Ampliar potencia motor ... en velero
 

Hola a todos, primero unas :brindis::brindis: para todos

Os quería hacer una consulta, tengo un Fantasía 27 con un motor Yanmar intraborda de 9cv, que veo insuficiente para cuando pinta feo, así que me gustaría ampliar la potencia y veo dos opciones:

- cambiar el intraborda por otro de más potencia, unos 20cv (carísimo seguro)

- instalar un fuera borda en el espejo de popa

¿que opción pensáis más acertada?

Mil gracias por vuestra ayuda, otras :brindis::brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Casco limpio y helice buena, 9cv para los 2000kg de tu barco son suficientes.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Depende del tipo de navegación que hagas.
Ten en cuenta que un fueraborda se queda con la hélice fuera del agua con olas no muy grandes.
De todos modos los fueraborda de potencia media o alta tampoco son baratos, te va a costar casi lo mismo.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Un amigo Ing.Naval me calculó para un Puma 26 :
Velocidad max. teorica.............6,5
Velocidad real con mar plana ...5,6
Potencia max necesaria...........16 hp
todo lo demás,dinero y esfuerzos perdidos.
Aplicaté el cuento

Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Totalmente exacto! :sip:

La regla dice que a ojo, 4CV por tonelada de desplazamiento de un velero.

LA REGLA FÁCIL

Consiste en multiplicar por 4 CV las toneladas de desplazamiento del velero para el que deseamos saber la potencia necesaria.

Este valor nos dará una potencia de motor aproximada que nos permitirá navegar a un 75% de la máxima potencia del motor, y así obtener una velocidad de crucero acorde a las expectativas de nuestra línea de flotación.
Obviamente esta regla tiene que tomarse de acuerdo con un tipo de velero bastante estándar, con una forma de carena y una obra muerta convencionales.

https://s29.postimg.org/kgle473wn/Sc...9_19_48_34.png

Edito:
Como bien dice el cofrade jiauka "Casco limpio y helice buena".
La hélice es fundamental, no empuja lo mismo una bipala que una tripala, o una hélice de luxe.

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Yo tengo un 28 pies con un intraborda diesel de 25cv, aunque en papeles dice que 21 para ser reglamentario y no me sobra en algunas ocasiones ni uno de los caballos, de hecho rechazé cambiar a un 31 pies que se me puso a tiro precisamente por falta de caballos, y es que cuando hay que remontar una ventolera, amigo !!!!
Ni me plantearía un fueraborda, los detesto para los veleros, y eso que yo vengo de las motoras.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

El problema es que mucha gente quiere 1 motor grande para poder llevarlo a media potencia.... con helice adecuada a esa media potencia.

1 motor de velero debe poder subir a tope de vueltas y llevar el barco a velocidad de crucero, ni mas velocidad， ni menos. En caso contrario infrautilizamos el motor.

El motor solo hace girar la helice, lo que mueve el barco es la helice.

Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Sastamente! :sip:
Más peso, más consumo y más se fuerza el barco, que tiene una velocidad de casco!
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Completamente de acuerdo con las apreciaciones de los más sabios.

Mi Nadir 28, con 3,5 Ton en rosca, lo que se traduce en más de 4 Ton en orden de marcha, montaba un Solé Mini 17 (16 CV) y no creo que con un motor de más potencia me hubiera dado más para remontar mar u olas.

El casco y la carena, dan lo que dan.

Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Más claro imposible. :cid5:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Supongo que te has expresado mal, si para hacer la velocidad de casco tuviéramos que llevar el motor al máximo no ganaríamos para gas-oil ni para reparaciones :sip:

La velocidad de casco no lo es todo, luego te pillan 50 nudos en un canal angosto, una cala etc ... y te acuerdas del que te calculo el motor y la helice, simplemente no puedes mantener la proa al viento, te toca ir de popa y depende de que popa tengas y de que motor podrás o no.

A mi modo de ver 9 hp son muy pocos, desde luego harás la velocidad de casco, mientras no tengas mucho viento de proa :sip: pero no saldrás de situaciones comprometidas, pero a mi modo de ver con 18 hp en dos cilindros tienes suficiente.

:brindis:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Y aun diria mas, asegurate de que ese yanmarcito esta en buen estado, filtros limpios, codo mezclador en buen estado y una helice adecuada.

En algunos casos el problema no es tener un motor de 9 HP, el verdadero problema es que esta tan sucio por dentro y taponado que apenas es capaz de desarrollar 6 HP.

:brindis::brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Si que lo digo, la potencia, si no se usa, no sirve. Y no gastariamos mas

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Qué gran verdad! :sip:

Si no que se lo pregunten a mi Mini17 viejito! :o
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Si, pero si la necesitamos y no la tenemos :nosabo:

A ver si entiendo tu punto de vista, si con un motor que al máximo de rpm nos da la velocidad de casco, esa es la potencia que debemos instalar ¿ok?

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

No exactamente, lo que digo es que en condiciones durillas de mar y viento de proa, 1 motor DEBE poder llegar a tope de vueltas llevando el barco a velocidad de casco.

Eso implica helice de paso corto y obviamente con calma chicha tambien obliga a llevarlo casi a tope.

La solucion son las caras helices de doble paso o las carisimas de paso continuo variable, algo que solo he visto en megabarcos.

En cualquier caso, si 1 motor NO sube de vueltas a su maxima potencia, no la suministra, con lo cual si queremos usarla DEBE poder subir a tope en las peores circunstancias previstas o estaremos usando menos potencia.

Tener 1 motor de 50cv que no pasa jamas de 2000rpm, es como tener 1 de 12 o 15 a 3000. Excepto por el tema durabilidad, mejor el de 15.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

¡aaaaahhhhhhhhhhhh! te había entendido mal :sorry:

Pero al final las hélices fijas se diseñan para un compromiso, porque que hago yo con el mar como un plato y con el motor a casi su régimen máximo, 2600 rpm, en mi caso 10 lts/hora :cunao:

Bueno, estamos de acuerdo

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Para empezar, el PUMA 26 no se parece ni lo mas minimo al Fantasia, ni en diseño, ni en peso, ni en eslora de flotacion, ni en casco.

El puma es practicamente un 50% mas pesado, entre otras cosas.

Eso calculos de tu colega son como mucho para tu barco y aun asi bastante simples.

Mi barco es un 28, pesa 200 kilos menos que el tuyo y llevo 12,8 HP.

Ademas no hay que olvidar que los astilleros tambien cuentan con sus ingenieros navales y con los de los fabricantes de motores.

La mayoria de barcos mas o menos actuales de esloras comprendidas entre los 7 y 7,5 metros (flotacion) suelen llevar motores de 9-12 HP aprox.

Tambien se monta alguno de algo mas de potencia pero son los menos y generalmente cuando los barcos son algo mas pesados o a peticion del armador.


Salute

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

En esta pagina
https://www.vicprop.com/calculator.htm
Que esta dedicada al calculo de hélices, entras con los datos que te piden, y vas variando la potencia del motor ( pruebas con 14 Hp, luego con 15) y así hasta que llegues a la velocidad satisfactoria
Al menos tendrás una idea aproximada

:meparto::meparto: Ponle a tu barco 400 Hp, seguro que tendras motor de sobra :meparto::meparto:

Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

vamos a ver , esto no es asi ni por asomo, eso esta genial para andar por el puerto, si a un barco de 10t le pones 40cv , con 40 kn en la cara no te mueves , escapa tu del fondeadero, o q te toque el canal angosto q dice Simbad, amen de la corriente en contra!!
Hablo por experiencia propia y ajena.
SALUD :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

¿Muy categórico no?
¿Aparte de tu opinión y experiencia propia y ajena, tienes alguna recomendación que aportar acerca de cuantos CV son necesarios?
Si es respaldado con cifras tanto mejor.

El diseñador de embarcaciones Xavier Soler, publica la siguiente gráfica en su excelente libro "La construcción en Sandwich" para determinar la potencia del motor.
El gráfico muestra tres curvas que indican las potencias máximas, medias y mínimas del motor en función de la eslora. Junto a estas curvas se indica la velocidad que podrá alcanzar el barco. Debajo de la eslora de flotación se indica el desplazamiento estimado que tiene el barco.

https://s27.postimg.org/jpouovler/Sc...0_17_46_34.png
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Un velero es un velero ,y como tal su principal motor es la vela, el mio por ejemplo pesa unos 6500kilos y tiene 28cv
no le veo necesario ponerle un motor mas grande
el motor lo uso principalmente si tengo calma chicha y me hace perfectamente los casi 7 nudos de velocidad del casco sin forzarlo,
si hay mucho viento en contra (cosa que se debe evitar en la medida de lo posible) , basta con esperar a que cambie el viento, pues se saca un poco de vela y se pone a ceñir con la ayuda del motor si se quiere
ir tozudamente solo a motor ya sea con 28 o con 56 cv con el viento en la proa y dando pantocazos , no es para un velero

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

[quote=atodavelas;1967788]Un velero es un velero ,y como tal su principal motor es la vela, el mio por ejemplo pesa unos 6500kilos y tiene 28cv
no le veo necesario ponerle un motor mas grande
el motor lo uso principalmente si tengo calma chicha y me hace perfectamente los casi 7 nudos de velocidad del casco sin forzarlo,
si hay mucho viento en contra (cosa que se debe evitar en la medida de lo posible) , basta con esperar a que cambie el viento, pues se saca un poco de vela y se pone a ceñir con la ayuda del motor si se quiere
ir tozudamente solo a motor ya sea con 28 o con 56 cv con el viento en la proa y dando pantocazos , no es para un velero[/QUOTE]

Cierto pero a veces puede ser necesario y en la mar por mucho nunca falto

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

En mi opinión hay opiniones diversas, porque dentro del sector de la vela hay mucha disparidad a la hora de utilización de un velero
Los hay que si tienen poco viento ponen motor porque "el rango de viento" no es del agrado del patrón. Los hay que cuando sopla mucho "demasiado para su zona de confort" tb ponen solo motor. Los hay que si no viene el viento desde el ángulo que me viene bien tp van a vela. Y los hay que vengan lo que le venga y donde le vengan.... no pone motor ni para cargar baterías:cunao:.

En mi opinión un velero es una embarcación diseñada para navegar a vela con un motor para auxiliar le en determinadas ocasiones y no para navegar mayormente a motor pues no es muy eficiente (rapido)

Si algun cofrade tiene alguna empresa chárter o se ha dedicado alquilar embarcaciones a vela, podrá corroborar esto. Por supuesto en la viña del señor hay de todo.

La cuestión es que a veces nos echamos a la mar para relajarnos y olvidarnos del estress.... y resulta que tenemos prisa y hora para llegar al destino elegido.

Quien haga regatas... motor pequeño y buena hélice plegable.
Quien haga crucero y sea perezoso a vela. Pues motor un poco sobre dimensionado.

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Yo llevaba un 8 cv y cuando te entraba un marron de proa se quedaba parado, eso si, el regimen de motor casi no variaba.
El problema era que el paso de la helice era demasiado justo y no tenia "agarre"
Cambie a un Yanmar 18 cv con una helice de 3 palas que me hicieron en helices Pons. El barco paso a ser otro: el crucero a 2200 es de 6 nudos con mar llana, pero lo mejor es que con mala mar, a regimen de crucero, baja hasta 5,5 nudos y si las olas son grandes reducimos el régimen para no mojarnos demasiado.
Ahora si hay que remontar un marron, solo es cuestion de resguardarse tras la capota y relajarse.
Sin duda la mejor aportacion al barco.
Saludos:brindis:

Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Saludos cofrade X TUTATIS, totalmente de acuerdo.
El inconveniente de sobredimensionar el motor es que para llevarlo a velocidad de crucero, el régimen será de +/- 2.000rpm. Cuando las especificaciones del motor aconsejarán un régimen más alto de +/- 3.000rpm para evitar el desgaste que se produciría a menos rpm.
Al llevarlo en velocidad de crucero a 2.000rpm, al motor que no esta diseñado para trabajar a ese régimen tan bajo, las piezas se deterioran con mayor rapidez.
Además de forzar toda la estructura del barco, si se quiere superar la velocidad del casco.

Como ya se ha comentado, navegar con un velero contra vientos de cara de 40kn a motor ya son ganas, pero como bien dices en la viña del señor hay de todo.
Por mucha prisa y motor que uno tenga, con un velero y contra 40kn, mejor una mayor bien rizada y un buen tormentín, navegando a +/- 60° del viento y 1.500rpm de motor de propina! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Creo que tienes mucha razón en esos planteamientos. Parece cierto que solo queremos navegar con buena mar y solecito :cunao: y a navegando a vela si algo no hay que tener es prisa. :velero:

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Dada mi ignorancia pregunto...
Porque sufre más un motor o sufre mayor desgaste girando a 2000 rpm que a 3000rpm???
Mi coche diesel lleva 6 velocidades y en 6 velocidad a 2000rpm voy a 120km/h consumiendo menos que en 5 vel a 2500rpm. A menor giro menor desgaste interno (entiendo yo)

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Cada motor tiene unas especificaciones y rangos óptimos de régimen.
La cuestión es que en tu coche no está sobredimensionado, pero si a un barco se pone un motor de más CV de los que necesita, si llevas el motor a su régimen óptimo para navegación de crucero, estarás sobrepasando los límites del barco y forzándolo. Si por contra vas a menos rpm para no forzar el barco, y solo utilizar ese supuesto plus para mal tiempo, estarás yendo en velocidad de crucero, la mayoría de las veces, a un régimen inferior al óptimo que produce más desgaste en las piezas.
:brindis:

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

No es comparable el uso que se le da a un motor diésel de automóvil con el uso que se le da a uno marino.

Tu coche puede asumir periodos de circulación a 2000 rpm (aunque a 2500 probablemente irá mejor) porque con frecuencia en adelantamientos y durante las frenadas y aceleraciones el régimen cambia y sube y baja constantemente ayudado evidentemente por el cambio de marchas.

En una embarcación (sin caja de cambios de varias velocidades) lo habitual es poner un régimen de rpm escogido según las circunstancias (viento oleaje etc.) y manterlo fijo durante horas y horas o incluso días.

Si este régimen de rpm es relativamente bajo favorecerá el deposito de carbonilla en diferentes sitios del motor causando una perdida de rendimiento a medio plazo y posibles averías a largo plazo.

Mi sugerencia para motores diésel marinos, refrendada por el constructor, es que si se lleva por debajo de las 2500-2800 rpm conviene al menos tras cada hora de navegación subirlo a tope de vueltas durante 1 minuto y volver a las rpm bajas. Así favorecemos la expulsión de los depósitos de carbonilla aumentando la duración del motor, las prestaciones y reduciendo el consumo.

Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Verdad de la buena! :sip:

Os explico una batallita...
Acababa de comprar mí pequeñajo, un Dufour 24 con motor Solé Mini 17 modelo antiguo.
Algunos ya habéis visto fotos su lamentable aspecto.
Estaba en el barco y un vecino de pantalán que es mecánico me dice de echarle un ojo al motor. Yo encantado le invito a subir y vamos al lío...
Enciendo el motor y él le da gas directamente desde la bomba de combustible, va escuchando y me va comentando sus impresiones, resumiendo solo tiene falta de mantenimiento.
Cuando yo todo contento con el diagnóstico, ya pensaba que habíamos acabado, el tío le mete un acelerón y lo deja a punto de reventar un minuto!
Os prometo que pensaba que explotaba, sacaba una humareda negra que en ese minuto dejamos el pantalán que parecía que mi barco estaba ardiendo.
Y al minuto baja vueltas dejándolo al ralentí y me dice anda que no ha sacado mierd*! :cunao:

Aprendí la lección de por vida! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

las vueltas y la carga... son cosas distintas...
los motores a tope de vueltas pueden ensuciarse igualmente si no superan al menos el 75% de carga.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Gracias a todos por las respuestas :brindis::brindis:

El tema viene debido a que mi motor empieza a estar viejito y me planteaba si invertir más dinero en él o bien cambiar a otro más potente. Lo llevo al día de mantenimiento, pero ahora he visto que la bomba de agua empieza a gotear levemente, por lo que llamaré al mecánico para que lo revise y tendré que pensar en un cambio de hélice para mejorar el rendimiento. Con el casco recién limpio puedo llegar hasta los 4,5 nudos con mar llana, el otro día que salimos, no pasaba de 2,5 nudos y echaba humo negro (debido a que la hélice ya está llena de mierda)

Mi puerto base es la Marina Real en valencia y el casco ya está bastante sucio a pasar de haber realizado la limpieza anual en el mes de Julio (no entiendo que ocurre en ese puerto, el barco no dura nada limpio)

Gracias a todos por vuestra ayuda, sigo a la escucha

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Jajaja!

Por cierto, cómo va esa restauración?

Nos tienes un poco abandonados!!!

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

La eterna guerra perdida.:cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Te a sacado mierda legendaria del motorcito, ahora sera un tigre.:cunao::cunao::cunao:

Bien por el mecanico. :pirata::pirata:

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Al que tengo abandonao es al Dufy, pero es que entre pitos y flautas, casi que no me da tiempo ni de vérmela cuando voy al wc! :cunao:
(Prometo ir publicando los pequeños avances :o)

Ya te digo! Tenía solera! :eek:
El motorsito desde ese día, a la que oía la voz del mecánico, se macongojaba! :cunao:

Ronditas de añejo a vuestra salud cofrades! :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Ese puerto es la ostia, ahí se crían unos caracolillos como ostras y además se crían deprisa, por ese lado solo puedes hacer dos cosas, cambiar de puerto, o meter mejor patente.

¿Cuánto es viejecito'. 10 años, 20 ?, el mío cumplió los 30 y tan pancho.

Un casco sucio de caracolillo, no va ni para atrás, además la hélice será un gurruño informe que no sabe si va o vuelve y eso provoca el humo negro, las vibraciones y la subida de temperatura, además a vela el barco se vuelve lento, tumbón y deriva más que anda.


¿ Cuándo vas a motor, a tope cuantas RPM te saca, y con el motor en vacio?
Lo digo porque me apostaría una birra a que llevas el motor lleno de carbonilla, empezando por el codo mezclador y siguiendo por toda la línea de escape, válvula-colector y codo.

Para que te hagas una idea, ese mismo motor lo lleva un cofrade y amigo en un Jeanneau Aquila 28 y le saca 6 nudos, y otro amigo y cofrade lo lleva en un SO26 y también le saca esa velocidad, ambos con hélice de dos palas 13-9 LH-30.
Otro cofrade lleva ese motor en un esprínter 260 y antes de limpiar el casco no pasaba de 2 nudos.
No digo el nick de ninguno de los tres, pero seguro que alguno esta leyendo esto, asi que que se manifieste, desmienta lo que digo, o calle para siempre. :cunao:

Tú mismo, a mí ni caso, pero yo miraría como anda ese motor antes de meterme en follones.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Ya te digo! Tenía solera! :eek:
El motorsito desde ese día, a la que oía la voz del mecánico, se macongojaba! :cunao:


El que se acojona de verdad eres tu.:meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Así suele ser, aquí por lo que veo se habla por lo que se lee o te dice el vecino, pero no por experiencia propia :sip: volvemos a lo de siempre, se da por sentado que un astillero sabe lo que hace, posiblemente lo sabe, pero otra cosa es el precio final del barco y se infra motorizan, de hecho los hay que te dan un extra de motor mas potente pagando, claro esta, ya lo he contado muchas veces, he tenido dos barcos iguales, uno con el motor de serie y otro con el extra NADA QUE VER
Esto también es aplicable a los barcos de segunda mano, pues si en su día el que compro el barco de nuevo y lo compro con el de serie y con el paso de los años nunca cambio el motor, tu vas y lo compras ahora y cargas con lo que hay.
No se porque un velero no puede o no esta hecho para navegar contra viento y mar, por ese motivo se perdían los barcos hace 200 años, hoy en día no hacerlo si es necesario seria de idiotas, lo que si NO se debe hacer es lo que he leído, vela y motor de ceñida :eek: averías y problemas asegurados, aceite que va a circular mal y tanques de gas-oil en los que se va a mover la porquería y te va a obturar los filtros y se terminara por parar y, o, calentar el motor, al menos hacedlo sin el genova, mayor para estabilizar y motor, nunca las dos velas.
Lo de los pantocazos sera con los barcos de moda tipo tablas de surf, porque un barco con "V" poca o mucha no pantoquea o lo hace en condiciones muy extraordinarias, en el mar todo no se puede tener :sip:

:brindis: