¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

http://8www.ecestaticos.com/imagesta...ime=1484595937

Una docena de marineros y suboficiales que conforman la fragata 'Navarra' están acusados de robar lastre y metales del buque de guerra para vendérselos al chatarrero, unos hechos que tuvieron lugar entre 2009 y 2012. Los tripulantes del barco, además de los miembros de las empresas de reciclaje que adquirieron los componentes, serán juzgados por el Tribunal Militar Territorial número 2, con sede en Sevilla, por un delito contra el patrimonio en el ámbito militar y otro contra la eficacia del servicio.

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Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Sin ánimo de ponderar ni restar importancia al hecho, hay que recordar que a los implicados se les imputa haber vendido a chatarreros alguna pequeña cantidad de materiales previamente catalogados como inservibles y cuyo destino era ser igualmente vendido como chatarra por parte de la Armada. La transcendencia y gravedad del tema radica en la condición militar de los autores y no el tipo de material vendido ni el escaso valor del mismo.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

http://www.elconfidencial.com/espana...varra_1316754/

Respuesta: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

:calavera:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Cierto desorden entre los responsables del barco si se ve. Y parto de la base de que la chatarra y residuos varios siempre fue un bien de cierta importancia en los barcos de cualquier tipo, civiles o militares, pero eso, chatarra y todos sabemos como controlarlo. Lo de vender el lastre fijo del barco no se como llamarlo, le "guindan" un 10 % del mismo y no se entera ni el tato.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Juan Sebastián Elgramo ,submarinos que no flotan ,portaaviones que se envían a desguazar en perfecto estado, ahora esto.... vaya tela con la armada, somos el hazmerreír de Europa

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

La historia recuerda mucho a los robos de cobre, en los que cuando roban x euros en cobre (valor de lo sustraido en la chatarrería) la avería que genera y el reponer los cables supone diez o cien veces mas que el valor de lo sustraido. Las pruebas de estabilidad valen diez veces el valor del plomo robado.¿Será otro negociete esas pruebas?... es que ya no sabes que pensar.
Que los militares andan fatal de presupuesto lo sabemos, pero no será la solución desde luego que vendan los barcos en activo a cachos. Dicen que la chatarra es una compensación, pero se ve que a estos el negociete les gustaba y cuando acabaron con la chatarra siguieron arramblando con lo que tenían mas a mano. Y menos mal que las hélices están debajo del agua, que si no... :meparto:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

La reprobable actuación de una muy pequeña minoría no debería prevalecer en relevancia sobre la actuación, honorabilidad y profesionalidad de una gran mayoría de servidores públicos de los que, no pocos, han perdido su vida en cumplimiento de sus misiones.
Brindo por ellos :brindis:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Pues brindemos por ellos :brindis: que seguro que los hay pero...

Lo de pequeña minoría queda en una razonable duda, dado que este tipo de cosas se suele encubrir como sea, y como en el Sebastián Elgramo es imposible que estos trapicheos a gran escala no cuenten con el beneplácito de algunos mandos al menos.

Hice la mili en marina, y recuerdo que el que tenía un mercedes (y hablamos de hace cuarenta años) en mi cuartel de instrucción no era en comandante ni algún oficial, si no el cocinero jefe encargado de dar de comer a mil quinientas personas. Y no se comía muy bien precisamente, claro.

Vivimos en el país que definió la picaresca, y aquí se suele decir que el que no corre vuela. Pasa lo mismo en la política, y seguro que hay muchísimos políticos que no se enriquecen de mala forma, pero seguro también que hay muchísimos que si lo hacen. Y pasa lo mismo en todas partes donde no haya suficientes controles y mecanismos destinados a evitarlo todo lo que se pueda. En el ejercito se supone que los hay, y mira tu lo que sale de vez en cuando.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

No te preocupes.

Ya verás como los comandantes serán ascendidos en debido tiempo según escalafón y con toda normalidad.

Es evidente que no están implicados, porque no suelen ir por el barco casi nunca.

:nop:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Poco pan para tanto chorizo!!!

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Cierto, y toda la cadena de mando se va e rositas, cumplir el tiempo en el destino y a otra cosa.
Creo que con lo del "Macrojuicio" el periodista se ha pasao 20 pueblos. Me barrunto que al menudeo normal de desechos metálicos abordo, algún espabilao como lo ha visto fácil ha hecho acopio de otras cosas, incluido el lastre fijo. No me puedo creer que hayan vendido los grifería del barco sin que nadie se diera cuenta.
Irán a la calle y listo.
Al chatarrero por receptación nada y además alegará que es civil y que lo pasen a un tribunal civil.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

La ocasión y el mal ejemplo hacen al ladrón.

Es como internet: la sensación de impunidad permite hacer o decir casi cualquier cosa.

Y en el caso que nos ocupa, el "ejemplo" de impunidad en los mandos y las sentencias habituales de la justicia en tantos y tantos temas, no pueden llevar a otra cosa.

:brindis:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Escarbando un poco en el asunto creo que esta gente va a pagar el pato por los demás. Hay que ser torpe o descuidado por la costumbre para utilizar la "paquetera", fregoneta, en el argot paisano, con matricula FN y pintada de gris plancha, para la operación.
En segundo lugar, generalmente el lastre fijo no suele ser de plomo de calidad, suele ser plomo guarreras revuelto con chatarra, poco le podrían dar por él, la noticia de que El Ministerio de Defensa tuvo que volver a equilibrar el buque a través de una prueba de estabilidad que costó 87.000 euros, bueno pues no me lo creo salvo que vinieran todos los de Navantia juntos. Normalmente a lo largo de la vida útil de un barco de guerra, se le suelen dotar en modernizaciones, o actualizaciones, de montajes de equipos altos que requieren nuevos cálculos de estabilidad y la dotación de los correspondientes lastres en las zonas bajas del buque, los acusados van a pagar las experiencias de estabilidad, los lastres si fueran necesarios, y por supuesto los nuevos equipos.
Cada vez mas creo que van a ser los chivos expiatorios y sus jefes de rositas.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Todos sabemos, que los medios de comunicación dan la información que les llega a sus manos, pero también sabemos, que no siempre coincide plenamente con la realidad, no es completa.
Enhorabuena Armada Española, primeros beneficiarios de la captura de roederos/ladrones en sus bodegas.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Pero que dices... esto es una vergüenza :cagoento:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

¡De ninguna manera!

Que una institución evite delitos en su seno, detenga a dichos delincuentes y los juzgue con todas las garantías es magnífico y demuestra que nos podemos fiar de esta institución.

Lo que sería (es) vergonzoso sería que, dentro de la disciplina exigida, estuviera contemplada la ocultación de delitos con cualquier escusa digna de las peores mafias, como sería el amiguismo, la "consciencia de clase", el "no provocar un escándalo", "no desprestigiar las fuerzas armadas", etc.

Que hayan ladrones, estafadores, aceptadores de sobornos, intercambiadores de favores, gente que pone por delante su carrera a su deber... es normal en cualquier institución formada por humanos... Por ello tienen que existir intervenciones, tribunales, auditorías, etc.

Que esto se tapase institucionalmente, eso si que sería el mayor desprestigio posible tanto ante nuestra propia sociedad como ante el resto de países. ¿Qué opinión merecen internacionalmente ejércitos como el birmano o muchos africanos? Pues eso.

:brindis:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Creo que los mandos tienen algo de responsabilidad, tanto en el caso del Juan Sebastian Elgramo como en el caso del barco sin lastre, responsabilidad in vigilando. Pero en este caso como en el otro se irán de rositas , o los ascenderán, como bien apuntaba Cabot

Pero si hasta el abogado utilizó para defender a sus clientes el argumento de que era lo normal vender la chatarra y que estaba bien visto y aceptado por todos .

Tiene pinta que la corrupción afecta a la armada pero que solamente pagarán unos pocos lo cual es profundamente injusto

Respuesta: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

En el año 94 en la estación naval de Mahon se desviaban grandes cantidades de comida del cuartel a las casas de los suboficiales y oficiales de fuera de la base, las entregas se hacían con total impunidad, en vehículos militares y a plena luz del día. En aquellos tiempos la tropa en ese cuartel pasaba hambre debido a la falta de suministros, a mi estas practicas me producen mucha tristeza. :cagoento:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Portaviones que sale mas caro reparar que casi hacer otro nuevo( se tuvo que ahorrar en el mantenimiento por temas presupuestarios). Ademas eso de en perfecto estado es mucho mas que discutible, de hecho por su estado no encontró comprador
De ese submarino ya se hablo y mucho del por que no flotaria


Un o unos cuantos corruptos en un colectivo no da derecho a incluir al resto

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

La culpa in vigilando es un concepto legal, no es que tenga que estar todo el rato vigilando, es la culpa que suelen tener los capitanes de la MM por los ilicitos cometidos por los tripulantes. Al parecer en el ámbito castrense no es de aplicación:nosabo:

De wikipedia

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

A bueno... entonces nada.

Si hay un buque de guerra pafa el desguace, qje lo vendan tambien:cagoento:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Servi en la armada orgulloso, embarcado 18 meses como debe ser.

a esta panda de desarrapaos, pasarlos por la quilla.

aunque sea una grapa lo que robaron

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Mi comentario en ningún caso intenta quitar ni atenuar responsabilidad por el hecho en sí mismo. Solo he pretendido decir que, desde mi punto de vista, la transcendencia y gravedad deriva de la condición castrense de sus autores que, precisamente por tal condición, entiendo deben estar obligados a un plus de honestidad, entrega y sacrificio.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Yo creo que nos estamos desviando del tema, que es que unos "rateros de poca monta" cometieron un robo, la Armada Española esta muy por encima de eso, a pesar de que algunos en cuanto sale una noticia de estas quieren dar a entender que es toda ella y que son todos iguales, pues no, no es así, por cierto, garbanzos negros los tenemos en TODOS los sitios, lo que hay que hacer es detectarlos y ponerlos de patitas en la calle, ¿alguien conoce un colectivo que no tenga impresentables?......yo no, incluso entre quienes nos "castigan por ser malos", los jueces, los hay, pero bueno todos sabemos como funciona esto, .......esperemos que por poco tiempo......:sip:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Si tomamos este incidente como un caso aislado, tendrá una importancia relativa. A fin de cuentas el hecho ha sido detectado y está siendo investigado; se han producido detenciones y hay un juez al cargo.

La cuestión está en que este es un caso más. Si lo viéramos desde un punto de vista médico, sería un síntoma que añadir a otros que, juntos, componen lo que se vendría a llamar un síndrome.

Muchos de los cofrades hicieron la mili y vieron lo que allí pasaba.

Leímos hace poco el increíble caso de la droga en el buque escuela de la Armada.

Recientemente se ha publicado el inexplicable caso del teniente Segura, expulsado del Ejército por denunciar casos de pagos por mantenimiento de instalaciones que no existen.

Hemos revivido hace poco la tragedia del Yakovlev-42, por el que se pagaron 140.000 € de los que la compañía aérea sólo cobró 35.000, dinero del que, hasta la fecha, ha sido imposible conocer el destino.

Casi ha quedado oculto el feo asunto de los regalos de la compañía de autocares Mon-Bus a mandos militares.

Sólo con estas muestras creo que cabría hablar de un síndrome de corrupción tolerada e institucionalizada, que debería percibirse como inadmisible.

Para salvaguardar el honor de los militares honrados y la correcta utilización de los fondos públicos, creo que es urgente crear un cuerpo de intervención y vigilancia de este tema al tiempo que se abren puertas y ventanas para ventilar un ambiente que lleva enrarecido varios siglos.

No sé a vosotros, pero a mí me parece deplorable que se afirme con toda tranquilidad que es práctica común el que la tropa se venda la chatarra para adquirir "equipos individuales que la Armada no provee gratuitamente".

:nop:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Las opciones políticas son absolutamente respetables (aunque su discusión no esté contemplada en el reglamento de esta taberna) pero, muchas veces, al confundir churras con merinas desacreditamos nuestros argumentos.

Se puede estar contra la monarquía, se puede instar a la desaparición de los ejércitos... y pueden haber argumentos a favor. Y también en contra.

Pero no mezclemos temas, por mera ofuscación.

Si algún día se opta por una república, pues se optará.
Si ha de desaparecer el ejército (¡ay, madre!).. pues ya veríamos.

Pero mientras tanto, debe ser creíble.
Adecuadamente financiado.
Y para ello, tanto o mas (mucho mas) que con el caso de los políticos, no deben haber sospechas de corrupción de ningún tipo.

Y no porque, sin mas, se nieguen.
Ni por que se tapen.

Sino porque, realmente, no sucedan.

Ni desvíos de fondos o de compras, ni puertas giratorias, ni acosos sexuales, ni represalias ante denuncias internas, ni incomprensión pública ante las sentencias de los tribunales militares...

Un hecho condenable destapado no desacredita una institución, demuestra su transparencia y control.
Un intento de ocultación o tratamiento hiper-corporativo, si.

No dudo que esto haya mejorado durante los últimos 30 años, y mucho, pero dada la imagen que se da desde hace algunos (y no solo ante grupos sistemáticamente contrarios, sino ante toda la sociedad) es queda mucho camino por hacer y no parece que se esté andando.

:brindis:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Lo mismo digo. Con la salvedad de que yo no estuve embarcado; fui infante de marina.

Y lo triste en lo que respecta a esta Taberna es que noticias como éstas sirvan para que algunos cofrades (son casi siempre los mismos) desaten ese lamentable antimilitarismo ridículo, más rancio que el tocino de la tumba de Tutankamón.

No brindo.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Totalmente de acuerdo. :sip:

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Toda persona que dice tener pruebas sobre hechos punibles y NO los denuncia en el Juzgado, se transforma automaticamente en encubridor de los delincuentes, osea también es culpable.

Hay que denunciar los hechos con seriedad y con la responsabilidad que eso conlleva.


"Una pena, leer este tipo de artículos de tan bajo nivel en este foro".

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Pues yo con todos los males que puedan tener, me siento ORGULLOSO del Ejercito, La marina y el Ejercito del Aire de España, ya sabemos que "algunos" no, pero bueno, nada según ellos lo mejor es quitar los ejércitos....y ya de paso la Guardia Civil....y porque no, también los diferentes cuerpos de policía, si es que es todo un despilfarro, Ed Atarip : No procede

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio
 

Deja de inventar llanera aquí nadie ha dicho que se quiten los ejércitos ni la GC ni mucho menos la policía, lo que sí me gustaría es que se investigara y se pusiera al descubierto la corrupción institucionalizada en todos los ámbitos militares (como denuncia el teniente Segura) ,o que se dejara de lado el oscurantismo de la justicia militar (gente sin conocimientos jurídicos imponiendo penas de hasta 25 años:nosabo:) o que se fiscalicen los gastos militares por el Tribunal de Cuentas como pasa en los países civilizados (Alemania ,Francia, etc),vamos en pocas palabras que se acaben los privilegios heredados de otra época.

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio