de garruchos, que es el que ahora uso. Y en el pequeño bauprés montaría un code 0 ó un amplio génova ligerísimo, de nylon -como un spi- sobre almacenador -aún sin decidir-. Y para casos extremos , un tormentín que aún no he necesitado usar nunca. :brindis:
Aunque el tema es otro, voy a probar también a reglar la mayor con doble escota, sin quitar el carro de momento, hasta ver qué tal me encuentro con ese aparejo. Las alabanzas de Caribdis sobre las bondades del mismo me están haciendo planteármelo también.:brindis:
Gracias a todos por vuestras aportaciones

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

No solo caribidis si no yo tambien te recomiendo la doble escota. Yo la monte de urgencia por que peto el carro de la mayor y ya no la he quitado.

Si tienes stay de garrucho no me complicaria la vida y montaria alternativamente la genova o el foque con el autovirante. Vas a ganar en superficie velica que si lo montas en un stay de trinqueta. Para agilizar la maniobra puedes montar un segundo stay paaralelo al que tienes. De esta manera puedes dejar las dos velas envergadas (como en los tiempos sin enrollador).

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Si alguien me puede referenciar al hilo o a información de como aparejar la doble escota me interesa muchísimo. Con permiso del dueño del hilo. Gracias

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Yo tengo entendido que el stay doble al mismo arraigo no funciona: la vela que está trabajando tensa un stay y el otro, en contra de lo que pudiera parecer en un primer análisis estático, se afloja (creo que es porque si los tiángulos buscan la linea de la comba de un stay solo, los extremos más a proa se acercan). Aunque tal vez alguien pueda plantear una experiencia contraria, desde luego es un sistema antiguo que creo que si fuera efectivo se hubiera usado más.

En cuanto al trimado del autovirante, a mi no me ha dado mayor problema. Es importante por supuesto hacer la vela para una posición de carril determinada o al revés. Los puños con varios puntos de fijación pueden ayudar, pero a mi, con una vela de corte muy alto y estrecho, con sables y el superior forzado, me iba genial, para crucero tampoco es tan fundamental un trimado perfecto en un través (en ceñida si). Yo no le montaría barbers en los extremos.

Si que se pueden montar las escotas de genova, y añaden un punto más de trimado, pero yo lo he hecho muy pocas veces, y casi más como refuerzo de escotas ya que esas escotas están sin utilización.

Cambiar velas de proa puede ser pesado, pero montar un stay volante también lo debe ser. Y cuando las velas están envergadas, van de maravilla, y sin el peso ni la resistencia al viento de un enrollador. Yo montaría un solo stay, un rail para autovirante y los carros de escotero del génova, simple y efectivo.

Un saludo:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

No te entiendo lo que quieres decir. No se si has terminado la frase.
Pero tampoco he entendido lo de las pletinas triangulares

Lo del doble estay es para tener dos velas envergadas pero solo una izada. De esta manera el cambio de vela es rapido. Arriar una e izar la otra.

Yo lo tenia asi en el puma 23 y era una maravilla.

La inconveniencia es que llevas una vela asegurada al guardamancebos, que se moja más que la que llevas izada.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:Si en el arraigo superior pones una pletina triangular, un pico para el arraigo y los otros dos para los estays, y en la base haces lo mismo, en teoría deberían llevar siempre la misma tensión, aunque sólo uno lleve vela envergada y portando, porque ese estay tiende a curvarse por efecto de la vela al portar y en consecuencia los dos picos de las pletinas a los que se arraiga tienden a juntarse, y al juntarse tienden a separar los picos que arraigan al estay que no trabaja, dándole de ese modo tensión. No sé si me he explicado.
Lo que no logro entender es el razonamiento de Caribdis al respecto. En mi garaje-laboratorio :D hice el experimento y funcionaba. Utilicé unas pletinas bastante abiertas, isósceles de 90, 45 y 45 grados, de madera y dos cabos. Te agradecería que desarrollaras un poquitín más tu razonamiento, para mentes obtusas como la mía:cunao:.
Y otra cosa, por qué desaconsejas barbers?
:brindis::brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:No recuerdo si el hilo era "primeras líneas", creo que sí, pero el hilo es extenso y no sé en qué punto exacto era. :sorry::brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=154181
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=117861
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=125778

Y seguro que hay más..

:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Si piensas montar un code 0, para que quiers llevar genova y foque (con autovirante)?

Con la combinacion Code 0 y foque con el autovirante tienes una buena combinacion. Te ahorrass el doble estay y llevar el genova envergado con las escotas. Que sumadas a las escotas del code 0, es un buen jaleo de cabos.

No se que velero tienes, pero un code 0 te puede valer hasta los 15 y 18 nudos. Para mas viento recoges el code 0 e izas el foque con el autovirante.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Me baso en primer lugar en comentarios que he oido a los que doy crédito.

