La Taberna del Puerto

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-   -   peces y frecuencia en las sondas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=157274)

Dofi 09-01-2017 10:46

peces y frecuencia en las sondas
 
Creo que es mejor invitar a rondas de tila
El primer titulo que que vino a la cabeza era agradecimiento a trabañarru, pero tal como están las cosas desisti.
No voy a entrar a valorar ni a discutir con nadie como se expresa cada cual por aquí. Pero si quiero decir que a la pregunta que le hice a trabañarru ayer sobre porque en una frecuencia se veía pescado y en otra no, la respuesta que me dio me sirve para aprender un poco mas, seguro que muchos de los que luego le contestasteis eso ya lo sabriais pero yo no, asi que por eso GRACIAS trabañarru.
Lamento que a patir de ese comentaria se desatara una discusión y enfrentamiento sin sentido que llevo a cerrar el hilo.
Yo al menos seguire preguntando lo que no sepa y aportando lo poco que crea que si se.

harriermk 09-01-2017 13:06

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Yo me quedé con ganas de aprender también....

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trabañarru 09-01-2017 13:59

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dofi (Mensaje 1973498)
Creo que es mejor invitar a rondas de tila
El primer titulo que que vino a la cabeza era agradecimiento a trabañarru, pero tal como están las cosas desisti.
No voy a entrar a valorar ni a discutir con nadie como se expresa cada cual por aquí. Pero si quiero decir que a la pregunta que le hice a trabañarru ayer sobre porque en una frecuencia se veía pescado y en otra no, la respuesta que me dio me sirve para aprender un poco mas, seguro que muchos de los que luego le contestasteis eso ya lo sabriais pero yo no, asi que por eso GRACIAS trabañarru.
Lamento que a patir de ese comentaria se desatara una discusión y enfrentamiento sin sentido que llevo a cerrar el hilo.
Yo al menos seguire preguntando lo que no sepa y aportando lo poco que crea que si se.

Venga, se agradece el gesto :sip:al final era la respuesta a una duda que planteabas, si no es por una cosa es por otra pero de sondas esta visto que no se puede hablar aqui y en abierto.
No obstante tendre en cuenta tu gesto, tengo una serie de unidades didacticas preparadas y documentadas ( la foto que genero tu pregunta es solo una de tantas) sobre instalaciones, montajes y configuraciones para diferentes pescas, si tienes alguna duda sobre algo en concreto ya te atendere por privado.
Venga, un saludo y
:brindis::brindis:
para todos..

abvsub 09-01-2017 14:03

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Creo que somos muchos los que nos quedamos con ganas de aprender más...:cagoento:

Flipe 09-01-2017 15:27

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por abvsub (Mensaje 1973558)
Creo que somos muchos los que nos quedamos con ganas de aprender más...:cagoento:

:sip:

Yo leo, leo, releo... pienso, hago memoria, deduzco... apunto en papel o mentalmente cosas que probar la próxima salida y voy aprendiendo poco a poco. Así he pasado de tener un aparato que me daba la profundidad a "ver" cosas en la pantalla. Y me jode que se cierren estos hilos porque la info se dispersa y que haya quien crea materiales y los comparte se agradece, sobre todo porque muchos participantes dan lecciones de lo que han ido leyendo por la red.

:brindis:

pumukius 09-01-2017 15:43

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Unas rondas a todos!!!
Yo también quiero aprender lo que se pueda.
El sabado a la mañana en la cota de los 75 metros vi una bola muy compacta y roja en la sonda (la proxima hago foto), aunque vamos a txipis siempre tenemos una metralleta a unos 40 metros por si hay txitxarros o makaelas, con lo que lleve la metralleta a la cota y resulta que era sardina(enganche a una del lomo).
Al rato volviendo a puerto, otra mancha, esta vez mas azulada y dispersa, y resulto verdel de buen tamaño.
Llevo la sonda a 200 de frecuencia y la ganancia lo mas alta posible( en marcha a 89% y en parado a 100%).
La próxima hago fotos para ir guardando como marca cada especie.

Un saludo a todos!!!

harriermk 09-01-2017 16:06

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
En que repercute la frecuencia y en qué la ganancia? por favor y con otra ronda de mi cuenta por delante. Gracias de antemano

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ODIN 09-01-2017 16:09

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Venga Traba estírate...:cunao:
:brindis:
Odin

pumukius 09-01-2017 16:30

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Hola , yo no tengo ni p... idea, pero lo poco que es q cuanto mas baja la frecuencia mas ancho el haz, mas profundidad coge pero con menos definicion.
Y la ganancia es la potencia q le das a la señal, creo.
Perdonadme si me confundo

TXELFI 09-01-2017 17:59

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
No andas desencaminado Pumukius, acuérdate de los aparatos de radio, al fin y al cabo un sondador de eco ultrasónico no es más que un transmisor-receptor y cuanto más baja sea la frecuencia más larga es la longitud de onda y viceversa.
Con una frecuencia baja tienes alcance y anchura del cono de emisión pero si no sabes manejar los ajustes tendrás la pantalla sucia porque te marcará hasta el plancton.

Con una frecuencia alta tendrás poco alcance y poca cobertura del cono de emisión a cambio de limpieza de imagen y discriminación de los ecos que aparecen en pantalla. Con nuestros equipos modestos de relativamente poca potencia me inclino más por la de 50 que por la de 200 si tuviera que elegir una de las 2. En la pesca profesional del atún usábamos la de 200 porque nos movíamos en el ámbito de los 100 Mt y los equipos que usábamos eran mucho más potentes que nuestros aparatos domésticos.

Una cosa que no entiendo es porqué tiene que ser 50 o 200 y no fabrican equipos que trabajen en la frecuencia de 100 Khz, la tuve hace años y va de cine. Podrían dar a elegir 50-100 o 100-200 para que cada uno escogiera, como sí se hace en equipos profesionales de alta gama, sonares incluidos.

Normalmente las frecuencias que se utilizan en cada equipo son múltiplos para facilitar el trabajo del transmisor que realiza la tarea más complicada, el tema del receptor no lo es tanto, vuelvo al ejemplo de los equipos de radio, para transmitir la longitud de la antena tiene que ser 1/3 de la longitud de onda o en su defecto un múltiplo o divisor, para recibir no se requiere tanta precisión, si es solo para recepción en general la longitud física de la antena cuanto más larga sea mejor.

De todo esto se deduce que en un mismo equipo se escoja en general 50-200 por ejemplo, obviamente 200 es 4 veces 50.
Y por último Pumukius, para profundidades de 75 Mt prueba la de 50 a ver qué tal te va, necesitarás menos ganancia, pero recuerda que la ganancia no es otra cosa que el realce en pantalla de lo que la sonda ha detectado, si la potencia de transmisión está puesta al máximo tenemos que aprender a jugar con la ganancia, la velocidad y los limpiadores de imagen

pumukius 09-01-2017 18:44

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Muchas gracias txelfi !!!! Probare con 50 a ver que tal, ajustando la ganancia hasta q empieze el ruido y ya os contare.
:brindis:

cool_boarder81 09-01-2017 19:26

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dofi (Mensaje 1973498)
Creo que es mejor invitar a rondas de tila
El primer titulo que que vino a la cabeza era agradecimiento a trabañarru, pero tal como están las cosas desisti.
No voy a entrar a valorar ni a discutir con nadie como se expresa cada cual por aquí. Pero si quiero decir que a la pregunta que le hice a trabañarru ayer sobre porque en una frecuencia se veía pescado y en otra no, la respuesta que me dio me sirve para aprender un poco mas, seguro que muchos de los que luego le contestasteis eso ya lo sabriais pero yo no, asi que por eso GRACIAS trabañarru.
Lamento que a patir de ese comentaria se desatara una discusión y enfrentamiento sin sentido que llevo a cerrar el hilo.
Yo al menos seguire preguntando lo que no sepa y aportando lo poco que crea que si se.


Esperemos que reine la paz y todos ganaremos, yo entono el mea culpa por la parte que me ha tocado. Los que no sabemos somos los más damnificados, al final los que saben enseñan porque quieren ...
Una pregunta de pardillo: las directrices que dais son en general validas para todas las sondas??

Un saludo

harriermk 09-01-2017 20:46

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Gracias TXELFI!! Yo tb me quedo algo más claro. Imagino que será todo cuestión de práctica....

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NANDOCANTABRIA 09-01-2017 20:56

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Aver si lo e entendido bien,para poca profundidad 50 osease mas cono y para mas profundidad 200 menos cono? o me estoy haziendo el lio:sorry:

kiku 09-01-2017 21:10

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Al revés la profundidad y bien el cono :
50 :
Más profundidad y cono más amplio ,peor definición
200 :
Menos profundidad , cono más estrecho y mejor definición

NANDOCANTABRIA 09-01-2017 21:17

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
muchas gracias kiku me estaba liando ,ahora ya lo tengo claro:brindis:

Dofi 09-01-2017 21:47

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
No quiero ser pajaro de mal agüero.
Solo abri el hilo porque en el de sondas que yo había preguntado lo cerraron (acertadamente) y quería simplemente agradecer a quien me había respondido.
Me temo que si seguimos hablando de sondas se liara otra vez y ya me joderia ser el respondable por haberlo iniciado.
Esperemos que la cordura se restablezca.
saludos

bentevexo 09-01-2017 22:21

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1973639)
No andas desencaminado Pumukius, acuérdate de los aparatos de radio, al fin y al cabo un sondador de eco ultrasónico no es más que un transmisor-receptor y cuanto más baja sea la frecuencia más larga es la longitud de onda y viceversa.
Con una frecuencia baja tienes alcance y anchura del cono de emisión pero si no sabes manejar los ajustes tendrás la pantalla sucia porque te marcará hasta el plancton.
Con una frecuencia alta tendrás poco alcance y poca cobertura del cono de emisión a cambio de limpieza de imagen y discriminación de los ecos que aparecen en pantalla. Con nuestros equipos modestos de relativamente poca potencia me inclino más por la de 50 que por la de 200 si tuviera que elegir una de las 2. En la pesca profesional del atún usábamos la de 200 porque nos movíamos en el ámbito de los 100 Mt y los equipos que usábamos eran mucho más potentes que nuestros aparatos domésticos.
Una cosa que no entiendo es porqué tiene que ser 50 o 200 y no fabrican equipos que trabajen en la frecuencia de 100 Khz, la tuve hace años y va de cine. Podrían dar a elegir 50-100 o 100-20 para que cada uno escogiera, como sí se hace en equipos profesionales de alta gama, sonares incluidos.
Normalmente las frecuencias que se utilizan en cada equipo son múltiplos para facilitar el trabajo del transmisor que realiza la tarea más complicada, el tema del receptor no lo es tanto, vuelvo al ejemplo de los equipos de radio, para transmitir la longitud de la antena tiene que ser 1/3 de la longitud de onda o en su defecto un múltiplo o divisor, para recibir no se requiere tanta precisión, si es solo para recepción en general la longitud física de la antena cuanto más larga sea mejor.
De todo esto se deduce que en un mismo equipo se escoja en general 50-200 por ejemplo, obviamente 200 es 4 veces 50.
Y por último Pumukius, para profundidades de 75 Mt prueba la de 50 a ver qué tal te va, necesitarás menos ganancia, pero recuerda que la ganancia no es otra cosa que el realce en pantalla de lo que la sonda ha detectado, si la potencia de transmisión está puesta al máximo tenemos que aprender a jugar con la ganancia, la velocidad y los limpiadores de imagen

Veo que entiendes de radio :cid5: da gusto oír cosas así, de todas formas debo corregirte solo un poco, es cierto que para recibir cuanto mas larga mejor pero si se ajusta a la frecuencia se gana mucho en recepción, de hecho si pones un acoplado de antena, en recepción ajustándolo se nota muchísimo.

Yo tuve hace 40 años una emisora swan 500 de lámparas que eso era canela en rama, todavía me pongo malo hoy en día cuando me acuerdo que la malvendí :cagoento::cagoento:

TXELFI 09-01-2017 22:45

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Vaya carallo que leva miña prima :cunao: Estoy de acuerdo a medias, porque si tienes un acoplador de antena no necesitas tener una antena con una longitud de antena exacta porque el acoplador no es más que una bobina que ajusta automáticamente la longitud de la antena en el "pico" para cada frecuencia que se seleccione.

Pero fíjate que hasta en la noche de los tiempos había gente cabezapensante y si te fijas, que ya lo habrás hecho, las frecuencias marinas son múltiplos y divisores unas de otras, por ejemplo 2.072, 4.125, 8.250. 16.500 Khz.
Como es obvio esto es para no tener que montar una antena para cada banda
<< La longitud física de la antena debe ser 1/3 de la longitud de onda o un múltiplo o un divisor>>

bentevexo 10-01-2017 00:04

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1973792)
Vaya carallo que leva miña prima :cunao: Estoy de acuerdo a medias, porque si tienes un acoplador de antena no necesitas tener una antena con una longitud de antena exacta porque el acoplador no es más que una bobina que ajusta automáticamente la longitud de la antena en el "pico" para cada frecuencia que se seleccione.
Pero fíjate que hasta en la noche de los tiempos había gente cabezapensante y si te fijas, que ya lo habrás hecho, las frecuencias marinas son múltiplos y divisores unas de otras, por ejemplo 2.072, 4.125, 8.250. 16.500 Khz.
Como es obvio esto es para no tener que montar una antena para cada banda
<< La longitud física de la antena debe ser 1/3 de la longitud de onda o un múltiplo o un divisor>>

Pues si te soy sincero, las frecuencias marinas no las he mirado nunca pero las de radioaficionado también son 3.500 (80 metros) 7.000 (40 metros) 14.000 (20 metros) 28.000 (10 metros) si que de jovencito escuchaba las conversaciones de los marineros con sus mujeres en la banda de 20 metros y a veces me caían las lágrimas de las cosas que se contaban :eek: ahora todo eso se jodio con los satélites e internet pero han ganado en confidencialidad :D había una central en Madrid que enlazaba el teléfono con la radio del barco y era la que escuchaba.

TXELFI 10-01-2017 09:39

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
No veas las horas que nos pasábamos escuchando Pozuelo del Rey Radio esperando turno, hasta que vino la era de los teléfonos y aún hasta cierto tiempo después. Estrené el primer teléfono en un atunero del país en el 84 (Scientific Atlanta) con el primer sistema que fue el Standard A y costó 6 millones de pelas y el minuto a 1.200 :eek:, eso que el A era un sistema analógico, o sea que las llamadas con cuentagotas tanto a la ofi como a casa.
Después vino el Standard B que era digital y el coste bajó a la mitad.
Posteriormente el mini M a 1,50 E el minuto y finalmente conocí el Gam a dólar el minuto. Conozco quien se dejaba la mitad de lo que ganaba en llamadas

TXELFI 10-01-2017 09:41

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dofi (Mensaje 1973756)
No quiero ser pajaro de mal agüero.
Solo abri el hilo porque en el de sondas que yo había preguntado lo cerraron (acertadamente) y quería simplemente agradecer a quien me había respondido.
Me temo que si seguimos hablando de sondas se liara otra vez y ya me joderia ser el respondable por haberlo iniciado.
Esperemos que la cordura se restablezca.
saludos


No te preocupes Dofi, si montamos otra pollería será por culpa nuestra

COLT 10-01-2017 10:50

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1973879)
No te preocupes Dofi, si montamos otra pollería será por culpa nuestra

Pues como me siento aludido y mas en concreto por el compañero urtarrila...esta vez que no sea por mi culpa! me mantendré calladito:santo::santo::santo:
:brindis:

Alf_on 10-01-2017 13:22

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1973639)
Una cosa que no entiendo es porqué tiene que ser 50 o 200 y no fabrican equipos que trabajen en la frecuencia de 100 Khz, la tuve hace años y va de cine. Podrían dar a elegir 50-100 o 100-20 para que cada uno escogiera, como sí se hace en equipos profesionales de alta gama, sonares incluidos.

De 100 no se pero a 83 Khz si que sacan ahora sondas y trasductores, dependiendo del trasductor trabajas a 50-200 o a 83-200. Por cierto el trasductor 83-200 vale menos de la mitad del de 50-200, al menos en las lowrance. Y también dan la opción de dividir la pantalla en dos y usar 50 (o 83) en una parte y la de 200 en la otra, viendo las dos frecuencias a la vez. No se si te referías a eso.

¿Como va el zortziko?

Edito, ya veo que lo has comentao en otro hilo como va tu cayuko.

:brindis::brindis:

TXELFI 10-01-2017 15:24

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
No me refería a eso, quiero decir que se debería poder elegir entre 25-50-100-150 y 200. La de 83 lleva ya unos años en el mercado y debe ir bien pero para la pesca de gran fondo es alta, si vas a ir a pescar en 300 Mt no te va a servir.
Si un pescador es muy dado a pescar en grandes fondos debería tener opción a elegir un parato que trabajara a 25 y 100 por ejemplo. Por el contrario otro pescador que nunca va a las calas y pesca siempre dentro de los 100 Mt a txipis, txitxarros, verdeles, kabras etc etc podría optar a un equipo que trabajara a 100 y 200. Para éste último el 83-200 le sirve pero solo lo hay en determinados equipos. Igual es que pido demasiado.
El cayuco está listo pero para mañana dan diluvio, lo echaré el jueves

PELOSA 10-01-2017 16:37

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por bentevexo (Mensaje 1973832)
Pues si te soy sincero, las frecuencias marinas no las he mirado nunca pero las de radioaficionado también son 3.500 (80 metros) 7.000 (40 metros) 14.000 (20 metros) 28.000 (10 metros) si que de jovencito escuchaba las conversaciones de los marineros con sus mujeres en la banda de 20 metros y a veces me caían las lágrimas de las cosas que se contaban :eek: ahora todo eso se jodio con los satélites e internet pero han ganado en confidencialidad :D había una central en Madrid que enlazaba el teléfono con la radio del barco y era la que escuchaba.

Sobre eso de la confidencialidad, me hace gracia porque incluso hablando por radio entre barcos, había gente que debía pensar que solo era una conversación entre ellos. (Pasa mucho también en los foros, la gente no se da cuenta que hablamos 20 pero nos leen 3.000).

Recuerdo una vez siendo yo un chavalete. Salia a la mar con mi bote de madera y llevaba un walky con cristales de radio para coger las emisoras.

Escuchaba a la poli, camioneros, etc, a veces entablaba conversación con gente de mercantes según el canal.......Se pusieron a hablar dos patrones de pesqueros entre ellos (uno muy conocido y amigo nuestro) y le estaba contando al otro, con pelos y señales una juerga que se había corrido el día anterior.

Cuando lo vimos por la tarde en la lonja.....:

- ¿Qué, fulano....? Vaya juerga ayer ¿eh? Te dejaron seco.......:pirata: COMO TE COJA LA MARI, TE FONDEA.....:sip:

- ¡¡¡"Cagondios", ¿Tu por qué sabes eso....?

- ¡¡PORQUE LO SABE TOL CANTÁBRICO, GILIPOLLAS...!!! :meparto::meparto::

¡¡Si lo veis ir corriendo pa casa, lívido como un muerto....!!!:meparto::meparto::meparto:



:brindis::brindis::brindis::brindis:

TXELFI 10-01-2017 21:31

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Si hablas por radio tienes que ser consciente de que puede estar escuchando todo kiski, al igual que el que escribe en un foro público........

Lo has dicho tú y así es. Lo que ya no me parece normal es lo que sucedió durante la época de los primeros teléfonos satelitarios que al ser analógicos se podía captar conversaciones con receptores multibanda como los Aor sabiendo la frecuencia exacta que era de cuatrocientos y pico Mhz, y sé que se podía hacer esto porque ciertos personajes lo hicieron (los personajes de siempre).

Algo parecido a lo que sucedió con la telefonía móvil terrestre que también era en principio analógica.

En fin, nunca me ha gustado hablar por radio más que lo imprescindible. Escribir aquí........ a lo mejor un día me canso, lo de los 20 escribiendo y 3.000 leyendo está claro, lo sé de buena tinta, y lo de los comentarios jocosos en el parque también, sobre todo por parte de los que no saben escribir........
:brindis:

bentevexo 10-01-2017 21:58

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1974087)
Si hablas por radio tienes que ser consciente de que puede estar escuchando todo kiski, al igual que el que escribe en un foro público........
Lo has dicho tú y así es. Lo que ya no me parece normal es lo que sucedió durante la época de los primeros teléfonos satelitarios que al ser analógicos se podía captar conversaciones con receptores multibanda como los Aor sabiendo la frecuencia exacta que era de cuatrocientos y pico Mhz, y sé que se podía hacer esto porque ciertos personajes lo hicieron (los personajes de siempre).
Algo parecido a lo que sucedió con la telefonía móvil terrestre que también era en principio analógica.
En fin, nunca me ha gustado hablar por radio más que lo imprescindible. Escribir aquí........ a lo mejor un día me canso, lo de los 20 escribiendo y 3.000 leyendo está claro, lo sé de buena tinta, y lo de los comentarios jocosos en el parque también, sobre todo por parte de los que no saben escribir........
:brindis:

Mucho radio escucha había antes, incluso con licencia que te enviaban "qsl" carta de confirmación, muchas me llegaron a mí en mi época activa de radioaficionado. Hoy en día debido a la falta de tiempo lo tengo todo en el trastero pero no me deshago de los equipos ya que quizás cuando me jubile retome la afición que me encanta. Menudas conversaciones tuve yo y amigos por todo el mundo. Tenía un profesor de español de Letonia con el que hablaba a diario y unas navidades le envié un paquete con una mini grabadora de esas de cintas pequeñitas, un montón de pilas (era la URRSS todavía), un par de tabletas de turrón y unos paquetes de tabaco (ducados y winston), LA VIRGEN como se puso el tío de contento, me mandó unas matruscas preciosas y un reloj de pulsera (raketa) que aun conservo en su caja de cartón original (sin pulsera vienen) y lo mejor de todo una foto de él, su mujer Y SU HIJAAAAA auuuuuuuuuu!!!! :rolleyes: en fin, mil historias podría contar. Nunca me ha importado que me escuchen, es más, siempre saludaba a los posibles radioescuchas.

urtarrila 10-01-2017 22:21

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
pues ahora en 27 no hay nadie o casi nadie, llevo años sin usarla, un compañero que usa la emisora (no se a que frecuencia se maneja) la conectan al ordenador y atraves de el a un satelite que pase cercano a la tierra. Asi hablan con todo el mundo por que este les hace de repetidor. Antes era todo meter potencia y el que la tenga mas larga o mejor colocada.

bentevexo 10-01-2017 22:30

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por urtarrila (Mensaje 1974104)
pues ahora en 27 no hay nadie o casi nadie, llevo años sin usarla, un compañero que usa la emisora (no se a que frecuencia se maneja) la conectan al ordenador y atraves de el a un satelite que pase cercano a la tierra. Asi hablan con todo el mundo por que este les hace de repetidor. Antes era todo meter potencia y el que la tenga mas larga o mejor colocada.

No tiene nada que ver 27 con las frecuencias que usaba yo (decamétricas) yo siempre con 100 watios y una buena temporada con una de 50. en esas frecuencias la potencia no lo es todo, 80% la antena :sip:

Alf_on 10-01-2017 22:51

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1973966)
No me refería a eso, quiero decir que se debería poder elegir entre 25-50-100-150 y 200. La de 83 lleva ya unos años en el mercado y debe ir bien pero para la pesca de gran fondo es alta, si vas a ir a pescar en 300 Mt no te va a servir.
Si un pescador es muy dado a pescar en grandes fondos debería tener opción a elegir un parato que trabajara a 25 y 100 por ejemplo. Por el contrario otro pescador que nunca va a las calas y pesca siempre dentro de los 100 Mt a txipis, txitxarros, verdeles, kabras etc etc podría optar a un equipo que trabajara a 100 y 200. Para éste último el 83-200 le sirve pero solo lo hay en determinados equipos. Igual es que pido demasiado.
El cayuco está listo pero para mañana dan diluvio, lo echaré el jueves

Bueno, de momento hoy ya ha llovido bien a gusto. Y parece que es cosa que va para varios días...
Ya escampará.
Lo de las sondas es todo un mundo desde luego. Y con el añadido de que aprender a interpretarlas y manejarlas es un carajal de mucho cuidao, que lleva mas esfuerzo que entender a las mujeres. :cunao:

:brindis:

bentevexo 10-01-2017 23:20

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por Alf_on (Mensaje 1974118)
Bueno, de momento hoy ya ha llovido bien a gusto. Y parece que es cosa que va para varios días...
Ya escampará.
Lo de las sondas es todo un mundo desde luego. Y con el añadido de que aprender a interpretarlas y manejarlas es un carajal de mucho cuidao, que lleva mas esfuerzo que entender a las mujeres. :cunao:

:brindis:

Hombre es como todo, entre lo que aprendes aquí y luego si le dedicas tiempo a experimentar en la mar, puedes llegar a dominarlo pero hay que ser constante y navegar mucho observando y haciendo pruebas, un radar por ejemplo es un mundo también y nada fácil de manejar así de primeras (me equivoco txelfi?) :D

TXELFI 11-01-2017 21:18

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Hay que meter muchas horas, ser constante y buen observador como en todo.
El radar no es tan difícil de manejar pero tiene su aquello como todo, conozco de 2 tipos, los digamos "normales" que usan todo tipo de barcos trabajan por banda X es decir, frecuencias muy altas hoy en día de 8 a 12 Ghz, están diseñados para detectar objetos sólidos como otros barcos, boyas o tierra firme y suelen utilizar una potencia moderada. El alcance útil varía mucho y está condicionada a 3 variables fundamentales que son la potencia de transmisión, la altura física donde está instalado el radiador sobre el nivel del mar y la presión atmosférica, también influye la humedad relativa del aire pero en menor medida. La potencia es quizá la que menos influye de todas ellas en igualdad de condiciones porque por ejemplo si instalamos el radar más potente del mundo en uno de nuestros cayucos no servirá de nada porque el radiador estará instalado a solo 2 o 3 Mt sobre el nivel del mar y no tendremos horizonte. Como sabéis unas ondas tan cortas viajan por el espacio en línea recta y debido a la redondez de la Tierra pasarán por encima de nuestro blanco puesto que nuestro horizonte está demasiado cerca.

Un radar pequeño pero instalado a 30 Mt sobre el nivel del mar captará ecos de tamaño modesto desde muy lejos porque en este caso el horizonte está muy lejos. Hay tablas que nos dicen la distancia a un blanco entrando con la altura del ojo del observador en metros y la altura del blanco. En realidad es un cálculo de trigonometría esférica.
En la costa brasileña donde normalmente el barómetro estaba alto, con un radar potente cuyo radiador estaba sobre la cofa a 28 Mt sobre el nivel del mar detectaba perfectamente como granos de arroz en pantalla barcos mercantes a 90 Nm, los cañeros de bajura a 40-45 y la línea de costa a 100-105.

El mismo radar en aguas angoleñas era incapaz de detectar un petrolero a más de 35-40 Nm y un cañero a más de 20.
Con estos radares se navega seguro excepto con una condición, la lluvia.
Cuando trabajábamos en aguas de Liberia y Sierra Leona a menudo se nos ponían de corbata y nos veíamos en la necesidad de parar el barco con todos los reflectores encendidos porque navegar en aquellas condiciones en las que no se veía ni la proa del propio barco era poco menos que un suicidio máxime teniendo en cuenta la gran cantidad de barcos mercantes que transitan la zona. Las lluvias allí son torrenciales y los radares de banda X inútiles en esas condiciones. No hay manera de que detecten un barco ni a 1 Nm ajústese como se quiera.

En los años 80 salieron al mercado marino radares que funcionaban en banda S con frecuencias de trabajo mucho más bajas de entre 2 y 4 Ghz y por lo general del doble de potencia que los otros. Se popularizaron rápidamente en la flota atunera de cerco porque venían específicamente diseñados para detectar aves lo cual suponía una ayuda inmensa en la localización de bancos de atún que como sabéis la mayoría de las veces van acompañados de bandos de aves marinas. Los radares de banda S ya existían con anterioridad y se montaban en las aeronaves como radares meteorológicos, utilizando una frecuencia baja el radar es propicio para detectar blancos poco consistentes como nubes de tormenta, frentes o lluvia y los pilotos de las aeronaves se percataron de que en ocasiones sus radares detectaban manchas que no se trataban de fenómenos meteorológicos y posteriormente se descubrió que se trataba de bandadas de aves. Dado que las aeronaves viajan a gran altura están obviamente libres del problema del horizonte cercano y detectan nubes de tormenta o bandadas de aves desde grandes distancias. De ahí surgió la idea de fabricar equipos específicos para este menester, el de detectar aves marinas.

Como es natural después de más de 3 décadas de evolución los radares de banda S han mejorado muchísimo y detectan bandadas de aves marinas con un radiador instalado sobre la cofa de un atunero a distancias de hasta 24 Nm, pero además al igual que los de banda X desde hace bastantes años están dotados de tecnología Arpa para el control de los blancos que están en pantalla de manera que el usuario sabe si una bandada de aves se mantiene en la posición o se mueve muy poco con lo cual da a pensar que probablemente bajo ella hay atún o si por el contrario el bando de aves viaja veloz con lo cual no se pierde el tiempo en navegar hacia él.
Cuando por fin a finales de los 80 pude tener un radar banda S me sucedió lo que tenía que suceder, de tanto trajinar y trajinar y mil veces trajinar con esta nueva herramienta descubrí una de las veces que navegábamos por la maldita zona de lluvias torrenciales que el "radar de pájaros" sí detectaba barcos mercantes a 8 o 10 Nm y barcos del tamaño de un barco grande de bajura a 5 o 6. ¡¡¡Eureka!!! ¿y como es eso?, pues muy fácil, solamente tenía que quitar toda la ganancia al equipo bien sintonizado y punto. Desaparece la gran mancha blanca que produce la lluvia pero en la escala de 12 Nm marca un eco del tamaño de una lenteja adulta.

Os juro que aquello fue un hallazgo valioso de narices, podíamos navegar bajo aquellos muros de agua sin temor a estrellarnos contra otro barco y no perder horas y horas parados a la deriva.
Con los radares convencionales banda X es inútil, vas quitando ganancia poco a poco y casi al final desaparece la enorme tortilla blanca pero no aparece el barco que tienes a 1 Nm aunque sea un mercante.
Pero lo cojonudo del tema es que en condiciones normales con la atmósfera perfectamente limpia un banda S no tiene nada que hacer contra un banda X porque por ejemplo si uno pierde el eco de un atunero a 25 Nm el otro lo pierde a 45 y con los radiadores instalados a la misma altura.

Y hablando de radiadores, voy a volver al ejemplo de los equipos de radio de nuevo, el radar es también otro transmisor-receptor, emite impulsos eléctricos que rebotan en un eco si lo hay y son recibidos de vuelta por el receptor, el tiempo que tarda el eco en ir y volver dividido por la velocidad del eco se convierte en distancia y se refleja en pantalla, un espacio de tiempo tan breve solo puede ser medido por un reloj atómico normalmente de cesio, un tubo de rayos catódicos o mediante transistores.

En fin, como transmisor-receptor que es necesita una antena para realizar su trabajo y en este caso se denomina radiador, pues bien, como el radar "normal" de navegación de banda X monta un radiador pequeño porque trabaja con una frecuencia muy alta. Dado que el "radar de pájaros" o de banda S utiliza una frecuencia mucho más baja su radiador es mucho más grande, recordad que la longitud de onda es mucho mayor. En ambos casos son ondas centimétricas.
Y para terminar, al igual que yo otros muchos patrones y capitanes se percataron de la enorme utilidad del radar de banda S para navegar en determinadas condiciones y me refiero tanto a pesqueros como a mercantes, y hace bastantes años ya que la mayoría de barcos mercantes de todo tipo llevan instalado a bordo uno de cada. Fijaos en los puertos donde atracan barcos mercantes que muchos de ellos tienen sobre sus superestructuras 2 antenas o radiadores de radar y uno es mucho más grande que el otro, el de banda X puede tener 1 Mt y el de S 3 Mt.
Me he enrollao

bentevexo 11-01-2017 21:58

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
:cid5::cid5::cid5::cid5: sin palabras :adoracion:

NANDOCANTABRIA 11-01-2017 23:41

Respuesta: peces y frecuencia en las sondas
 
A la perfeccion menida explicacion!:gracias:

urtarrila 11-01-2017 23:50

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
En una navegacion de ir a bonitos siendo deportivo as tenido que usar el radar? a mi se me a estropeado y ahora ando sin el. Con el gps he vuelto a casa sin problema pero aunque no lo haya tenido que utilizar seguro que los que os adentrais mas lo usareis amenudo no? Gracias Txelfi.:cid5::cid5:

TXELFI 12-01-2017 09:58

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
No me ha coincidido niebla ni una sola vez y si así hubiera sido pues a navegar con los ojos bien abiertos y para volver a puerto a 12 Nm se ve perfectamente la costa y si no es así con el GPS porque no tengo radar. El GPS es también un aparato como todos los demás con el que hay que practicar, practicar y mil veces practicar. En mi caso juego con ventaja pues he trabajado con el desde que se inventó y aún antes con los sistemas satelitarios de posición por pasos de satélite que popularizó Magnavox. Vamos a ver, cuando un colega por radio me decía <<acabo de largar a una mancha de atún en posición........>> miraba mi posición en el GPS y en 2 segundos sabía el rumbo y la distancia al colega e inmediatamente ponía el rumbo al mismo sin perder un segundo si eso era lo pertinente en ese momento. Después de terminar de hablar con el patrón en cuestión metía su posición en mi navegador y ajustaba el rumbo con exactitud pero dicho ajuste suponía siempre menos de 5 grados. ¿Cómo lo hacía?, cansando la cabeza, como todo. Como sabéis los grados de arco de paralelo y de meridiano son iguales en el Ecuador, la diagonal de un cuadrado es 1,41 veces su lado, si el punto al que quiero ir está 1 grado más al Norte y 1 grado más a Este el rumbo será NE y la distancia unas 85 Nm. Si la diferencia en latitud es la mitad que en longitud en este caso también N y E el rumbo será 60 porque cuando un cateto de un ángulo recto es la mitad que el otro el ángulo mayor exceptuando el recto es 60.

Si la diferencia de latitud es la cuarta parte que el de longitud el rumbo será 75 etc etc. He puesto solo unos ejemplos pero a base de practicar se aprende a calcular rumbos y distancias a cualquier punto sin utilizar waipoints, de hecho yo no los utilizo. Miro la posición que tengo y si quiero poner proa al extremo del rompeolas de mi puerto tardo en calcular el rumbo menos que molestándome en meter la posición en el navegador y si algún colega dice por radio que ha metido bonitos y me apetece acercarme lo mismo.

Evidentemente aquí no estamos próximos al Ecuador y los paralelos son más cortos que los meridianos, entonces debemos practicar con las coordenadas de aquí, el que quiera, claro.
Si instaláis un radar en una de nuestras pequeñas embarcaciones colocad el radiador lo más alto posible para sacar rendimiento al mismo.
En este aspecto he de hacer un inciso con respecto de mi parrafada de ayer.

He puesto que un buen radar para pájaros con el radiador sobre la cofa detecta bandos de aves marinas hasta a 24 Nm, eso está muy bien para detectar la mayoría de aves marinas pero no siempre es así. Cuando se trata de detectar bandos de pardelas que son las mejores buscadoras de Rabil por ejemplo, el radar con el radiador sobre la cofa no sirve de nada por cuanto que estas aves vuelan muy bajo, casi a ras de agua y las ondas de un radiador tan alto pasan sobre ellas sin detectarlas.

Pero como el marino es hombre práctico y el pescador no veas, pronto se encontró solución al problema. Se instaló un radar de 60 W con radiador sobre la cofa y otro de 30 W con radiador sobre el puente de mando para que pillara las pardelas sobre el horizonte. Hay amigo, pero ¿qué pasó cuando se construyeron enormes atuneros de 2.000 y 2.500 Tm de carga con superestructuras de 4 plantas?, pues que el radiador sobre el puente estaba demasiado alto para detectar pardelas. Pero claro, los pescadores........

Se instaló el radiador sobre el castillo de proa y a funcionar, por cierto que el primero fue el tristemente célebre Alakrana.
Y podría poner aquí unos cuantos detalles más pero esto parecería El Quijote.

urtarrila 12-01-2017 10:59

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
pues estoy buscando una pantalla para reparara el mio pero no aparece, por eso preguntaba si hacia falta ya que el desembolso es bastante y yo no lo he usado todavia en ningun momento. Al leerte ayer me imagine una travesia de 2 o 3 horas a ciegas solo con el gps y vi la importancia de llevarlo. Tambien he leido que es bueno si andas por las noches y ultimamente me atrevo mas a la nocturnidad para salir o para volver a puerto. gracias

kabraroca 12-01-2017 12:16

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Buenos días a todos los cofrades,

aunque cuesta un buen dinero el radar, para mi está bien invertido y he ganado en seguridad. La peor experiencia que he tenido navegando, fue un día que estaba a varias millas de la costa y entró niebla muy cerrada.
Aunque sabía el camino de vuelta a puerto, por el Plotter, oía los motores de otros barcos grandes y pequeños, y no acertaba a saber por donde se acercan ni la distancia a la que se encuentran, y realmente asusta la situación.
Después de esta experiencia, decidí instalar el radar y la cosa hubiese cambiado totalmente de haberlo tenido aquel día.
Actualmente lo utilizo siempre que navego de noche , y sobre todo en verano cuando al anochecer encuentras a veces pequeños botes de remos pescando txipirones y que no los ves hasta que los tienes encima, ya que no llevan luces en muchos casos.
Buenas pescas a todos en el año que comenzamos!!

boboli 12-01-2017 20:18

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por urtarrila (Mensaje 1974514)
pues estoy buscando una pantalla para reparara el mio pero no aparece, por eso preguntaba si hacia falta ya que el desembolso es bastante y yo no lo he usado todavia en ningun momento. Al leerte ayer me imagine una travesia de 2 o 3 horas a ciegas solo con el gps y vi la importancia de llevarlo. Tambien he leido que es bueno si andas por las noches y ultimamente me atrevo mas a la nocturnidad para salir o para volver a puerto. gracias

Abre echo en mi vida unas 8-10 salidas a bonito. Todas de noche, incluso alguna saliendo a las 00:00 de la noche, y sin radar. si alguien va atento al mando y con el gps yo creo que no es necesario. que viene bien?? por supuesto que si. pero yo al menos necesiario lo que es, no lo veo.


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