La Taberna del Puerto

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-   -   Otros Fiscalidad, empresa y trampas "legales". (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=156311)

Ricardo Can 28-11-2016 19:31

Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
:brindis:

Se ha lanzado un globo-sonda recientemente en el que se señalan algunas trampas que algunas personas llevan a cabo amparándose en su condición de empresarios.

No sé si es algo muy habitual entre los y las cofrades de este foro, sospecho que no, pero al parecer se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

De entrada, la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. También consiera un lujo la posesión de una aeronave o un automóvil de más de 200 CV.

http://www.elnacional.cat/es/politic...23342_102.html

Creeis que afectará a muchos armadores? No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? (no entro en lo de los aviones ni en los coches de 200 CV) Afectará a la venta de grandes esloras o lo de poner el barco a nombre de la empresa es algo poco frecuente y no se va a notar?

No es con intención de polemizar ni de destacar a ningún partido en concreto. Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

:gracias: y de nuevo :brindis:

Jadarvi 28-11-2016 19:42

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
LO que ocurre es que cualquiera que ponga un barco a nombre de una empresa y se deduzca los gastos si no lo está explotando comercialmente, está cometiendo directamente un fraude fiscal. DE entrada, no puedes deducirte los barcos de un lista 7ª, salvo en casos muy específicos y poco habituales.

El problema viene con los barcos de lista 6ª cuando nos hemos deducido el IVA y nos hemos acogido a la exención del IEDMT y nos hemos deducido el IVA ...Teóricamente, sólo podemos usar el barco para fines particulares después de cuatro años de actividad comercial, y entonces, viene el tema de que hay gastos que nos son deducibles y otros que sí, salvo que el barco siga siendo utilizado exclusivamente para fines comerciales. Una vez transcurridos esos cuatro años, lo podemos pasar a lista 7 sin pagar el IEDMT ... pero entonces queda el "detalle" del IVA,

Resumiendo, es un tema complejo, a veces parece que, cuando lanzan estas campañas, ni se han enterado de la realidad y lo que hacen es lanzar un mensaje en plan "tranquilos, que vamos a por los ricos, les haremos pagar hasta el último céntimo" ... o algo por el estilo....

En Baleares tienen montada una campaña de revisión de declaraciones de ITP de los últimos cuatro ejercicios .. y así ....

Así que, parafraseando el título de uno de mis artículos en Gaceta Náutica .... ¡Cuerpo a tierra!!


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Velero Simbad 28-11-2016 19:48

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Ricardo Can (Mensaje 1961122)
:brindis:

Se ha lanzado un globo-sonda recientemente en el que se señalan algunas trampas que algunas personas llevan a cabo amparándose en su condición de empresarios.

No sé si es algo muy habitual entre los y las cofrades de este foro, sospecho que no, pero al parecer se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

De entrada, la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. También consiera un lujo la posesión de una aeronave o un automóvil de más de 200 CV.

http://www.elnacional.cat/es/politic...23342_102.html

Creeis que afectará a muchos armadores? No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? (no entro en lo de los aviones ni en los coches de 200 CV) Afectará a la venta de grandes esloras o lo de poner el barco a nombre de la empresa es algo poco frecuente y no se va a notar?

No es con intención de polemizar ni de destacar a ningún partido en concreto. Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

:gracias: y de nuevo :brindis:

A nombre de su empresa, digamos, que se dedica a la venta de electrodomésticos, no lo creo, cantaría tanto que no duraría ni tres días :sip: lo que se hacia era crear una empresa de alquiler de embarcaciones y simular la actividad, pero en el auge de dicha actividad, alla por el 2007, no quedo ni Dios, cayeron todos, incluso mucho de los que se dedicaban realmente a ello.
No creo que hoy se siga en esas, los que tengan grandes yates usaran las banderas de conveniencia de toda la vida, y el que antes tenia un, digamos, Oceanis 393 o un Bavaria 49 y quería ahorrarse el IVA y le impuesto de matriculación, o bien se dedica realmente a la actividad o no creo que nadie en su sano juicio le recomiende simular la actividad.

:brindis:

Bertie 28-11-2016 19:54

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Por aquí hay varios barcos que muestran de forma destacada (en velas o casco) el logo y nombre de diversas empresas de la región. Cabe suponer que eso permite deducir los costes, quizás como gastos de promoción y publicidad, o firmar algún acuerdo de patrocinio, o incluso que el propio barco sea propiedad de la empresa. En principio, el criterio es muy sencillo: sólo se pueden contabilizar como tales aquellos gastos que estén relacionados con la actividad empresarial. Ahora bien, la interpretación puede ser más o menos laxa o estricta según la inspección.

Ricardo Can 28-11-2016 19:58

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Propaganda, vamos.

Muchas gracias.

:D:gracias:

eborges_tfe 30-11-2016 12:03

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Desde mi ignorancia, entiendo que si una empresa compra un avión, una limusina, un bungalow, ... para uso y disfrute de sus ejecutivos, también podrá comprar un barco. Y del mismo modo que puede desgravar los gastos de una opipara comida en un restaturante de 3 estrellas michelin como gastos de representación, también podrá desgravarse los gastos asociados al uso del avión, limusina, barco, o lo que le parezca.

Pero vamos, que no es más que una opinión porque yo no tengo avión, ni limusina, ni bungalow, ni voy a restaurantes de 3 estrellas,... y aunque mi barco si tiene más de 8 mts con su valor fiscal no me daría ni para una comida en uno de esos restaurantes.


:brindis:

markuay 30-11-2016 12:16

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por eborges_tfe (Mensaje 1961711)
Desde mi ignorancia, entiendo que si una empresa compra un avión, una limusina, un bungalow, ... para uso y disfrute de sus ejecutivos, también podrá comprar un barco. Y del mismo modo que puede desgravar los gastos de una opipara comida en un restaturante de 3 estrellas michelin como gastos de representación, también podrá desgravarse los gastos asociados al uso del avión, limusina, barco, o lo que le parezca.

Pero vamos, que no es más que una opinión porque yo no tengo avión, ni limusina, ni bungalow, ni voy a restaurantes de 3 estrellas,... y aunque mi barco si tiene más de 8 mts con su valor fiscal no me daría ni para una comida en uno de esos restaurantes.


:brindis:

Aqui y solo desde hace poco tiempose aplica lo del "IMPUESTO DE LUJO" a partir de 8 metros, pero hasta hace poco eran 7.50 metros, de hecho en varios paises europeos sigue asi.


Naturalmente, se le da otro nombre, pero lo que quiere decir esta claro y supone otro 12%, ademas del 21% de IVA y todo el resto de zarandajas que se aplican desde todo estamento viviente.

:brindis::brindis:

ponzoa 30-11-2016 12:23

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Yo creo que de la misma forma una empresa de (casi) cualquier ámbito puede comprar o alquilar un "palco" de un estadio de fútbol para llevar clientes (existentes y/o potenciales) y también premiar empleados, una empresa podrá invertir en un barco con el mismo fin. Si es el caso, tendrá que reflejarse en el balance y podrá deducir el IVA de adquisición, combustible, mantenimiento, etc.

Es es de uso y disfrute del propietario de la empresa exclusivamente, creo entonces esto imputa al IRPF como retribución en especie y tendría que pagar la cantidad correspondiente al igual que ocurre con un coche de empresa.

Personalmente no veo nada malo en ello.:velero:

JMPUIG 30-11-2016 13:12

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Ricardo Can (Mensaje 1961122)
:brindis:

Se ha lanzado un globo-sonda ....................... ............. se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

......... la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. ........ No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? ..........Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

:gracias: y de nuevo :brindis:


¿Globo sonda:nosabo:? ¿Des de cuando una Proposición de LEy entrada en un PArlamento es un globo sonda?:meparto:

En este antro -y en otros muchos- abundan los tertulianos que sin saber ni querer saber; pontifican sobre temas de los que solo han leído un titular en algún medio amarillento.

LA propuesta de Ley, descargable en multitud de foros, propone grabar con un 1% (sí, un uno) los Activos Improductivos de más de 500.000€, o de más de 100.000€ si no incluyen inmuebles.

Embarcaciones de lujo, grandes deportivos, grandes inmuebles que sin tener ninguna relación con la actividad mercantil, el empresario imputa al activo de su empresa con el único fin de deducirlos y/o desgravar. Lo que obviamente es, y ha sido siempre un fraude fiscal o como mínimo un fraude de ley.

Actitud muy habitual en este país, principalmente durante el boom inmobiliario, pero que se mantiene en muchísimos casos por las lagunas legales que las leyes tributarias presentan. Hoy es discutible litigosamente que un abogado tenga imputado a su despacho una yate de 25 metros, en lista 6ª, para recibir a sus clientes VIP (caso verídico). Con la legislación actual es posible hacerlo. El problema/fraude surge cuando el uso real que se da a esa embarcación es exclusivamente particular para el empresario. El cargo de la prueba recae el la inspección tributaria, cosa nada fácil.

No olvidemos que estamos en el país con el indice más alto de fraude fiscal de Europa y de los primeros del mundo. Cada vez estoy más convencido que es algo genético, ¿quien no ha leído el Lazarillo de Tormes?

Es bueno opinar y dialogar, pero con un mínimo conocimiento de causa, o el ridículo está asegurado.

En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos.

:brindis::brindis::brindis:

Garota 30-11-2016 13:48

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
"En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos."

Tienes razón, JMPUIG, DESGRACIADAMENTE no nos preocupa lo más mínimo...:cagoento:
:brindis:

SpitfireAntonio 30-11-2016 13:50

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
:brindis:lo leo y no me lo creo:nosabo:nos enteramos ahora:nosabo:hay cofrades que se extrañan:nosabo:,,,hace 100 años que es una practica habitual en autónomos y empresarios ponerse el coche,el barco,las comidas defindesemana,los viajes de vacaciones e incluso neveras,lavadoras y casa particular como oficina !!! también es una practica habitual que hacienda mira para otro lado,somos asi.