A bote pronto no sé razonar por qué no funciona, tan pronto tenga tiempo lo intento, perdón por liarte...:sorry::sorry:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

He investigado un poco y preguntado a un ingeniero nautico y la respuesta obtenida es la siguiente:

Que es imposible que los dos Stay tengan esactamente la misma longitud. Entonces no se pueden tensar con el bacstay de igal forma los dos. De tal manera que uno queda mas tensado que el otro.

Asi que la idea del triangulo de Hopetos no esta mal. Al oscilar el triangulo igualaria la Tension en los dos stay.

Pero lo que me ha comentado, y yo no habia caido, es que con un Stay de doble relinga se soluciona el problema.


Ahora me he acordado de que en mi Puma 23, que no tenia spinaker, montaba la Genova y el foque al mismo tiempo con vientos de empopada

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Saludos cofrades! :pirata:

gypsylyon, cuando dices "Stay de doble relinga", te refieres al perfil del enrollador? Tipo esto...

https://s18.postimg.org/r12lri8gp/secciones.gif

Muy interesante este hilo! :sip:
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones! :gracias:
:brindis::brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:No sé si un código cero -no lo he usado nunca- trabaja en rumbos cerrados, y yo quiero una vela que sirva para ceñir bien, como un génova tradicional. La vela sobre almacenador quiero que sirva para aprovechar la más mínima brisa, cuando el génova y la mayor gualdrapean o flamean:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis: la verdad es que se me ocurrió ese sistema, pero luego pude comprobar, como casi siempre, que ya existía esa solución en un velero, tipo dragón, no recuerdo el modelo.
El estay de doble relinga no me interesa. Quiero velas con garruchos.

Gracias por todas vuestras observaciones:brindis::brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Si, me referia a estos perfiles. Claro que se pueden envergar dos velas, pero es algo mas dificil que con el doble stay. Cunado tenia el Puma 23 lo hacia muy frecuentemente (como he dicho , no tenia spinaker). En el que tengo ahora con ese perfil de doble relinga, no lo he hecho nunca.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

El code 0 es una Vela diseñada para ceñir. Es muy ligera para que pueda embolsar aire con una ligera brisa. Bien diseñada te puede ceñir con angulos de 30° hasta casi 90° y te puede aguantar hasta casi 20 nudos de viento aparente.

Como es una Vela ligera se maneja bien, mejor que un asimetrico. Con almacenador funciona como una Vela de proa enrrollable.

Es lo que quiero montar en mi veleero, y asi dejar el foque con el autovirante montado.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis: Y siendo tan fino el code 0 puedes usarlo con tanto viento? Yo conservo un génova enorme, que debía ser de otro barco, parece nailon de lo fino que es, aunque es dacron. Lo utilizo con ventolinas y va estupendamente, pero en cuanto se mantienen 5 ó 6 nudos ya va pasado. Creo que es mucho salto pasar de un code 0 al autovirante en mi velerillo...:brindis::brindis:

Voy a veer si encuentro la foto del velero que lleva doble estay con los triángulos

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Con respecto al doble stay, en primer lugar, debe ser giratorio, y eso debe estar bien resuelto. En segundo lugar, con una vela portando, el stay de la vela está por popa y el otro por proa, si intentamos subir otra vela los garruchos seguramente se engancharán.

Si sólo queremos el segundo stay para tener la otra vela envergada, vale, pero con un solo stay también puedes tener la segunda vela engarruchada por debajo del primer garrucho de la vela envergada y facilitar bastante el cambio.

No sé si alguien tiene experiencias positivas con este sistema, a mi, sobre el papel, no me parece muy atractivo.

:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis: No, el sistema no plantea ser giratorio, para qué? Puede que no sea necesario complicarme tanto, pero no acabo de ver los problemas de tensión desigual en ambos cables, y a mí me agrada esta idea. No me parece que sea un gran lío disponer de dos estays paralelos. Le doy vueltas a las razones por las que pueda fallar la teoría y sólo se me ocurre que pueda tener que ver el hecho de que el arraigo superior no sea tan estático como el de la base, puesto que la perilla supongo que sufrirá desviaciones por la tensión de las velas sobre la jarcia.
He buscado el modelo de embarcación que recurría a este sistema y por desgracia no la encuentro, aunque seguiré buscando, pero entiendo que si el sistema fuese inviable no ´lo habrían empleado. Entiendo que un astillero debe hacer pruebas en proptotipos antes de lanzarse a producir en serie un modelo cualquiera. A veces buenas ideas se quedan en la cuneta porque no cuajan entre los clientes, o porque no son lo prácticas que se creía, pero tal vez funcionaban bien, no sé, tengo dudas.
Por qué, por ejemplo, no se emplea más el sistema de doble escota de mayor, si resulta tan bien como nos cuentas -y que conste que estoy convencido de sus virtudes, lo has razonado mucho y bien-, o por qué no utilizamos pantalones con cintura elástica, en lugar de cinturones que nos encorsetan la cintura y que no son tan sanos como la otra opción, más aconsejable sin duda? El brik se ha reconocido como el mejor envase para conservar los líquidos, pero aún empleamos vidrio y plástico... O, volviendo a lo nuestro, para qué una doble relinga, si puedo arriar una vela antes de izar otra...
Me parece que disponer de un doble estay en paralelo no complica la vida, ni la maniobra, ni la seguridad...puede que no resulte tan útil como yo lo imagino, pero también es un poco anacrónico ya usar foques o génovas de garruchos en lugar de enrolladores, y sin embargo no contemplo instalarestos últimos . Son velas pequeñas las que manejo y no los veo necesarios. Me gustan los sistemas simples... en fin...cada uno con sus proyectos:D:sip::velero:
Os agradezco muchísimo vuestras intervenciones y vuestros consejos, apoyados sin duda por una experiencia mucho mayor que la mía; me enriquecen y me hacen dudar, dos cosas buenas. Así que, por favor, no dejéis de indicarme y opinar de cuanto se os ocurra.:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Encontré el modelo, pero no encuentro fotos. En otro hilo, el cofrade Vent (:adoracion:) me iluminó: "Los 6 metros de Fórmula de Anker Jensen van prácticamente todos con doble Stay para engarruchar y desengarruchar con el trapo arriba". La idea se usaba hace casi un siglo en barcos de regata!
Si alguien encontrara alguna foto donde se apreciase el sistema...:adoracion:
:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Sólo se ve un momento al principio
https://www.youtube.com/watch?v=V7fT5L700aE

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

No estamos hablando de un stay mas a proa que otro. Estamos hablando de stay paralelos que van separados unos 2 cm escasamente.
Como he dicho lo tenia montado en un Puma 23 y vino asi del astillero. . Eramos dos socios, yo entre como co armador mas tarde, asi que es posible que el otro socio lo pidiera con doble stay. Tanto el arraigo del palo como de la roda era doble.
Eso permitia tener dos velas de proa envergadas y como he dicho Antes con vientos portantes, a falta de spinaker, las dos izadas.

Como dice el cofrade Hopetos no necesita sistema giratorio, ya que solo es para velas clasicas con garruchos, y estos ya giran en el stay

Curiosamente este sistema lo he visto mas de una vez en veleros que cruzan el charco.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Tenía también dos drizas el puma 23?

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Si. Y si no me equivoco el amantillo se podia usar tambien de driza.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

En estas dos fotos os muestro mi autovirante.
En la primera foto a babor sale la escota con la que se trima la tension del foque. El cabo azul a estribor mueve el carro abriendolo o cerrandolo.
En la foto ibamos navegando con viento de 22 nudos y a un descuartelar. En ceñida el puño de escota llega hasta el carro. Junto con la mayor a tope navegabamos a 7 nudos. El velero es un 39 pies (Belliure 39)
En la segunda foto se ve como va pasada la escota por todas las poleas y arraigada al extremo de estribor del carro autovirante

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

:brindis:
Gracias por las fotos, son muy ilustrativas. Y en el puño del foque llevas varios ollaos o algo parecido que te permita ajustar más aún? La instalación es de serie o se la pùsiste tú?
Este aparejo siempre me ha llamado mucho la atención; debe ser comodísimo cuando hay viento bastante, y no roza con nada cuando haces una virada... con unos sables, como dice Caribdis, debe ser una maravilla.:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Al principio hablabas de una pletina triángular que repartiera la carga entre dos stays, esa pletina no podría ser fija, estaría sometida a unos esfuerzos de torsión brutales.

Si son dos stays paralelos apartados de crujía, puede ser, con el problema del tiro asimétrico en el palo, y creo que el otro stay quedaría flojo. Para un crucero sigo sin verlo..

:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Hola,

Yo tengo un 23 pies con un autovirante y estoy encantado. Tiene una escota que se caza en un solo mordedor a estribor, pero en el carro tengo una polea y en el puño de escota otra de manera que el recorrido del carro a la vela la escota es doble y puedo cazar sencillamente con la mano sin necesidad de usar un winche. Me ha parecido ver que con el montaje de Gypsylyon la escota también va doble hasta la vela.

Las viradas se hacen solas sin tocar la escota.

El tema del reglaje de la vela no es tan satisfactorio. Lo que sería un escotero normal de un Génova que permite adelantar o retrasar el tiro de manera que la vela cierre más o menos por arriba en los autovirantes se sustituye por una pletina con ollaos que, en teoría, tendría el mismo efecto que el escotero. En la práctica se usa casi siempre el mismo ollao y hay muy poco juego. Navegando es bastante complicado cambiar la escota de ollao. A parte, si tomamos un par de vueltas al enrolador el tiro de la escota queda mucho más horizontal y la vela abre mucho por arriba.

En cualquier caso, para mí el resultado es enteramente satisfactorio porque llevo una mayor bastante grande y con 12 nudos de real ya me sobra vela, por lo que no me planteo montar un foque o génova mayor. Tengo una vela de proa muy cómoda que vira sola y que puedo cazar con la mano.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

El puño de escota solo lleva un ollao. Pero como es un foque hecho para este sistema, la baluma cierra bien con cualquier viento. Si no le meto el carro un poco mas a crugia.
El sistema es comodísimo y las viradas rápidas y sin complicaciones, casi se podría decir que es como llevar una motora (pero sin el ruido del motor y el olor del gasoil). Pero como ya he dicho antes necesitas viento o una buena mayor para navegar con esta vela.
El sistema autovirante estaba cuando compre el velero, pero creo que se monto ya en el astillero. Del Belliure 39 parece que se construyeron 8 unidades, y de estas creo que a tres le montaron este autovirante
Lo mismo pienso yo, que la pletina debe oscilar para compensar la tensión de los dos twin stays. En el puma 23 creo no se notaba mucha diferencia de tensión, pero de eso hace muchos años. Aunque en estas esloras la fuerza no es tan elevada y el sistema que propone Hopetos podría funcionar. Es posible que para un 40 pies se note la diferenciasea mucha tensión y no funcione.

.

La escota no es doble, se trata de un aparejo para que pueda ser autovirante. Si te fijas hay dos poleas en el carro. La escota esta fija en el lado de estribor del autovirante. De aquí entre en la polea de estribor del carro, de ahí va a otra polea, la cual se fija al puño de escota. Retorna a la polea de babor del carro, de aquí a una polea de reenvio en la parte babor del sistema autovirante y de aquí al stoper en el roof. Este sistema de tres poleas permite que el puño de escota cambie de banda sin cambiar la distancia al carro. En otro post ya he comentado, de que si se puede usar el amantillo del tangon, te ahorras dos poleas.
Con el amantillo el montaje seria el siguiente. De la polea de reenvio del palo se pasaría por una polea fija al carro del autovirante y de aquí se fijaría al puño de escota. Tendrias como una V (palo-polea, polea-puño de escota). Yo no lo puedo montar asi, porque tengo el radar en medio.

Yo probé el sistema con la genova enrollable, y no conseguí que la vela portara bien. Pero esa es mi experiencia también sin usar el carro. En un babaria 42 tampoco se consigue que la genova parcialmente enrollada porte bien. Creo que es la experiencia general de la mayoría. Las velas de proa enrollables no portan bien cuando están parcialmente enrolladas. Aparte de que se deforman y sufren mucho.
De momento antes de salir se mira el parte de viento y decido que vela monto. Aunque es un c..ñ..o por lo peasa arbolar y desarbolar la genova.
Mi idea es, cuando la economía lo permita, montar un code0 con almacenador y deja el foque montado en el autovirante.

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Y sigo pensando en ella. No entiendo lo de los esfuerzos de torsión. Si la pletina, pongamos la de cubierta, tiene tres orificios, uno en cada cada vértice, invertimos el triángulo de manera que la base mire hacia la perilla del palo. En esos vértices conectamos con su pasador los ojales de los tensores de ambos estays y en el orificio inferior el pasador que lo une al arraigo de cubierta. Yo tenía previsto que la separación entre los cables fuese de 6 ó 7 cm, lo que creo que los dejaría bastante en crují, y es menos de lo que tiene la sección menor del palo. El anclaje en la perilla apenas varía del que hay ahora, y en lugar de meter el pasador por el ojal del terminal del estay, lo haría por el ojal del triángulo en su vértice superior, y en los de su base irían con pasador los ojales de los estays dobles. No veo los esfuerzos de torsión. Creo que me explico confusamente y no logro que imagines el sistema.:sorry:
:brindis:

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

Re: Admite un buen reglaje un autovirante?
 

La escota no es doble, se trata de un aparejo para que pueda ser autovirante. Si te fijas hay dos poleas en el carro. La escota esta fija en el lado de estribor del autovirante. De aquí entre en la polea de estribor del carro, de ahí va a otra polea, la cual se fija al puño de escota. Retorna a la polea de babor del carro, de aquí a una polea de reenvio en la parte babor del sistema autovirante y de aquí al stoper en el roof.



Me refería que la escota llega doble al puño de la vela, que llegan dos cabos a la polea y de ese modo la fuerza que llega a la vela es doble de la tensión que se aplica a la escota en el winche (o al tirar con la mano). Es un sistema más ventajoso porque hay desmultiplicación.:sip: