|
Poner un muerto a 30m
Hola cofrades.
Apelo a la sabiduría de esta taberna en relación a boyas y muertos. La situación es la siguiente: Instalar un muerto a una profundidad de 25 metros exactos con lecho de arena (amplitud de marea máxima 1.2m). Sería para usar con barcos de hasta 25-30 toneladas. Se pretende que sea segura con vientos de 25 nudos y la ola digamos que puede crecer hasta 30 cm más o menos (Fetch de unas 2 millas náuticas). - ¿Qué muerto poner? (Tipo, Peso, método para hundirlo con medios muy básicos, etc) - ¿Qué cadena/s? (tamaños, longitudes... etc) Busco sobre todo información técnica. Lo de permisos, legislación, impacto medioambiental y todo eso no es necesario. Gracias de antemano y mucho ron a mi cuenta. :borracho: |
Re: Poner un muerto a 30m
Me uno a este hilo por que tengo las mismas inquietudes que Modo ,sobre todo en relación a que tipo de cabo poner entre el muerto y la boya.En mi caso para un velero de 7 metros.
Rondas para todos. |
Re: Poner un muerto a 30m
un dato importante es el borneo,
todo el calculo depende del angulo de tiro, cuanto más vertical peor! Y no es que yo vaya a calcularlo :nosabo: pero me parece imprescindible saberlo. Suerte!!:brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
on francais :
www.appsl-saint-lunaire.fr/technique.php El muerto de hormigon se fabrica en tierra y a continuación , un mes de fraguado, un perquero con grua lo desplazará a 'su sitio'. nihao |
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
Si a es el ángulo que forma la cadena con la horizontal (cuando la cadena esté absolutamente vertical, a = 90º) y h la profundidad, la longitud de la cadena, será: l = h /sen a y el radio de borneo será: r = l* cos a Para una profundidad de 25m y un ángulo de 60º saldría l = 29 m y r = 14 m Otra cosa es determinar cual el el ángulo necesario, el peso y forma del muerto. Supongo que que habría que conocer la superficie que el barco presenta al viento y el coeficiente de rozamiento del muerto contra el fondo. He encontrado el siguiente documento que puede ser útil: http://www.puertos.es/es-es/Bibliote...navegacion.pdf :brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
con relación a la dirección electronica de PERSEIS.
De ella se podrá obtener la info deseada, seguro, pero merece mirarse primero la www.appsl-saint-........ (para nosotros y para con las traducciones del francés se trata muchas veces de mirar media o una docena de palabras en el diccionario) Según Baltasar Gracián: Lo bueno si breve dos veces bueno. Sin acritud. nihao |
Re: Poner un muerto a 30m
Hace años fabrique un muerto de hormigón a la medida de una balsa de esas para niños. Después lo metí dentro de la balsa y lo lleve remolcando hasta donde quería hundirlo. Solté toda la cadena, la balsa volcó y el muerto se fue al fondo.
|
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
|
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
:brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
En vez de un peso, a mi me gusta la idea de colocar una especie de barrena,
bien clavada en el fondo y ahí unir la cadena. Si se deja la suficiente, para que el tiro sea lo más horizontal posible, será complicado que el barco se la lleve. En este caso, el problema que veo, es la profundidad, ya que clavar la barrena, será más complicado. Salud y :brindis: PD: algo parecido a esto: https://http2.mlstatic.com/broca-o-g...2_042016-F.jpg |
Re: Poner un muerto a 30m
Por el traslado y fondeo no te preocupes. Alquilas un hidroline y con él reflotas el muerto y lo remolcas a donde quieras. Una vez estés sobre el lugar elegido solo tienes que desinflar el globo y bajar o buscarlo, o bien atas un cabo del muerto al hidroline y cuando estés situado cortas el cabo y listo-
|
Re: Poner un muerto a 30m
|
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
Imagino que hablas de barcos de 2,5-3 ton... Disculpas anticipadas si digo una tontería. |
Re: Poner un muerto a 30m
Si es para barcos de 30 t , un muerto de 9t
:brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
No. me refiero a 25-30 toneladas.
Lo de las 9 toneladas tiene su lógica. El año pasado pasé el Tifón Lando en una boya con un muerto de 4 toneladas (2 bloques de 2 toneladas unidos por una cadena). El anemómetro registró en mi posición rachas de 65 nudos y la ola pues habría subido 0,3 metros o así. Lo que pasa es que mi barco desplaza 13-14 toneladas y la profundidad era de 5 metros. La boya paso más tiempo bajo el agua que en la superficie, pero todo aguantó bien. Según leo por ahí... el problema es, sobre todo... la profundidad. Más cosas. Al muerto, se le conecta si o si cadena gorda ¿no?, y luego de esta a la boya cadena más fina o cabo usando un grillete hasta la boya, ¿Es esto correcto? ¿Qué tamaño de cadenas pondríais? Teniendo en cuenta que por ejemplo una cadena de 10mm pesa en torno a 2,2 kg el metro. Si son 25 metros ya tenemos 55 kg. Vamos que haría falta una boya con una flotabilidad mínima de 60 o 70kg para que sea mínimamente visible en la superficie. O por el contrario ¿pondríais cabo desde la cadena gorda? ¿Qué tipo de cabo? ¿Qué mena? Saludos, gracias por las aportaciones, y seguimos con el Ron a discreción. :borracho::borracho: |
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
lo más horizontal posible. Mejor si pones 5 metros, que tres. Sobre el resto, una cadena similar a la que lleves para fondear, te puede valer. Y si vas a poner cabo, pues tres cuartos de lo mismo, si tu fondeo es mixto, el que tengas a bordo y si no llevas, pues el que sea equivalente a tu cadena. Si pretendes tener el muerto años, no te importe sobredimensionarlo, irá en tu beneficio. Salud y :brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
Yo pondria el cabo al muerto, y cosida al cabo la cadena (y tambien unida al muerto), asi tendras el peso que te hará catenaria y amortiguará estrincones y por otra parte es una doble seguridad, siempre tienes los dos unidos al muerto. La union del cabo al muerto la haria con costura o nudo y la de la cadena con un grillete forrado con goma, manguera o funda de cabo.
La cadena, y mas para ese tonelaje la pondria gorda, mira en desguazes navales. En la parte opuesta al muerto el quitavueltas (siempre galvanizado) y de ahi la o las estachas de amarre al barco y a la boya. Saludos Auskalo |
Re: Poner un muerto a 30m
bien, he de ampliar la info con respecto a las caracteristicas del muerto.
Una vez clickeado www.appsl-saint-lunaire.fr/technique.php bajar y volver a clickear sobre les techniques de peche.nihao |
Re: Poner un muerto a 30m
Puedes calcular el muerto tan gigantesco como quieras, pero eso de hablar de cadenas "gordas" y cabos "gordos" y boyas "grandes" es bastante subjetivo, y si estas hablando de barcos de 25-30 T tiene su puntillo el realizar unos cálculos de dimensionamiento de la cadena o cabo en condiciones. Es tan fundamental elegir una boya de alta calidad como el modo de anclaje con el que vas a unir la cadena al muerto.
Mucha suerte cofrade :brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
Igual es una tontería lo que digo, pero lo suyo sería fraguar el hormigón con un buen trozo de cadenote dentro en espiral y dejar asomar medio eslabón o el trozo de cadena que consideres oportuno. Mas fuerte no creo que se pueda.
Todo esto desde mi mas absoluta ignorancia. Saludos |
Re: Poner un muerto a 30m
Cuando te aburras, si nos cuentas como se pasa un tifón fondeado... a mi me suena a mucha tensión, y no solo del fondeo... :gracias:
|
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
La ventaja es que el hierro es más denso que el hormigón, por lo que el peso del muerto aumentaría. El inconveniente es que el eslabón que asoma sufriría mucho desgaste y si quisieras sustituir la cadena no tendrías de donde engancharla. Mejor sería, digo yo, una barra de hierro de un diámetro mayor que la cadena, de forma que aunque se desgaste haya mas hierro en el anclaje que en el eslabón. :brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
Opino como mario147, cuando tengas un rato nos cuentas lo del tifón. Me pongo nervioso solo con pensarlo.
:eek: |
Re: Poner un muerto a 30m
Hola Modo.
Si me das una idea de como es el barco, para calcular las secciones de exposición al viento, y la velocidad máxima de viento que quieres aguantar, te haré el cálculo del muerto y su tren de fondeo. Por circunstancias de la vida he calculado casi 1.000, así que no me viene de nuevo. Desde mi experiencia, para un barco de ese desplazamiento es mejor utilizar poco acero sumergido. Yo te aconsejaría que incluso el arganeo fuese de cabo de poliéster. Para ello, al verter el hormigón en el encofrado se pone el cabo con un par de nudos de modo que asome sólo un seno de unos 80 cm. Aguanta más que la varilla de acero y tiene la ventaja de que no se oxida ni se corroe. Un seno de cabo de 24mm tendría una carga de rotura de más de 20 Tm. El cabo de amarre se une al seno del muerto mediante un nudo de vuelta de escota doble (o triple si eres de los que además de cinturón lleva tirantes). A unos dos metros del fondo, se pone en el cabo una pequeña boya para que el cabo no roce con el muerto ni se enrolle en él con los borneos en las calmas. El molde del muerto debe hacerse con un relleno en el fondo, de modo que el muerto tenga una cavidad inferior que, una vez fondeado, haga de ventosa. La longitud del cabo debe ser la máxima posible que permita el área de borneo. Dime también qué diámetro de borneo puedes permitirte. Unos pocos metros más de cabo permiten reducir el peso del muerto un montón de kilos! Básicamente, el cálculo consiste en calcular la fuerza que ejerce el viento, calcular luego la componente vertical que, en función de la longitud del cabo y, por ende, del ángulo de tiro, actuará sobre el muerto y a ese resultado aplicarle el desplazamiento por volumen y un coeficiente de seguridad de 3. Ese es el peso recomendado. El volumen del muerto, para hacer el encofrado, es 2.35 veces menor (densidad del hormigón). Conviene hacerlos tan planos como sea posible, de modo que tengan el máximo rozamiento con el fondo. Si dispones de suficiente varilla de acero para la armadura, hazlo de unos 60 cm de alto. El largo y ancho (que serán iguales) ya lo calcularías en función del peso. :brindis: |
Poner un muerto a 30m
Cita:
Pues nada, aquí en Filipinas suele haber varios tifones cada año. Este año afortunadamente ninguno muy devastador. Yo en el barco me comí 2. El Lando/Koppu, en octubre de 2015 y el Marce hará unas 3 semanas. El Lando lo pasé solo en una boya en Puerto Galera, cerca de Manila. El anemómetro registró vientos mantenidos de entre 60-70 nudos sin bajar de 35 nudos durante 2 días en ningún momento. El Marce lo pasamos la almiranta y yo fondeados en Puerto Del Sol, en la preciosísima provincia de Palawan. Llegamos tarde, todas las boyas estaban ocupadas, y obviamente nadie iba a largarse. Tiré la bruce de 35 kg unos 8 metros de cadena, la CQR de 28 kg y el resto de cadena, puse 2 bridas y listo, fue todo bien... Esta era Tormenta Tropical, llegó a ser tifón durante unas horas, pero nada del otro mundo. El ojo pasó justo por encima. Es una experiencia ver cómo sopla de un lado... la calma y acto seguido soplar del otro. La racha más bestia unos 50-55 nudos en mi posición, metido en una esquinita de un meandro, al final todo bien. La lluvia es un coñazo, porque literalmente llueve de lado, pero lo que impresiona es ver los árboles en la montaña moverse y el ruido del viento pasando por la jarcia. Cuando carga la racha, el viento levanta el agua de la cresta de las olitas que se forman en apenas 100m... y todo silva... jeje, se te ponen un poco de corbata. Pero vas haciendo un seguimiento de cómo van siendo las rachas, y cuando por fin comienza a bajar... es un alivio. En el Lando esos 2 días era inútil intentar ir a proa a ver cómo estaba la boya. Según salías de la bañera el viento era demasiado fuerte, ahí si falla el fondeo no hay opción... vas a arrecife si o si. En este caso saqué la cadena y la puse al grillete de la boya, que tenía cadena al muerto (2 bloques de 2 toneladas cada uno), aparte obviamente cabos al grillete. También miras de reojo cómo se preparan los demás. Hay de todos los tipos... gente que fondea como siempre y no le pasa nada, otros tiran anclas como si fueran gratis... Antes de garrear mueven la isla. Unos se la pasan en el barco... otros (lo más común) en el bar mirando desde la barrera. Pasan ese par de días de tiempo horrible y listo... a disfrutar hasta que llegue el siguiente. Que más tarde o más temprano pero llegará seguro. |
Poner un muerto a 30m
Cita:
Hola werke, A pretensión es que sea segura con vientos de hasta 25 nudos. El lugar está un poco expuesto al Este y con más viento la ola ya sería un problema. La profundidad, pues depende, ya que de pretenden instalar 4 muertos. En cualquier caso va desde los 20 a los 28 más o menos. Los barcos para los que se quieren instalar? Veleros y yates de hasta 30 toneladas. Más grandes que eso ya no cabrían en este sitio. Poniéndoles una eslora de hasta 22 metros... el radio de borneo podría ser hasta 15 metros así a ojo. Tal vez un poco más, pero no mucho. Conseguir el cabo de poliéster, el cemento, la arena y el acero para la armadura no debería ser un problema. Pero hundir el muerto va a ser el desafío... es posible conseguir barriles de unos 100 litros, mi idea es hacer una plataforma de contrachapado con los barriles debajo. En la plataforma hacer el encofrado y crear el bloque, una vez fraguado remolcarlo al lugar seleccionado e inundar los barriles por un lado de la plataforma hasta que zozobre y la gravedad haga el resto. Otro problema es cómo colocar el bloque en el lecho? A mí se me había ocurrido atarle un bidón vacío al seno para que durante el descenso (30m), el bidón vacío tire de esa base hacia arriba. Espero que le de tiempo a colocarse. No sé si hay otro medio más fácil. Un saludo y gracias por las aportaciones. |
Re: Poner un muerto a 30m
Vamos por pasos:
Para una sección transversal media de unos 15 m2 (expuesta al viento) y una velocidad de viento de 25 nudos, la tracción del barco sería de unos 1.500 Kg. El cabo aguantará una resultante de 2.800 Kg. Con uno de 24mm ya habría suficiente, pero para compensar desgaste recomiendo que pongas de 28mm de diámetro. (carga de rotura 13.800 Kg, pero la de trabajo es mejor situarla a un tercio). Longitud del cabo desde el muerto hasta la boya: 35 metros (hablamos de sonda cercana a los 30). Cabo de poliéster de alta tenacidad. Para que no te timen con rellenos falsos, comprueba que el peso del cabo está por encima de los 600 gramos por metro (620 o así) Con un radio de borneo tan pequeño, el ángulo que formará el cabo con la horizontal está sobre los 60º. En esas condiciones necesitas un muerto de, como mínimo, 3.500 Kg. Sin aplicar factor de seguridad. O sea, que al llegar a los 25 nudos con un barco de 5 metros de manga y tres de obra muerta, garrearía sí o sí. Las medidas del muerto ideales serían 1.6 x 1.6 x 0.6 metros. Parece muy grande, pero ten en cuenta que hay que descontar el empuje del agua sobre el volumen (Arquímedes). Si tienes bastante varilla para armadura, de modo que puedas darle una buena rigidez, puedes reducir la altura a 0.5 metros, aumentando los lados a 1.75 metros. Cuanta más superficie mejor. Como te decía en post anterior, el arganeo puedes hacerlo de cabo de poliéster: cortas un tramo de 5 metros y lo metes entre la armadura con un par de nudos dejando sobresalir un seno de unos 80 cm de cabo (40 cm de largo) y ahí amarras el cabo de fondeo. Durará toda tu vida y la de tus nietos. En cuanto al método para fondearlo, hay que pensarlo bien. Podríamos abrir un "brain storming" para que los cofrades propongan sistemas. No sólo hay que llevarlo a la vertical de su posición, sino evitar que vuelque en la caída y que "vuele" alejándose del lugar... :brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
Yo hace tiempo colabore como patrón en el montaje de una piscifactoría
los muertos eran de 5000kilos ,se trajeron en un camión al puerto y con una grua se bajaron al fondo en el fondo el buzo le ponía como minimo 4 globos de 1000litros (especiales para este tipo de trabajos ,reforzados y con sistema de descarga de aire) que llenábamos con un par botellas de submarinismo de 15litros a200atmosferas no valen bidones de 100l, seria muy complicado porque necesitarías 40 cuando los globos llegaban a la superficie se remolcaba el conjunto muy despacio hasta su posición y se vacian los globos solo lo necesario para que empiece a bajar ,según va bajando la presión va comprimiendo los globos y cada vez baja mas deprisa :brindis::brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
Es muy importante que el muerto sea posicionado en el fondo correctamente, Hay que evitar que cualquier parte de la línea de fondeo roce con el muerto, aconsejo que la línea quede lo más vertical posible y para conseguir esto poner un boyarin para obligar a la verticalidad,
:brindis::brindis: |
Re: Poner un muerto a 30m
con respecto a la propuesto por WERKE
Es la primera vez que oigo lo de encofrar un cabo, sustituyendo a la barra de acero doblada para poder desde ahí el resto del muerto. No me convence, pero puede ser. Sobre lo que quiero llamar la atención es que el cabo debería entrar en el hormigon formando este una especie de embudo de unos 90 a 120 grados para evitar el roce con la parte superior de la superficie bombeada del cemento que a su vez no debe presentar angulos rectos en ningún lugar, para que el cabo no se enganche en las esquinas. Aun así con la salida del cabo del 'embudo' propuesto (90 - 120 ) recomiendo que el cabo al salir del cemento no pueda quedar aprisionado por este y rozar con el cemento sino que un tubo de plastico de pocos cm de largo (profundidad) intercalado entre cabo y cemento se encargue de ello. En cuanto a calcular un muerto para 'solamente' 25 nudos de viento me temo que significa tanto como pedirle al viento que: No soples con mas velocicidad. También es deseable que el muerto y en su base venga fraguado con una superficie cóncava, con el fin de oponer resistencia a que sea levantado por el posible tiro. Por último no veo problema en sumergir el muerto desde la plataforma llenando un barril con agua. Pero eso no significa que el muerto caerá inmediatamente después verticalmente. Se trata aquí de una superficie mas bien grande que tomara una velocidad e inclinación inicial y que debido a su peso la mantendrá durante cuantos segundos? Si el lugar de reposo del muerto no tiene que ser demasiado exacto no hay problema. Pero recordar que 'las superficies en el agua se sumergen' como caen las hojas de los árboles en ausencia de viento. continuará.nihao |
Re: Poner un muerto a 30m
Al no existir grandes diferencias entre las mareas altas y bajas los pesos o muertos se arrastran al agua hasta una profundidad que permita fijarlo a la embarcación que lo llevará a su sitio.
Esta embarcación se debe llenar de peso, gente por ejémplo, hasta que el muerto esté bien atado con cabo al 'transportista' y sin comba alguna. A continuación se desembarca el peso y este quedará por encima del fondo. (Recuerdos del pasado para volver a poner a flote grandes buques de entonces mediante el sistema de ' la hormiga'. Aquí se fijaban chalupas bien firmes al buque cargadas con arena, y posteriormente se desembarcaba la arena.) LLegado a su destino un certero corte de machete o buscar un nudo que se deshaga tirando de un chicote, (cuidado con manos, pies o movimientos de evasión). De esta forma, y solo si el muerto se transporta paralelamenta a la superficie del mar, su caida sera más vertical que dejarlo caer inclinadamente. Al arrastrar el muerto sobre una rampa será bueno 'lubricar' con arena. Cargar el muerto sobre un mejillonero y bajarlo en destino sería.......nihao |
Poner un muerto a 30m
Cita:
Si. Yo tenía la misma duda. Cómo será la caída? De hecho estoy pensando en poner 2 senos, uno en cada base. Para así prevenir el caso de que la base que quiero que quede hacia arriba, quede hacia abajo y que todo el proyecto se quede en un bloque en el lecho marino tirado sin posibilidad de hacer nada con el. Los medios disponibles son muy muy básicos. Es una zona muy remota y no hay para más. Desafortunadamente a veces hay muchísimo más viento que 25 nudos. Pero se pretenden usar durante una temporada determinada del año en el que no debería soplar más de 25. Gracias y más Ron. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Poner un muerto a 30m
Cita:
Soy Ricardo, coleguilla de la almiranta el año pasado os pregunte un par de cosillas sobre el PPER y un cruce del Atlántico (que acabo de hacer :) ) me alegra un montón que os vaya guay, espero que me conteis como solucionasteis el muerto en cuánto os paséis por España! Un saludo! Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:52. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto