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Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Hola a todos, café para todos con/sin carajillo.
:nosabo: El asunto que me trae es que estoy pensándome cambiar de bandera al barco y no sé si es tan fácil como dicen muchos anuncios publicitarios de gestorías que lo tramitan y si son distintos los trámites y condiciones según sea Holanda o Bélgica. ¿Alguien puede informarme sobre el tema? ¿sabéis si repercute en la cuota del seguro? Actualmente estoy en zona 4 y querría superar las 12 millas, pero no por ir a las islas o cruzar el Mediterráneo, sino porque a veces la derrota que me interesa me mete 15 millas y no puedo, a menos que esté en la 3 o la 2 (con el gasto y molestias burocráticas que conlleva). :gracias: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Yo llevo Bandera Belga , Los tramites no suponen ningún problema . Facilísimos , además hay algún cofrade por aquí que se dedica a ello y a precios muy razonables yo quede encantado
El seguro no me puso tampoco ninguna pega esta a todo riesgo y pago lo mismo que cualquiera con bandera española Mi barco era bandera Inglesa y para abanderarlo en España me ponían muchísimas pegas " Administrativas " sin ninguna lógica , solo el proyecto de Ingeniería me costaba casi 4000 euros cuando el astillero vendió y homologo el mismo barco en España solo que 4 meses después de la fecha de fabricación del mío. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Yo, como ya he comentado en otras ocasiones, y por motivos de índole jurídica y práctica, prefiero la bandera belga. El único inconveniente real que tiene es que en Bélgica exigen presentar la baja del país de procedencia antes de abanderar, a diferencia de Holanda, lo que al final es una ventaja, puesto que se evita el problema que ya me he encontrado varias veces este año, de que un barco acabe abanderado en dos sitios.
Como explicaba el otro día, no es habitual pero tampoco nada raro encontrarte con un barco de bandera holandesa que no ha sido dado de baja del registro de procedencia ... Y eso es una infracción como la copa de un pino porque un barco sólo puede tener una bandera. De hecho, si te pillan, no sólo te vas a encontrar con el barco precintado, sino también con un multazo impresionante por ese hecho. Además, como eso ocurra con un barco abanderado en España, te pueden crujir también por no pasar ITB, no haber renovado certificados, material de seguridad y radiocomunicaciones, etc ... Y ahora, los motivos por los que me gusta más la bandera belga: * Registro público estatal y no privado. * Validez del certificado de registro 5 años en vez de dos. * No requiere representante en Bélgica. * Tramitación de LEB y MMSI fácil y sin tasas. El inconveniente es que siempre te quedas un período sin navegar, el que media entre la expedición de la baja en el registro de procedencia y el certificado de abanderamiento belga que, seamos sinceros, a veces es un poco largo debido a que los barcos de más de 7'5 m de eslora pagan una "taxe de mise en circulación" de 61'50 € para barcos de 10 o más años y que se va incrementando hasta llegar a alrededor de 2.800 para barcos nuevos. El problema se genera porque hasta que Hacienda no confirma la recepción de la tasa, no se emite el Certificado de Registro, y su sistema de verificación de pagos a veces es un poco lento ... Me ha ocurrido que han tardado un par de semanas en verificar ese pago y, una vez confirmado, la "Lettre de Pavillon" ha sido emitida en tan solo un par de días. De todos modos, aunque inicialmente es más engorroso, me gusta más el pabellón belga. Pero la decisión final va siempre en función de los intereses y conveniencia del cliente. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Jadarvi, perdona que continúe con este "peñazo":
Qué es el registro, un control en dichos países? Qué es LEB? Habría que cambiar el MMSSI? Es el único registro que ha tenido la radio del barco. De paso, si alguien me puede mandar por privado gestorías o profesionales que traten el tema, para conocer presupuesto, lo agradecería. Saludos |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
y a parte de no tener que pasar la itb pues respecto a nuestra legislación , tenemos un montón de ventajas , , como la siguiente puedes re motorizar tu barco sin sin el papeleo que te pide comandancia de marina Español , entre otras , o sea que no creo que te haga falta mirar muchas cosas , tienes el telefono a qui ,:velero::velero::velero::velero::velero::velero:: velero: saluttttttt:brindis: kiqu |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Muy bueno Jadarvi, añado una duda:
Con bandera belga las zonas de navegación y su equipamiento definidas y exigido en España dejan de tener sentido o hay que atenerse a ellas? :gracias: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
holaaaaa navegas con normativa, holandesa , la puedes leer en internet
salutttttt:brindis: kiqu |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Respecto al tema de las "zonas" que tanto nos marea a los que venimos de la farragosa normativa de aquí cito de otro hilo en el que se plantea una duda similar. Cita:
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Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
y ademas de este escrito de PINGUINO ,
que nadie confunda , no pasar ITB , con poder tener el barco hecho una mierda , para la navegación , no preocuparse por el material de seguridad y salvamento procurar no llevar nada caducado , extintores bengalas chalecos auto inflamables , etc etc , que como se a hablado en otros hilos , cada verano , los de salvamento marítimo , tienen que hacer mas rescates , por personal totalmente irresponsable e irrespetuoso , este si es un problema, y un peligro los que solo se preocupan de llenar los cofres de gin tonics :borracho: , musica a tope:cagoento: , y ha joder al prójimo , y a ha estos que coño les importa la bandera , la zona de navegación y el material de salvamento , saluttttt:brindis: kiqu |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
¿Y sobre todo, que tiene que ver eso con los abanderamientos en otros paises de la CE? La mayoria de salvamentos se producen por chorradas como quedarse sin gasolina o cosas por el estilo. Por cierto, este hilo deberia estar en el foro de cuestiones legales, donde por cierto hay muchisima informacion sobre el tema, mas que suficiente para hacer todos los tramites necesarios sin tener que recurrir a gestores. :brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
El material de seguridad es: Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo. Una boya flotante con luz si navegamos de noche. Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno. Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla. Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca. Un extintor si el barco es de motor. Sino nada. Un juego de velas en veleros. Un botiquín estanco. Un escandallo de mano. Una tarjeta con reglamento de abordajes. A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Yo llevo bandera española, pero si algun dia la cambio, seguire llevando radio bliza, balsa etc ... gilipolla sno estoy, pero llevare la que a mi me de la gana y la revisare cuando diga el fabricante y no seguire pagando a una panda de mamones que tienen el chollo de las homologaciones y revisiones ¿tu crees que te revisan los extintores? solo y el mano contacto esta en rojo, si esta en verde solo te hacen el papel ¿que te cuesta el certificado? la balsa fuera de aqui se revisa cada dos e incluso cada 3 años y asi un largo etc que no persigue nuestra seguridad si ni sacarnos la pasta ¡Lo que hay que leer! :eek: :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Ir mal equipado en montaña invernal es peligroso para el individuo y mas grave para quien tenga que ir a salvarle,pero nadie te obliga a llevar ningun tipo de equipo obligatorio,es responsabilidad del interesado,de hecho si quieres (y puedes) podrias hacer todas las cumbres de Pirineos en pelotas en plena tormenta invernal. Saludos. Edito para decir que lo del peligro para la vida de los rescatadores,algo ya muy comentado,parece que le preocupa mucho a todo el mundo mucho mas que a los propios rescatadores. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Acabo de realizar los trámites para cambiar a Bandera Belga nuestro velero.
Lo he hecho con un cofrade de la taberna que se ha ocupado de todo a un precio más que razonable y una amabilidad que ya querrían muchos servicios (náuticos y no náuticos) de nuestro país. Estoy encantado con el cambio. Todo parece más razonable y más sensato. Y por descontado mucho más económico. Por cierto no entiendo algunos de los comentarios. Están hechos como si la administración belga me hubiera obligado a prescindir de VHF, radiobaliza o balsa salvavidas. En mi caso mi barco sigue equipado con VHF (2), MMSI, radiobaliza y balsas salvavidas (también 2) pero me ahorro tener que llevar en muchas salidas un montón de material "por narices". Por poner un ejemplo hasta ahora en el 80% de las salidas, que realizamos mi almiranta las dos grumetillas y un servidor, tenía que llevar 12 chalecos a bordo porque tenía el barco despachado para 12 personas. ¿Que sentido tiene eso ? En fin y como decía: Encantado con la decisión y sigo llevando a bordo todo lo que me marca la legislación belga y un montón de cosas más que considero importantes para la seguridad de mi familia y nuestros invitados; eso si es montón de tonterías menos que lo que me marcaba la legislación nacional. Tragos para todos :brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Lo que dice whitecast es una opinión, SU opinión. Y como tal hay que respetarla. Pero debemos considerar que puede ser tan válida como cualquier otra, pero solo para ÉL.
Yo discrepo con él cortésmente. No por que crea que su posición sea mas o menos cierta o equivocada, sino por que creo que es injusta. Cada vez hay mas medios tecnológicos para disfrutar de ayudas a la navegación. Muchos de ellos decididamente caros o incluso extremadamente caros. No entro ya en el tema de las "mordidas" que supera con creces este debate. Quiero decir, que si la legislación nos obligara a solo poder navegar cuando portemos todos y cada uno de los caprichos tecnológicos que vayan apareciendo..... ¿que sentido tendría esto? ¿Solo puedes navegar si tienes 10.000 0 20.000 € extra para tecnologías hipercaras? ¡Puestos a exigir material de seguridad se puede llegar muy pero que muy alto! ¿Que hay de aquellas personas que prefieren navegar a la antigua, sin motor sin equipamiento.... sin red de seguridad? ¿Se acabaron los aventureros? ¿Ya no tenemos permiso del estado para poner nuestras vidas en peligro en pos de la aventura y el descubrimiento personal? ¿Hemos dejado de ser ciudadanos para convertirnos solo en contribuyentes... una rueda mas del mecanismo económico del sistema? Puede que aquí saque a colación whitecast el tema del costo económico del salvamento pero permitidme que cite algo que leí una vez en un libro de pipe sarmiento. El hablaba de ciertas lecciones que podríamos sacar acerca del desastre de la Sydney-Hobbart de 1998 y la gran discusión que habia entonces respecto a la seguridad de los modelos digamos "clásicos" frente a la moderna construcción de embarcaciones ligeras y regateras en cuestiones de seguridad: Ahora hace falta que nos escuchen los que tiene que dictar las normas, y se dejen de programarnos los lugares por donde podemos o no podemos llegar con nuestros barcos. Y no pretendan convertir solo en dinero los rescates de los navegantes. La sociedad esta obligada, como así lo hace, a rescatar a todo aquel que este en peligro, sea volando, escalando o navegando; Para ello les pagamos con nuestros IVAs e impuestos. Por ello, no debemos excluir a los que tratan de conquistar records. Gracias a ellos adelantamos..... Pero sobre todo, nos permiten divagar, soñar y embarcarnos con aquellos que, por uno u otro motivo, pueden realizar unas gestas que cada vez están mas sometidas a los medios económicos puestos a disposición de los aventureros, que al verdadero espíritu con el que antes se realizaban estas hazañas. -Fin de la cita. Resumiendo, según el punto de vista de whitecast basado en el enfoque economico de las cuestiones podemos reducir la regla de tres de: Si no puede permitirse el material de seguridad exigido por la normativa española, así como sus revisiones y el pago de las sanciones..... ¿como se atreve a desear navegar? Déjeselo a aquellos que se lo puedan permitir y haga su parte en la sociedad para que el mecanismo continue rodando. A (caso extremo): Si no puede permitirse una vida... ¿para que se atrevió a nacer? ¿Es que no sabe que vivir cuesta dinero? Si no puede pagarse usted una vida, háganos un favor y muérase. No vaya a ser que su capricho por vivir sin poder permitírselo le cueste económicamente al estado. Parece exagerado , pero en esencia es el mismo argumento.:santo: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
El coste de una radiobaliza comparado con el de un barco es irrisorio y no es excusa para eludirlo. He trabajado en SM y sé lo que es rastrear el mar durante días buscando una embarcación, gastando toneladas de combustible de buques y aviones, total por ahorrarse 400 euros que vale una Radiobaliza.
Si esos barcos hubiesen tenido una en dichos siniestros se hubiesen ahorrado cientos de miles de Euros que se podrían haber usado en cosas más útiles.Eso es lo que yo veo mal, y se debería obligar a todos los que naveguen a cierta distancia de la costa a llevar una , no solo por su seguridad sino por el interés público |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
A los dos años tocaba cambio de zafa. Pedí presupuesto, 300 €. No, no podía comprar el hidrostatico y cambiarlo personalmente. Aunque sea una operación que se hace a mano en unos segundos. Es que necesita el certificado y ya sabe.... Bueno es que yo voy en zona 4 y la llevo por mi cuenta ¿sabe? Da igual, o 300 € o nada. Pues nada, sin cambiar el hammar. Al cuarto año batería, otros 300 €. Bueno la batería costaba unos 50 € pero nada de nada había que pasar por el aro. Pues el test dice Ok asi que no se cambia hasta que de aviso. Y así hubiera sido al sexto, al octavo al décimo etc. Al undécimo año me paso a Belga, intento reprogramarla y cambio de batería. ¡Que bien! habían bajado los precios. Ahora solo por reprogramarla 70 € y 210 € por la batería... que aun muestra OK :eek: Así que uno se harta, tira su vieja radiobaliza homologada de la leche y compra una PLB con GPS con bateria para seis años y a solo 270 €. Hoy en dia, tener una radiobaliza bajo registro español es un sangrado mientras que bajo registro Belga es una opción mucho mas coherente. Prácticamente todos los que cambian a bandera de coherencia dedican el dinero que solían gastar en papeleos en actualizar equipos como por ejemplo la radiobaliza ya que bajo pabellón belga tiene mucho mas interés llevarla.... pese a que no sea obligatoria. Mira tu por donde, puede que la mayor afluencia de embarcaciones con pabellón de coherencia acabe ahorrando dinero al estado español pues sus patrones es mas probable que mantengan mas actualizadas sus medidas de seguridad. Y esto es solo enfocándolo desde la perspectiva económica como tu prefieres. Por cierto, medí la batería tras once años. Estaba al 94%. La desmonte y la guarde en un rincón para usarla como fuente de energía de emergencia.... nunca se sabe. El hammar funcionó perfectamente once años después. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
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Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Verás whitecast, estos comentarios no los pongo por argumentar contigo si no por intentar poner blanco sobre negro cual es el verdadero motivo del cambio de bandera como muestra de coherencia náutica.
Se desde el principio que tu posición no va a cambiar, de hecho es casi imposible. Como ser humano que eres has tomado una posición, por el motivo que sea, y ningún argumento va a hacerte cambiar. http://huellasdeunamentelibre.blogsp...la-culata.html Lo que si puedo añadir es que conozco personalmente a varios que cambiaron de bandera antes que yo y a otros que lo han hecho después y en todos los casos han dedicado el dinero a mejoras de seguridad en sus barcos. Desde radiobalizas PLB nuevas a nuevos GPS o renovación de chalecos y cambio del aro por un sistema de rescate mas actual y mejor. Es mi percepción personal y estaría bien que si alguno ha aprovechado para reutilizar ese dinero en mejoras de seguridad lo comente. Aún así, este hecho, por mucho que se demostrara no lograría cambiar tu posición. Solo tu puedes hacerlo si cambias por tu cuenta. Por eso yo siempre discrepo cortesmente, porque elevar el tono es una simpleza. Me alegra que expongas tu opinión aunque desde luego no la comparto. Que tengas buena semana. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Mi opinión es que estas banderas se adoptan por la única y exclusiva razón de ahorrar dinero, y que por eso son de CONVENIENCIA.
Extraído de wikipedia <<Pabellón o bandera de conveniencia (en inglés, flag of convenience o FOC) es aquel enarbolado por buques civiles, cuya relación o «lazo auténtico» entre el naviero y el Estado del cual enarbolan su pabellón es accidental. Estos Estados ofrecen un sistema de registro cuyos controles son mínimos.Las empresas armadoras buscan las banderas de conveniencia a fin de reducir los costos operativos y evitar regulaciones estrictas en cuanto a seguridad>> Parece que sí encajaría el caso de la bandera belga/holandesa con la definición |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
:brindis:
Ya,pero la mayoria de las cosas que haces en la vida las haces porque las crees convenientes. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
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Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
El problema es que ese argumento es un argumento envenenado. Verás por que. El tema de las FOC es una cuestión internacional aplicada a la marina mercante y/o pesquera. ¿Por que? Por que en ellas se trata de hacer negocio. Buscar máximo rendimiento. Mínima inversión y gasto en equipo humano, técnico y de seguridad con el objetivo de maximizar los beneficios. Esto en si, que suele acabar siendo reprobable en cualquier negocio, es especialmente sangrante en el mar, donde los peligros son mayores que en ninguna otra labor y la inversión en seguridad se suele reducir al máximo pues como ya sabemos la "náutica es muy cara". El resultado de las FOC.... accidentes mortales a marineros mal pagados, barcos en deplorable estado, vertidos de tamaño estratosférico, mareas negras Etc. Pero..... aquí hablamos de náutica deportiva. No hay animo de lucro. Nadie explota a marineros con bajos sueldos y altos niveles de inseguridad. hablar de FOC en náutica deportiva es algo torticero, de mal gusto. El forzar a los navegantes deportivos como si fueran mercantes es algo injusto y acaba convirtiéndose en un filtro donde los únicos que pueden navegar son los ricos. Intentas dejar en mal lugar a aquellas personas que intentamos dedicar el relativamente poco dinero que tenemos a cosas que nos parecen mas importantes que "obtener unos certificados". Dejas la impresión de que los que pasamos a pabellón europeo (España pertenece a Europa administrativamente desde hace muchos años y por tanto sí tenemos vinculación con los demás países europeos) pagamos menos impuestos cuando es absolutamente al contrario, pues pagamos tanto los españoles como los belgas. Dejas también en mal lugar a la administración española que fue la que decidió en 2011 permitir que los españoles pudieran optar a navegar bajo pabellón extranjero, siempre y cuando liquidasen sus impuestos correspondientes como cualquier otro compatriota que matricula en España. Solo se me ocurre una posible explicación a los que mantenéis posiciones de tu tipo, tenéis algún interés económico por medio y por ello insistáis en el punto de vista económico sobre todo el tema. ¿Venta o revisión de material de seguridad y gestión de certificados? ¿Escuela náutica? ¿Itb? ¿Industria de alquiler de embarcaciones y/o material de seguridad requerido por la normativa española? ¿Tal vez alquiler por cuenta propia? |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Buenas noches, cofrades:
Me gustaría comentar algunas de vuestras intervenciones. En primer lugar, diré que para mí, la bandera belga es una bandera de conveniencia por la simple razón de que a mí me conviene tenerla. La Administración española, me permite, como ciudadadano de la Unión Europea, abanderar en España o en cualquier otro país de la UE que lo admita. Y Bélgica es uno de ellos. He pagado los correspondientes impuestos y tasas belgas con la misma puntualidad que lo hice con los españoles. Vamos ahora con las razones por las cuales abanderé en Bélgica. En mi caso no fue por ahorrar dinero (para mí, éste es un beneficio colateral), sino principalmente, por huir de las incongruencias, veleidades, arbitrariedades y excesos rigoristas de una de las Administraciones más restrictivas del mundo en lo que respecta a la náutica de recreo, que la propia Administración trata de justificar recurriendo de modo obsesivo a una hipotética preocupación por la seguridad. Hay que decir que tampoco es la única: recientemente Francia ha restringido (en mi opinión demasiado a la ligera) la posibilidad de abanderamiento en otras naciones a sus ciudadanos, aduciendo una merma de seguridad. ¿Es que en España, con su exagerada reglamentación intervencionista, o en Francia, hay menos incidentes que en otros países como Reino Unido, Bélgica, Holanda, etc., que tienen reglamentaciones menos rígidas y más sensatas?:confused::confused: Cita:
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Cuando menciono la seguridad real, lo hago porque todos sabemos que la tan cacareada ITB (única en su género, que yo sepa) no es otra cosa que un trámite administrativo: ¿cuántos inspectores hemos visto subir a la jarcia para comprobar el estado de los arraigos de los obenques? Cita:
Saludos y :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
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Saludos y :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
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Convinencia? Si, me conviene estar seguro antes de tener la bandera Española. (y me duele tener que quitarla). |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
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Además sin haber hecho ninguna encuesta (mea culpa, mea grandísima culpa) hay un razonamiento bastante lógico a aplicar al caso: A saber: - ¿ en que suelen gastar los armadores toda su pasta? - Coño !! en sus queridos barcos... - Si gastan menos pasta en trámites, certificados y burrocracia, ¿gastarán menos pasta en sus queridos barcos ? - NO, hemos dicho que son armadores y, por tanto, son criaturas irracionales; seguirán gastando TODA su pasta en sus queridos barcos - Pero si ya no tienen que gastar en revisiones, papeleo y certificación ¿en que gastaran ese MONTON INGENTE de pasta ? - En cosas que DE VERDAD sean importantes para sus barco...seguridad, mantenimiento, comfort... :brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Yo llevo bandera de coherencia.
En estos últimos meses he hecho una puesta a punto brutal de mi embarcación en cuanto a mecánica, electricidad, instrumentación, .... He renovado las luces flotantes automáticas, y digo luces porque llevo dos, y no una como me exigiría DGMM. Llevos dos VHFs, por supuesto por una de ellas me podría multar DGMM si tuviese bandera española. Llevo una buena electrónica, incluido radar y además un PC con OpenCPN y otras ayudas a la navegación, y me planteo, voluntariamente, poner el AIS. Cuento con radiobaliza y balsa. Curiosamente la radiobaliza tenía la fecha de caducidad de la batería escrita en una pegatina, debajo de la cual había inscrita otra fecha un año posterior... Llevo no uno sino tres aros salvavidas, en mi botiquín hay de todo lo que se necesita para situaciones normales y como complemento todo aquello que se ha convertido en habitual en nuestra sociedad, y por supuesto, sé para qué sirve cada cosa!! Llevo un montón de repuestos y herramientas que me permitirán salir de más de un apuro, no una ni dos, sino cuatro bombas de achique, todas automáticas, vengalas, cohetes, linternas de todas clases (menos de la homologada por DGMM que se me jodió en menos de una temporada, no sé cómo condensó agua en su interior...), no sé si dos o tres espejitos de señales, ... A mi barco no entra un inspector que no sabe dónde mirar para ver si está en condiciones de navegar, lo visito yo, al menos una vez a la semana con mono de trabajo para hacer labores de mantenimiento y mejoras. Con bandera española dudo que pudiese mantener este barco, es un Princess 38 con dos motores Volvo Penta de 235 CV cada uno. Su mantenimiento NO es caro, ni su dotación en materia de seguridad ni en otros aspectos. Demuestro, con el paso del tiempo que SI me puedo permitir tener este barco, puedo mantenerlo y disfrutarlo. Bajo pavellón español NO podría. La mia NO es una bandera de conveniencia. Me encantaría lucir mi bandera en la popa de mi barco. Fin de la transmisión. Saludos y :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Ese argumento de que en otros países no se exige nada, o casi nada, en materia de seguridad y comunicaciones cae por su propio peso. Me explico, países como Bélgica, Francia, Holanda, Gran Bretaña y unos cuantos más no es que pasen de todo.
En absoluto, lo que hacen es establecer unos mínimos imprescindibles y, a partir de ahí, CONFIAR en que los navegantes son adultos que quieren navegar y no suicidarse... Al final lo que ocurre es que, como es el ejemplo de Gran Bretaña, la gente obtiene titulaciones porque les interesa, no porque les obliguen, y resulta que las titulaciones expedidas por la RYA y sus centros autorizados son de las más prestigiosas del mundo. Ocurre que yo vi una BLU instalada por primera vez en un velero de bandera británica, cuando yo tenía doce años (tengo 48) y aquí las montaban cuatro, si es que las montaba alguien. Y ese barco no había cruzado el Atlántico, era un barco comprado en Mallorca y que se utilizaba para navegación estival en el Mediterráneo. También veías barcos extranjeros con balsas salvavidas cuando aquí no eran obligatorias... y así un largo etcétera .. Al final, lo que han conseguido es que la gente acabe bajando de zona o cambiando de bandera porque está hasta la coronilla de impedimentos de todo tipo para disfrutar de lo que debería ser un placer. Y al cambiar de bandera lo que hacemos normalmente es empezar a equipar el barco como pensamos que debería estar y no como ha decidido alguien que lleva años sin navegar mientras pilota una mesa de despacho en Madrid. :brindis::brindis::brindis: salud!! |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Eso implica poder llevar una balsa mas pequeña (menos aparatosa y costosa) y pasar las revisiones cada 3 años, por supuesto las revisiones las hace la empresa fabricante y sin impuesto revolucionario, lo cual abarata mucho el precio. :brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
http://www.developpement-durable.gou...4p_DEF_Web.pdf Todo y que los franceses lo consideran farragoso es una delicia en comparación con el listado español. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Yo antes no podia porque la administracion me sangraba si queria meter una balsa salvavidas para mi seguridad, pero ahora me estoy pensando comprar una de segunda mano y pasarle las revisiones cuando lo indique el fabricante. Bandera de conveniencia, quizas si. Pero por ahorrar dinero no :nop:. Hay que saber tambien de que se habla, que ante la injusticia de la ley a muchos esta es la unica opcion que nos dejan, no traduzcais todo en el problema de dinero, yo por perras no me he largau. :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Una balsa por libre te va a costar bastante menos pasta, puedes comprarla del tamaño que necesitas en vez del maximo para el barco, Si solo navegais 2, 0 3 personas, con una de cuatro plazas te sobra y cada tres años a la casa a revisar y listo, seguramente te costara menos de la mitad la revision. La conclusion es que pagando el precio real y haciendo las revisiones adecuadas, mucha mas gente se podria permitir llevar una balsa salvavidas. Una radiobaliza personal es barata, (250-300 €), menos que toda la mascletá que quieren que llevemos aqui. Un laser verde (100€), una luz de socorro laser ODEO FLARE (100 €), un bote de humo (25€), y un par de bengalas me dan mas tranquilidad que llevar un cubo lleno de petardos en el barco. :brindis::brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Puedo decir sin temor a equivocarme que el 100% de los armadores que conozco con pabellón de conveniencia/coherencia, gastan más dinero en el barco y en medidas de seguridad, que el resto de armadores de pabellón español que conozco. Y son mas de diez o quince.
Pero es que tiene una explicación. En muchos casos de armadores de barcos con pabellones españoles que no cambian a pabellón de conveniencia, lo hacen por autentica desidia, la misma que les lleva a tener el barco en llamémoslo "ciertas condiciones". Por lo general, el que cambia de pabellón lo hace con la creencia de que ese mero hecho está contribuyendo a hacer mejor su barco. Fijáos donde hemos llegado algunos. Es otro acto más de continúa mejora. Saludos! |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Efectivamente, conozco bastantes casos de armadores con bandera española cuya "huida hacia adelante" para librarse de las exigencias de la Administración española ha sido bajar el barco de zona, lo que les quita las molestias asociadas a las revisiones de radiobaliza y a la balsa.
Y ahora, pregunto: ¿Son estos barcos más o menos seguros que uno con bandera extranjera que lleve radiobaliza y balsa, y que las lleva sin verse sometido a reglamentaciones absurdas? A mí no me cabe duda, el cambio de bandera fomenta la responsabilidad del patrón, de modo que, aunque la reglamentación de la nueva bandera sea menos exigente, los barcos están paradójicamente mejor equipados. Saludos y :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Tal como navega SM y ADUANAS sin ningun tipo de urgencia, no parece que les importe mucho el gasto de combustible.
Cita:
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Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Hace 18 meses que cambie mi bandera (por conveniencia) a los poco meses pase mi ITB (a efectos de demostrarme a mi y a miaseguradora el estado de mi barco) tiré la baliza "homologada" y vieja y compre una mejor y 2 personales Ais (por el mismo precio) y compre una balsa nueva igual y me ahorre además 600 € por comprarla fuera , regale las bengalas y las llevo de leds (menos peligrosas y 5 años de garantía) , y si quieres sigo ......
No he cambiado de bandera para ahorrar, si no para llevar los equipos de radio, radar, etc que crea que es mejor sin tener que pagar la "homologación" y además me ahorro dinero y además navego hasta donde el seguro me permite, no un papel (ahora no te dan ni un carnet de plástico solo un papel ...) Buen Año |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Al final lo que ocurre es que hay posicionamientos que son muy limitados. Así si el razonamiento es cierto. mirado en sentido general a priori, después un cierto análisis rigorista del mismo hace que se inponga el rigor que requiere el sentido común. El cofrade que expone el post aludiendo al coste, es el que ha dado en el clavo. No puedes realizar ninguna actividad si no tienes un buen fajo en el bolsillo y unas tecnologías a tu disposición que faciliten la resolución de cualquier anomalía. Eso sería un argumento que defienden algunos puristas. Así como las radiobalizas son BARATÍIIISIMAS, no puedes ir en coche sin ellas, o ir a la montaña sin una, por lo tanto pongamos bajo nuestra piel un chip. Esto que parece una chorrada, hubo quien me lo ofreció aludiendo a que en EEUU ya se hacía en algunas discotecas, el chip controla los pagos en barra, facilitando pagos y en caso de emergencias facilitando los datos de todos. La mente humana no tiene límites. Se sorprendió cuando le dije que europa no tiene la misma visión en cuanto a derechos y libertades que EEUU. Pues este tema es similar. En este caso, creo que el estado tendría que subvencionar una radiobaliza y que nos saliera por 100€. Es este precio TODOSSSSS llevariamos una y los equipos de emergencia no tendrían tantos gastos. Si el propio estado no los subvenciona, permite que te gastes 800 € de compra más 150 de revisiones anuales será que no lo ve tan útil por la razón que sea. Los últimos desastres aeronauticos en el mar, tampoco han sido tan útiles las balizas, y eso que esos trastos llevan un peazo balizas, no como las nuestras.
En fin, que las tecnologías es como todo, mejor llevarlo, pero no creerse que sin ellas la actividad, sea la que sea, no se puede realizar. Que hay algunos niños de hoy en día que se creen que la vida empezó con el iphone, antes no saliamos ni de cas según ellos. :brindis: |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Cita:
Ya lo he comentado en otro hilo, pero me resulta curioso que en otro foro 'guiri' en el que participo, las discusiones sobre seguridad son increiblemente constructivas, porque se intercambian cantidad de técnicas y experiencias para navegar con más seguridad. Pero en esta santa casa todo se centra en cómo cumplir con la Administración y si este papel me hace falta, y dónde lo consigo, y cuánto cuesta, etc... Que no es ni mucho menos cosa de los cofrades, sino del sistema tan absurdo que tenemos, porque el mayor "peligro" para la navegación es que te caiga un multazo y literalmente te arruines. Por un lado es lógico que haya estas sanciones para la marina mercante, pero en la náutica de recreo normalmente el armador (y su familia en muchos casos) va a bordo y es difícil encontrar mejor incentivo que ese para tomar las medidas oportunas. |
Re: Bandera Holandesa o Belga de conveniencia
Os dejo conversación en Facebook con el SEMAR de la GC sobre la documentación a llevar en los barcos:
Mis comentarios son bajo el nombre de Jose D. Navarro: https://www.facebook.com/SemarGC/pho...type=1&theater |
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