Jadarvi 30-11-2016 14:18

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 1961721)
Yo creo que de la misma forma una empresa de (casi) cualquier ámbito puede comprar o alquilar un "palco" de un estadio de fútbol para llevar clientes (existentes y/o potenciales) y también premiar empleados, una empresa podrá invertir en un barco con el mismo fin. Si es el caso, tendrá que reflejarse en el balance y podrá deducir el IVA de adquisición, combustible, mantenimiento, etc.

Es es de uso y disfrute del propietario de la empresa exclusivamente, creo entonces esto imputa al IRPF como retribución en especie y tendría que pagar la cantidad correspondiente al igual que ocurre con un coche de empresa.

Personalmente no veo nada malo en ello.:velero:

El problema reside en que la utilización sea únicamente esa, es decir, que el barco sea utilizado únicamente para fines empresariales demostrables.

No es lo mismo un barco que se usa para incentivos de empresa o eventos... que si el dueño de la empresa lo emplea para irse de vacaciones con la familia o unos amigos... en fin.. eso ocurre no sólo aquí, sino en muchos otros países y forma parte de esas actividades que llevan a decir y pensar que lo más barato fiscalmente es ser rico...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

JMPUIG 30-11-2016 14:28

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Garota (Mensaje 1961745)
"En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos."

Tienes razón, JMPUIG, DESGRACIADAMENTE no nos preocupa lo más mínimo...:cagoento:
:brindis:


Pues sinceramente, no. No me preocupa nada que los gobiernos graven proporcionalmente a las grandes fortunas, ni que se sancione a los que defraudan; ya que de hecho nos perjudican a todos.

Ojalá los que nos gobiernan -del color que sea-, tengan el valor de hacerlo. Pero viendo lo que tenemos, lo dudo.

Lamento sí te has sentido aludido u ofendido, nada más lejos de mi intención; pero a algunos nos cuesta un auténtico sacrificio mantener una pequeña embarcación, para darle el uso para la que fue creada: navegar y disfrutar del mar.

JoeTe 30-11-2016 14:59

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Y pensando en el tema de la bandera belga/holandesa

Y si tu empresa es española pero compras en barco en belgica y lo matriculas alli??

O aun mas enrevesado... si creas una empresa de "alquiler" en algun pais europeo de los que te dan facilidad para crear una empresa (por ejemplo inglaterra) ???

Que conste que no quiero dar ideas a nadie :cunao::cunao:. Pero por ejemplo en Puerto Banus el 80% de los yates que llegan tienen bandera de paraisos fiscales (Malta, Gibraltar, Islas Caiman...)

:brindis:

ponzoa 30-11-2016 15:10

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Aquí parece que muchos juzgan como culpables a muchos por lo que quizás hacen algunos otros.

Lo que es más triste, nos quejamos de las limitaciones y suena como si algunos proponen más restricciones aún?

Lo que está claro, el que tiene mucho dinero, si la presión es más alto aquí que en otro lado, lo llevan a otro lado - igual que cuando compras tu una cosa. Más barato aquí por la misma cosa...

Es muy fácil criticar a todos por lo que hacen algunos pero tampoco es justo. La ley permite que una empresa compra un coche, barco, edificio, etc. Cada uno (físico o jurídico) debe ser libre a hacer lo que le (legalmente) parece con su dinero y por mucho envidia que puede haber, no lo hace malo. Además, la ley le permite deducir esos gastos e IVA.

Si un empresario compra un barco bajo su empresa y su uso es personal (ajena a la actividad) es totalmente legal y personalmente no quiero ver que se prohibe. Ahora si, le corresponde pagar la parte proporcional en su IRPF. Si comete un fraude, denunciale y AEAT tendrá que realizar la inspección pertinente.

Para llegar a ser un país civilizado (en mi opinión) hay que quitar las restricciones que impone los gobiernos y ser honrados como personas y comunidad. Si se sospecha, se denuncia y punto. Pero eso de decir o implicar que todo empresario que compre un barco es corrupto, no me parece ni ético ni justo.

GMB 30-11-2016 17:36

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
:brindis::brindis::brindis:
Me da a mi que le dais mas vueltas de la cuenta.
Yo tengo una S.L., mi sociedad como tal puede patrimoniarse sin que afecte a mi renta personal, independientemente de que impuestos pague por esos bienes.
No se trata de no pagar, se trata de que sea la empresa la que soporte estos gastos sin que afecte a mis ingresos personales, de esta forma yo puedo vivir de puta madre, comer en buenos restaurantes, pasear en un cochazo y navegar con un sueldo que apenas tributa como IRPF, si hablamos de un barco, pues lo meto en regatas o eventos similares e imputo los gastos de mantenimiento como patrocinio.
Si mañana la cago, la sociedad y sus bienes se van a la caca, pero el bienestar de mi familia esta garantizado y la pasta bien aseguradita.

Si soy autonomo, pues esto es una mierda porque todos los bienes son personales, todo es mio, pago por ello, es mas, para desgravar desplazamientos, estos los tengo que justificar con un vehiculo comercial ó mantener un registro que te cagas de visitas, kilometraje, horarios etc, etc, y aun asi me pondrian problemas en una inspeccion.

Ricardo Can 30-11-2016 19:02

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por JMPUIG (Mensaje 1961736)
¿Globo sonda:nosabo:? ¿Des de cuando una Proposición de LEy entrada en un PArlamento es un globo sonda?:meparto:

En este antro -y en otros muchos- abundan los tertulianos que sin saber ni querer saber; pontifican sobre temas de los que solo han leído un titular en algún medio amarillento.

LA propuesta de Ley, descargable en multitud de foros, propone grabar con un 1% (sí, un uno) los Activos Improductivos de más de 500.000€, o de más de 100.000€ si no incluyen inmuebles.

Embarcaciones de lujo, grandes deportivos, grandes inmuebles que sin tener ninguna relación con la actividad mercantil, el empresario imputa al activo de su empresa con el único fin de deducirlos y/o desgravar. Lo que obviamente es, y ha sido siempre un fraude fiscal o como mínimo un fraude de ley.

Actitud muy habitual en este país, principalmente durante el boom inmobiliario, pero que se mantiene en muchísimos casos por las lagunas legales que las leyes tributarias presentan. Hoy es discutible litigosamente que un abogado tenga imputado a su despacho una yate de 25 metros, en lista 6ª, para recibir a sus clientes VIP (caso verídico). Con la legislación actual es posible hacerlo. El problema/fraude surge cuando el uso real que se da a esa embarcación es exclusivamente particular para el empresario. El cargo de la prueba recae el la inspección tributaria, cosa nada fácil.

No olvidemos que estamos en el país con el indice más alto de fraude fiscal de Europa y de los primeros del mundo. Cada vez estoy más convencido que es algo genético, ¿quien no ha leído el Lazarillo de Tormes?

Es bueno opinar y dialogar, pero con un mínimo conocimiento de causa, o el ridículo está asegurado.

En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos.

:brindis::brindis::brindis:

Será bueno opinar y dialogar, pero parece que preguntar (porque no se sabe) es algo digno de chanzas y pocos aprecios.

Bueno, pues gracias igualmente.

:cid5:

Garota 01-12-2016 10:47

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por JMPUIG (Mensaje 1961762)
Pues sinceramente, no. No me preocupa nada que los gobiernos graven proporcionalmente a las grandes fortunas, ni que se sancione a los que defraudan; ya que de hecho nos perjudican a todos.

Ojalá los que nos gobiernan -del color que sea-, tengan el valor de hacerlo. Pero viendo lo que tenemos, lo dudo.

Lamento sí te has sentido aludido u ofendido, nada más lejos de mi intención; pero a algunos nos cuesta un auténtico sacrificio mantener una pequeña embarcación, para darle el uso para la que fue creada: navegar y disfrutar del mar.

No hombre, que mi comentario era sencillamente una ironía referida a que no nos puede preocupar porque con nuestros escasos recursos nunca estaremos en dicha situación.:cunao::cunao:
Hay que tomarse la vida con un poco de humor, cofrade!!
:brindis:

ponzoa 01-12-2016 11:20

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Creo que el fin (o reducción) de la corrupción empieza con cada uno de nosotros y la tolerancia que ofrecemos el hacer cosas en "negro" (por ejemplo) a amigos, familiares y desconocidos (sin omitir uno mismo). Es muy fácil apuntar a los políticos o ricos o cualquier otro menos a nosotros mismos.

Como algunos saben, yo me crié en otro país donde si alguien está cobrando el paro y trabajando en B, algunos incluso dejarían de ser amigos por la vergüenza. Aquí, cuando llegué al menos, había mucha gente que casi glorificaba esos comportamientos.

La verdad es que el que engaña al sistema hace un flaco favor a los demás ya que lo pagamos todos - incluso los que no trabajan ya que aportan a través del IVA en sus compras. Yo quiero que se baja el IVA que es exagerado pero para eso, hay que reducir drásticamente el nivel de dinero B que circula en España.

Otra cosa es aprovecharse del sistema legal de España y Europa. Si es legal, por muy a favor o en contra de puedes sentir moralmente, creo que no hay nada que reprochar a esa gente. Sea rico, pobre, autónomo (que tiene su propio categoría los pobres).

Acerca de la corrupción en España, que no sólo es a nivel político, a los que dicen que estamos en los "top", obviamente no han viajado mucho. Es una acusación grave que no hace ningún favor a la marca España. Si, salen muchos casos de corrupción en las noticias. Pues hay que dar gracias que se está persiguiendo. Peor sería saberlo (como lo sabíamos antes) pero no ver que les persiguen. Aquí unos links del ranking de corrupción;

https://www.transparency.org/cpi2015/

http://www.transparency.org/country#ESP

¿Se puede mejorar? Desde luego que sí. Pregunta a un Argentino, Sur Africano, Ruso, Filipino, (por ejemplo) si creen que España es corrupto. Comparado a su país, esto es maravilloso (obviamente no lo es).

Amigos, estamos en un gran país que es una gran potencia en muchas áreas y que tiene mucha potencial para seguir mejorando. Su mayor obstáculo para seguir creciendo y mejorando (que nos beneficia a todos que vivimos aquí) es su imagen de marca de país. ¿Su peor enemigo en este aspecto? Los propios españoles que dicen que todo es una "m...da".

¿Quieren que todo mejora? En mi opinión, la solución está en su gente y no en los políticos. Criticas si pero constructivas. Predica con ejemplo. Representa tu país por lo que es y lo que puede ser y poco a poco, la gente empezará a tener vergüenza por engañar el sistema y se reducirán los males.

Va una ronda :brindis:

Jadarvi 01-12-2016 12:28

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 1961769)
Y pensando en el tema de la bandera belga/holandesa

Y si tu empresa es española pero compras en barco en belgica y lo matriculas alli??

O aun mas enrevesado... si creas una empresa de "alquiler" en algun pais europeo de los que te dan facilidad para crear una empresa (por ejemplo inglaterra) ???

Que conste que no quiero dar ideas a nadie :cunao::cunao:. Pero por ejemplo en Puerto Banus el 80% de los yates que llegan tienen bandera de paraisos fiscales (Malta, Gibraltar, Islas Caiman...)

:brindis:

Por eso existe una ley que te obliga a declarar tus activos en el extranjero....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Bertie 01-12-2016 12:40

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Otra cosa es aprovecharse del sistema legal de España y Europa. Si es legal, por muy a favor o en contra de puedes sentir moralmente, creo que no hay nada que reprochar a esa gente. Sea rico, pobre, autónomo (que tiene su propio categoría los pobres).
Bueno, yo sigo pensando que una cosa es lo legal, y otra lo moral. En un mundo ideal, ambas cosas coincidirían, pero en este desde luego que no es así.

Por ejemplo, a mí me parece bastante injusto que de determinados trucos legales sólo se puedan beneficiar (y mucho) las grandes empresas que pueden pagar a los mejores bufetes de abogados o tienen un buen departamento jurídico, mientras que el autónomo o la PYME no tiene escapatoria. Con las subvenciones y la tan cacareada I+D, agenda digital y demás otro tanto. Una empresita de 3 trabajadores no tiene prácticamente opción a realizar (sin equivocarse) todo el papeleo necesario para pedir (sólo pedir) una subvención, mientras que las grandes lo pueden hacer sin despeinarse. Dándose el caso de que las pequeñas pagan impuestos para que el gobierno subvencione a sus competidoras más grandes. ¿Es legal? Sí. ¿Es justo? No.

Bueno, cierro el modo queja...

Garota 01-12-2016 12:46

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1962069)
Bueno, yo sigo pensando que una cosa es lo legal, y otra lo moral. En un mundo ideal, ambas cosas coincidirían, pero en este desde luego que no es así.

Por ejemplo, a mí me parece bastante injusto que de determinados trucos legales sólo se puedan beneficiar (y mucho) las grandes empresas que pueden pagar a los mejores bufetes de abogados o tienen un buen departamento jurídico, mientras que el autónomo o la PYME no tiene escapatoria. Con las subvenciones y la tan cacareada I+D, agenda digital y demás otro tanto. Una empresita de 3 trabajadores no tiene prácticamente opción a realizar (sin equivocarse) todo el papeleo necesario para pedir (sólo pedir) una subvención, mientras que las grandes lo pueden hacer sin despeinarse. Dándose el caso de que las pequeñas pagan impuestos para que el gobierno subvencione a sus competidoras más grandes. ¿Es legal? Sí. ¿Es justo? No.

Bueno, cierro el modo queja...

Ya lo dice la canción:
" Si ha nasío pa martillo del sielo te caen lo clavo"
:brindis:

GMB 01-12-2016 12:53

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1962069)
Bueno, yo sigo pensando que una cosa es lo legal, y otra lo moral. En un mundo ideal, ambas cosas coincidirían, pero en este desde luego que no es así.

Por ejemplo, a mí me parece bastante injusto que de determinados trucos legales sólo se puedan beneficiar (y mucho) las grandes empresas que pueden pagar a los mejores bufetes de abogados o tienen un buen departamento jurídico, mientras que el autónomo o la PYME no tiene escapatoria. Con las subvenciones y la tan cacareada I+D, agenda digital y demás otro tanto. Una empresita de 3 trabajadores no tiene prácticamente opción a realizar (sin equivocarse) todo el papeleo necesario para pedir (sólo pedir) una subvención, mientras que las grandes lo pueden hacer sin despeinarse. Dándose el caso de que las pequeñas pagan impuestos para que el gobierno subvencione a sus competidoras más grandes. ¿Es legal? Sí. ¿Es justo? No.

Bueno, cierro el modo queja...

Por esa misma razon, lo justo seria dejar las subvenciones/ayudas para otros menesteres de caracter mas social y las empresas que investiguen/innoven con sus propios beneficios, como hacemos todos los que no llegamos a esas ayudas

Manu-Okavango 01-12-2016 13:00

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Yo pienso que el fraude no es una cuestión genética.
Es una cuestión de exceso de presión fiscal.
Al menos en las clases medias trabajadoras.:brindis:

ponzoa 01-12-2016 13:08

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1962069)
Bueno, yo sigo pensando que una cosa es lo legal, y otra lo moral. En un mundo ideal, ambas cosas coincidirían, pero en este desde luego que no es así.

Por ejemplo, a mí me parece bastante injusto que de determinados trucos legales sólo se puedan beneficiar (y mucho) las grandes empresas que pueden pagar a los mejores bufetes de abogados o tienen un buen departamento jurídico, mientras que el autónomo o la PYME no tiene escapatoria. Con las subvenciones y la tan cacareada I+D, agenda digital y demás otro tanto. Una empresita de 3 trabajadores no tiene prácticamente opción a realizar (sin equivocarse) todo el papeleo necesario para pedir (sólo pedir) una subvención, mientras que las grandes lo pueden hacer sin despeinarse. Dándose el caso de que las pequeñas pagan impuestos para que el gobierno subvencione a sus competidoras más grandes. ¿Es legal? Sí. ¿Es justo? No.

Bueno, cierro el modo queja...

Estoy de acuerdo. es más y como ejemplo, yo hice una obra en casa parando IVA en todo y lo puse en mi declaración. Ahora me están inspeccionando. Desde luego hace pensar si compensa cumplir. Es lo que pasa ser un pequeño supongo.

Un gobierno siempre va ayudar (o al menos sale más en la prensa) una empresa grande que uno pequeño ya que el grande afecta miles de trabajadores y tiene otras implicaciones como las empresas (normalmente más pequeñas) que suministran a la grande (ejemplo de las fábricas de coches, bancos, Indra, Inditex, defensa, naval, etc). Creo que es correcto que les apoya. Lo difícil es encontrar una manera de apoyar también al pequeño y eso requiere mucho más esfuerzo y recursos - tanto humanos como económicas.

Hay otra cosa que siempre hay que tener en cuenta y es que 100% de cero es cero. Las empresas grandes y los ricos, a diferencia de la mayoría de los mortales, tienen mayor capacidad de llevar sus empresas y euros a otros países con más ventajas. Nadie quiere eso. El truco es encontrar el equilibrio entre ingresar impuestos y tasas y mantenerlos aquí en España. Desde luego hoy en día con la tecnología y logística que está a nuestra disposición, puedes poner tu centro de producción en casi cualquier parte del mundo y yo al menos, respeto mucho a "ricos" como (por ejemplo) el Sr. Ortega de Inditex que es capaz de mantener sus centros de producción (la mayoría) en España donde podría ahorrar millones al año haciendo lo mismo en otro país como hacen muchos.

Acerca de las ayudas y subvenciones, cada uno tiene que mover, network y buscar. Yo estoy preparando un StartUp y por casualidad me crucé con el Presidente de una entidad estatal española que apoya y financia mientras que la empresa sea española (o sea, que cotiza aquí). Me ha invitado a pasar por su despacho para hablar del tema y avanzar en ello.

Es decir, yo soy uno más de los 40 tantos millones que hay en España sin ser ni rico ni empresario (aún) ni nada y me ha mostrado el camino a fondos. Las ayudas existen pero no están a la vista de todos, eso si. Seguro que si buscar, encontrarás. Y no os olvidáis de ir a eventos relacionados con vuestro sector para aprender, mejorar, aprovechar sinergías y vuestras negocias.

Quizás con suerte, todos podremos llegar un super barco a nombre de nuestra empresa.

:brindis:

GMB 01-12-2016 13:13

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Disculpa manu, pero afirmar que esta lacra es una cuestion genetica o motivada por la presion fiscal, no deja de ser mas de lo mismo, escusas baratas.
No te molestes, no lo digo con malicia, genetico no es porque cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre y por presion fiscal tampoco ya que precisamente defraudan mas los que mas ganan que a su vez son los menos presionados.
Esto es una cuestion puramente cultural, aplaudimos y elogiamos al que "demuestra ser mas listo que el sistema" ¿como es posible que personajes condenados por administracion desleal, robo, estafa y demas lindezas esten dando conferencias en foros universitarios, participen de consejos de administracion, y un largo, interminable y aberrante etc.

PA MEAR Y NO ECHAR GOTA

Manu-Okavango 01-12-2016 17:35

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
No estoy de acuerdo contigo, GMB. Aquí defrauda hasta la señora que le pide al fontanero que no le cobre el IVA, no solamente los ricos-y teóricamente menos presionados-.
Es una cuestión global, hay una cantidad exagerada de impuestos para dar de comer a una administración elefantiásica y muy voraz. Ademas de que vemos que esos impuestos en lugar de revertir en servicios al ciudadano, van a mejorar las condiciones de vida de los que los cobran.
Estoy persuadido que si la presión fiscal fuera mucho menor, y hubiera de verdad una proporcionalidad en los servicios recibidos respecto a lo pagado, existiría una cultura de pago de impuestos generalizada.

Bertie 01-12-2016 17:52

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Yo desde luego que disculpo más al fontanero, o a los que ponen tenderetes en el mercadillo (en muchos casos es cuestión de mera subsistencia, no de enriquecimiento), que a quienes usan todas las artimañas posibles para pagar menos, aunque lo hagan todo dentro de la ley.

Y sobre la eficacia de la Administración... pues bueno. Con todos mis respetos a todos los empleados públicos que trabajan de verdad, que los hay y muchos, pero la triste realidad (la he visto muy de cerca como subcontratado) es que el ambiente es muy relajado en comparación con el de una empresa que necesita facturar para seguir a flote. Lo de salir a hacer la compra en horario laboral, echar media hora para el "desayuno" (¡hay que venir desayunado de casa!), otra media para el pincho de media mañana, y la jornada "efectiva" de 9 a 2 (la teórica suele ser de 8 a 3) son casos muy reales. ¿Eso no es también fraude fiscal? Son señores que están cobrando de los impuestos del resto sin hacer las horas de trabajo reglamentarias.

Y sobre la eficacia... lo he vivido al poner una empresa. Aunque en algunos casos el trato ha sido muy amable y correcto, en otros al final he acabado conociendo mejor los trámites a seguir que los propios funcionarios, porque cada uno sabe de su área, pero en cuanto les preguntas si para conseguir X tengo que hacer primero Y y Z, te dicen "para eso tiene que ir al departamento de Y o Z" = otra cita previa, otra mañana de gestiones. Sí, ya sé que tendría que "estirarme" un poco y hacerlo con una gestoría...

GMB 01-12-2016 18:18

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Manu-Okavango (Mensaje 1962165)
No estoy de acuerdo contigo, GMB. Aquí defrauda hasta la señora que le pide al fontanero que no le cobre el IVA, no solamente los ricos-y teóricamente menos presionados-.
Es una cuestión global, hay una cantidad exagerada de impuestos para dar de comer a una administración elefantiásica y muy voraz. Ademas de que vemos que esos impuestos en lugar de revertir en servicios al ciudadano, van a mejorar las condiciones de vida de los que los cobran.
Estoy persuadido que si la presión fiscal fuera mucho menor, y hubiera de verdad una proporcionalidad en los servicios recibidos respecto a lo pagado, existiría una cultura de pago de impuestos generalizada.

En el fondo de la cuestion, estamos de acuerdo, aqui defrauda hasta el funcionario que vive de esos impuestos.
Lo que a mi me chilla en la cabeza y no estoy nada deacuerdo es que en este pais graba mas el impuesto del trabajo que cualquier otro.
Habria que preguntarse porque la ley permite a una sociedad mercantil registrar un bien que nada tiene que ver con su actividad, igual llegamos a la conclusion que esta ley deja puertas entreabiertas para que ciertas personas/sociedadades puedan veneficiarse.
Si a lo anteriormente comentado le añades que ademas, se hace de forma totalmente descarada, y quien debe perseguirlo, lo justifica con esa "puerta entreabierta", como coj.... de dices tu a esa señora o a su fontanero que eso esta mal.

GMB 01-12-2016 18:30

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Cita:

Originalmente publicado por Manu-Okavango (Mensaje 1962165)
No estoy de acuerdo contigo, GMB. Aquí defrauda hasta la señora que le pide al fontanero que no le cobre el IVA, no solamente los ricos-y teóricamente menos presionados-.
Es una cuestión global, hay una cantidad exagerada de impuestos para dar de comer a una administración elefantiásica y muy voraz. Ademas de que vemos que esos impuestos en lugar de revertir en servicios al ciudadano, van a mejorar las condiciones de vida de los que los cobran.
Estoy persuadido que si la presión fiscal fuera mucho menor, y hubiera de verdad una proporcionalidad en los servicios recibidos respecto a lo pagado, existiría una cultura de pago de impuestos generalizada.

En el fondo de la cuestion, estamos de acuerdo, aqui defrauda hasta el funcionario que vive de esos impuestos.
Lo que a mi me chilla en la cabeza y no estoy nada deacuerdo es que en este pais graba mas el impuesto del trabajo que cualquier otro.
Habria que preguntarse porque la ley permite a una sociedad mercantil registrar un bien que nada tiene que ver con su actividad, igual llegamos a la conclusion que esta ley deja puertas entreabiertas para que ciertas personas/sociedadades puedan veneficiarse.
Si a lo anteriormente comentado le añades que ademas, se hace de forma totalmente descarada, y quien debe perseguirlo, lo justifica con esa "puerta entreabierta", como coj.... de dices tu a esa señora o a su fontanero que eso esta mal.

ponzoa 01-12-2016 18:47

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Pues la acumulación de "fontaneros y pueblecitos del mercadillo", para hacer referencia al ejemplo que has dado, y las facturas sin IVA nos perjudica muchos mucho mucho más que el empresario que abusa de un derecho legal con su barco.

Para estimar unas cifras, un fontanero quizás puede hacer una media de 3 visitas al día por €150 de media por la que debería aportar unos €31,50 por visita de IVA al estado. Lo que es peor, esos €150 por visita, a ser en negro, tampoco pagará impuestos de sociedades o IRPF. Si multiplicas esto por x número de mecánicos, fontaneros, electricistas, comerciantes, y un largo etc son muchos millones al día.

A final pagan los mismos. Ni los ricos ni los pobres sino los honrados. En consecuencia, se sube los impuestos porque a final todos queremos que los impuestos pagan las carreteras, colegios, universidades, policías, bomberos, sanidad, medicamentos, juzgados, y un largo etc.

Nada es gratis amigo, ni la sanidad. Lo pagamos con nuestros impuestos y tasas. Y la única manera de bajar estos es; o a) pagamos todos lo que toca o b)aceptamos que hay que pagar por los colegios, peajes en carreteras, precio completo para medicamentos, por llamar a la policía, los juicios, universidades, etc.

Acerca de los funcionarios, estoy de acuerdo que hay buenos y malos y que estén sobre protegidos. Lo triste es que parece que nadie está dispuesto a equiparar sus protecciones a los de el resto de los mortales.

:brindis:

siaple 01-12-2016 19:36

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Hola y una ronda virtual para todos... :brindis::brindis:

Sólo una cosita, me decía un amiguete alemán, que allí también se defrauda todo lo que pueden, pero lo que mas le sorprendía a este amigo es que aquí el personal presume de que no ha pagado el IVA, que se trae tabaco de contrabando etc y allí la mano derecha no se entera de lo que hace la izquierda... sin tener la mas mínima duda de que sin impuestos no se hace país, pero a lo mejor no somos tan distintos de nuestros vecinos

Si es para bien o para mal, no lo se :nosabo::nosabo::nosabo:

GMB 01-12-2016 19:40

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Un fontanero que genera 450€ diarios? Dame su teléfono que me cuente como lo hace

Bertie 01-12-2016 19:46

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Y luego pasa como con la corrupción... ¿Quién tiene más culpa? ¿El corruptor o el corrompido? Porque también pasa que muchas veces son los clientes quienes dicen "no hace falta que me de factura" (y así me ahorro el IVA, que un 21% es un buen pico).

mazatlan 03-12-2016 17:46

Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".
 
Si un temerario se compra un Yate para su uso personal, lo hace a través de una empresa, cuyo objeto social nada tenga que ver con la explotación del mismo, y además contabiliza como gastos sociales los propios de su manutención, me parece totalmente justificable que Hacienda le meta un buen puro, nada que objetar.
Ahora bien, lo que quizás no sea ya tan correcto es que descubierto similar fraude,se dé inmediatamente a conocer un caso aislado o minoritario, en cualquier caso, como la lacra que impide salir adelante al país, y se ponga un caso así en boca de quienes ni siquiera son conscientes de que posiblemente ellos en su conjunto sí son la lacra del país por vivir a costa del mismo sin dar golpe...
Efectivamente, que fuerza moral tiene la Administración para concienzar al contribuyente que ya paga más del cuarenta por ciento de sus ingresos, pudiendo llegar al cincuenta y seis en alguna Comunidad, cuando en otras es el propio gobierno quien subsidia durante décadas a auténticas multitudes que consideran más cómodo pasarse el día en el Bar de tertulia y jugando al dominó que no trabajando o siquiera intentando trabajar.
Una administración que gasta miles de millones en el PER conociendo hasta que punto detrás de similar dispendio hay todo una práctica de pasarse toda una vida sin pegar golpe y viviendo a cargo del Estado carece de fuerza moral para señalar con el dedo a quién habiendo pagado en muy pocos años lo que muchos no pagarán en toda su vida, hayan caído en el error o en la picardïa de intentar evadir parte de sus obligaciones fiscales.
Con ése comentario no quiero justificar en lo más mínimo cualquier fraude, por pequeño que sea, sino poner de manifiesto que de segün que fraude individual se hace una montaña, y si se trata de analizar que determinadas prácticas multitudinarias puedan constituir un enorme fraude, si politicamente no da rendimiento, la administración implicada mire hacia otro lado....
Tampoco me parece acertado que por el mero hecho de adquirir un barco su propietario entre automáticamente en el Club de contribuyentes a vigilar como posibles defraudadores, o lo que es lo mismo, que los barcos sean considerados signos externos cuando sus propietarios no tienen porque seguir un modelo homogéneo de ritmo de ingresos ni de gastos.
Saludos cordiales.....:brindis:


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