Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Con esta cláusula, se puede estar cubierto en Funchal (Madeira) con todas las garantías contratadas en la póliza, habiendo navegado desde Huelva ?

"La cobertura otorgada por la póliza surtirá efecto dentro de los mares territoriales y las aguas interiores de España y de los demás países miembros de la Unión Europea, fuera de estos, en una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español y/o portugués, así como en el Mar Mediterráneo, incluyendo la travesía entre la Península Ibérica y las Islas

Yo entiendo que si estás cubierto en Funchal o cualquier punto de Madeira, dentro de la demarcación territorial de las 12 millas de marras. Sin embargo la compañía de seguro dice que no .

Qué opináis? Habrá que contactar con defensor del asegurado o mejor ni intentarlo .

Gracias por opiniones

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Que pabellon lleva tu barco?
Si lleva pabellon español, ¿que zona de navegacion? ¿que titulacion?

Depende de muchas cosas.


:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Si eres Capitan de yate con el barco en zona 1, o eres PER con bandera belga, (en este ultimo caso habiendolo avisado al seguro y este aceptado este hecho por escrito en la nueva póliza), el seguro te cubrirá cualquier incidente dentro de las 200 millas a cualquier tierra de cualquier estado miembro de la UE de manera general.

Si eres bandera española con titulacion inferior y barco despachado segun las atribuciones de tu titulación, el seguro solo te cubrira dentro de las millas de tu atribucion y despacho de tu barco.

Es decir un PER con bandera española puede circunnavegar Europa siempre que no se aleje de las 12 millas de tierra estara cubierto por su seguro, un PY dentro de las 150 Nm (barco equipado para la zona), etc...

Hay casos concretos por ejemplo te quedas sin gobierno a 11 millas y te desplaza el abatimiento o deriva hacia afuera, es decir no excedes tus atribuciones por propia iniciativa pues en ese caso, te cubre hasta las 200 millas...pero siempre que puedas demostrar que la primera llamada de socorro se realizo desde una zona comprendida dentro de tus atribuciones y despacho del barco...

A todo esto, pueden negociarse clausulas adicionales(particulares) que el seguro aceptara o no previo incremento de la poliza para cubrirte fuera de los supuestos de las condiciones generales, pero eso ya es otra historia...:brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Tienes razón, faltan datos que son los siguientes:
Pabellón español
Capitan de Yates y Yachtsmaster Ocean
Barco con categoría de diseño A
Seguridad para zona 2

La cuestión es que la aseguradora me dice que no estaría cubierto por las garantías contratadas estando en Funchal , ni tan siquiera, amarrado.

Durante la derrota , tengo claro que hasta las 60 millas de península o isla , lo estaría .

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

En este supuesto, dicen que solo cubren 200 m desde el litoral español o portugués si no te refieres a un estado miembro :nosabo:

Tengo el CY y seguridad para zona 2

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Pues supongo que se agarran como garrapatas al hecho de que el punto mas cercano esta a mas de 200 millas, Lanzarote o La palma, y por lo tanto has estado fuera de tu zona de navegacion, (60 + 60 millas) durante mas de 100 millas.

¿En cuanto si vale la pena meterse en tribunales?, pues depende de la cantidad de la que hablamos y de las posibilidades de exito.

Deberias consultarlo con algun bufete especializado.

Mucha suerte y mantennos informados, siempre viene bien ampliar la base de datos tabernaria.

Al final eso lo arregla un pabellon belga.

Adjuntos 74251

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

No , no me planteo opción del instar a tribunales, para nada. Antes cambio de compañía aseguradora. Que las hay que si me cubren en mis circunstancias. Eso sí , algo más cara.

Lo que no entiendo es cómo no cubren estando amarrado en Funchal.
Agua territorial portuguesa.

Por ahora, pasarme a belga no me lo planteo . Todo se andará.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Pues desde mi absoluta ignorancia, supongo que se basan en que para llegar a madeira has tenido que salir de las 60 millas que tiene asignadas tu barco, (zona 2).

Dando por bueno que bajarás por la costa Marroqui hasta lanzarote, desde ese punto hasta madeira hay mas de 200 millas y por lo tanto desde que rebasaste esas 60 millas, hasta que entraste en las 60 de madeira, has navegado fuera de tu zona duranta mas de 100 millas.

Es un poco lo que pasaba con los PER y Baleares, si tu puerto base esta en Valencia y te paraban amarrado en Ibiza, pues podian agarrarse a que ese barco habia navegado fuera de las 12 millas para llegar.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Mi poliza deja bien claro: " ....... y fuera de éstos una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español/Portugues, incluyendo la travesia entre la Península Ibérica y las Islas Canarias"

luego, aunque no lo haga, se puede entender que voy a Canarias via Azores y Madeira :pirata:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Pues a mi corto modo de ver, si son aguas territoriales de un país cee, esta cubierto en la póliza, diga lo que diga la compañía.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Eso es exactamente lo que yo opino. Si o si , en Funchal , no deberían poner pegas a la hora de atracar en puerto por tema de seguro. Sin embargo en la aseguradora me dicen que no estaría cubierto caso de siniestro.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Jejejeje.... eso no cuela.
Mi interés es estar cubierto en aguas territoriales de Portugal ( cosa que lo estoy) pero navegando o estando amarrado en cualquier puerto de Madeira.( cosa a la que me dicen que tururú)

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

El barco no puede salir a más de 60 millas de la costa porque está en zona 2.

Da igual la titulación que tenga el armador.
Para que el seguro cubra el límite de la póliza hace falta que el barco este en zona 1.

Esta bastante claro.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Si tienes el barco en zona 2, no te cubrirá fuera de la zona de despacho del barco, cualquiera de los dos supuestos, (atribuciones y despacho) son limitativos de la responsabilidad...siempre te cubre en el de menor rango, en tu caso de nada te sirve el CY si el barco esta en zona 2, ya que no te cubrira fuera del ambito de zona 2, por lo que no puedes alejarte de tierra mas alla, pues en cuanto navegues fuera ya no te cubrira, lo de que solo te cubra España y Portugal, me parece muy limitativo, el mio no es especialmente caro y me cubre todos los paises europeos hasta 200 millas de tierra de cualquiera de ellos sin limite de zona llevando bandera belga como comenta Markuay, si me quiero alejar mas de 200 Nm ya tengo que negociar unas condiciones adicionales que me cubran esos nuevos supuestos.:brindis:
Por ejemplo, desde Sagres a madeira hay unas 400 Nm, por lo que estoy cubierto sin modificacion, ya que cuando llego a 200 Nm de Sagres estoy equidistante por otras 200 millas de Madeira, y desde Madeira a Tenerife hay unas 230 Nm por lo que estoy cubierto ya que en equidistancia me hallo a menos de 200 Nm de tierras de dos paises europeos al llegar a la mitad de la travesia, cumpliendo la condición...al no existir zonas si voy por la bandera belga, estoy legal en España por mi titulacion hasta las 12 millas y desde ahi para fuera voy legal por la belga, y mi poliza lo recoge asi...por lo que no estoy descubierto en ningun caso...

En el Mediterraneo que es un Mar canijo, podria navegar a cualquier parte ya que siempre estoy a menos de 200 Nm de cualquier tierra perteneciente a un pais europeo...

En tu caso al ser pabellon español y con el barco restringido a zona 2 pues no puedes ir ni a canarias ni a madeira ya que sobrepasas en navegación el despacho de tu barco que al se la condicion inferior es la aplicable...

Por eso el seguro no te cubrira alli, porque has excedido el limite de millas en tu navegacion.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Pepe consulta a otro agente de tu compañía, puede ser que te hayan contestado sin pensarlo bien.
Tu lo tienes claro que si no estas en tu zona de navegación no te cubren, pero también esta muy claro que Funchal es un estado de CEE y ni una parte ni la otra deben de justificar como y por donde has llevado el barco a Funchal.
insisto que creo que te han contestado a las 13:55 de la tarde a cinco minutos de picar salida:D

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

De Denia a Ibiza, (44 MN) un capitan de yate con un barco despachado para zona 4 no puede cruzar aunque en su seguro le cubra las 200 millas, esta en territorio europeo y dentro del mediterraneo, pero el seguro se lavará las manos, a menos que se pueda demostrar documentalmente que ese barco no ha llegado a Ibiza navegando.

La cobertura maxima del seguro solo es efectiva si se cumplen las clausulas especificas del mismo, y seguramente en tu poliza tendras una que dice;

todas las coberturas otorgadas por la presente póliza están condicionadas al mantenimiento en vigor del Certificado de Navegabilidad de la embarcación, así como a la aprobación de los reconocimientos técnicos y periódicos a los que legalmente está sujeta la misma y caso de no ser así, la cobertura no surtirá efecto y por consiguiente ningún siniestro será aceptado con cargo a esta póliza.

Tambien esta condicionado a la titulacion del patron y a la zona de navegacion, siempre que una de ellas no se cumpla, tendremos lio.

Basicamente, te has salido de tu zona de navegacion y en consecuencia el seguro se exime de sus obligaciones.

En los automoviles si tras un accidente se confirma que no esta la ITB al corriente, seguramente la compañia se desentenderá.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Su zona de navegacion es la 2, segun ha dicho el mismo.

http://www.fondear.org/infonautic/sa...Navegacion.htm

Maximo 60 millas de la costa, de Lanzarote a Madeira hay 225. parece que se ha salido bastante de las 60 millas.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Pues me autocito, y dando vueltas al tema, el tema podría venir, de que las aguas que rodean madeira no estuvieran consideradas como mar territorial portugués, sino zee. abría que ver esa remota posibilidad, no se si alguno de los juristas del foro lo conoce.
Un saludo

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Jejeje... puede ser se diera él escenario que comentas.....

Tengo claro el nivel de cobertura en función de todas las variables (despacho,titulación, diseño, etc).

Efectivamente, lo que intentaba suscitar es debate sobre la cláusula que puse al principio, ya que está no contempla excepción alguna, salvo sea pactado y aprobado sin que los requerimientos oficiales tengan valor para ello, sin esa aprobación expresa. Es lo que yo entiendo abusivo, da igual despacho zona 1, pabellón del color que sea,titulación, etc.

De igual forma , que el supuesto de no estar cubierto en Funchal, hayas llevado el buque como lo hayas llevado, ya que también podría haberlo llevado en contenedor, por ejemplo.

Esa era la intención: Debate :brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Es una de las dudas que se me plantean y qué plasmé al principio.

Yo interpreto que si son mar territorial desde un punto de vista geográfico, político y administrativo.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Efectivamente, lo veo tan restrictivo que casi lo veo como "nula".

A Las Canarias, si me dejan ir ...:cid5::cid5:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Y yo pregunto. Estaría ese buque cubierto en Ibiza , estando amarrado.?
Imagínate que ese supuesto que presentas , ese buque ha alquilado su radiobaliza, balsas , etc así como cualquier dotación necesaria para el pase a Ibiza y una vez allí se queda sin ellos por vencer fechas del contrato de alquiler, etc....
Que pasaría si diera un golpe con su barco a un tercero, ya no estaría cubierto?
Con la salvedad de que yo lo planteó en Madeira , es extrapolable.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Te doy mi opinión :sin salirte de las 200 millas que tienes como límite en las cláusulas no podrías llegar a Madeira, y por lo tanto dejas de estás cubierto al incumplir el contrato,eso sin contar que estás navegando fuera de zona.

:brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Agradezco tu punto de vista que siempre me resulta interesante pero no consideras que establecer un límite de 200 millas en unas condiciones generales va contra normativas y leyes que te habilitan a hacerlo.

Esta limitación es para buques , aún dotados de seguridad para zona 1 , o con pabellones extranjeros menos exigentes con niveles de seguridad.

Imagínate, por un momento, que dotas el barco para zona 1, cruzas a Funchal y allí le das un leñazo a otro barco. Por qué no estás cubierto ?

Entiendo que si llego a irme , lo que tendré que hacer es cambiar d compañía. De hecho ya he hablado con otra de la que tengo sus condiciones generales y contemplan ámbito de navegación mucho más amplio .

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Aunque en el caso de las embarcaciones no se aplica la ley de navegación 14/14, en dicha ley, con la que estoy más acostumbrado a trabajar, se cita el carácter dispositivo del contrato de seguro, en concreto :

Artículo 407. Carácter dispositivo.

1. Salvo que expresamente se disponga de otra forma, las partes del contrato podrán pactar libremente las condiciones de cobertura que juzguen apropiadas.

Desconozco las peculiaridades de la ley de contrato de seguro aplicable a embarcaciones y por lo tanto me siento a esperar con unas birras:brindis: que alguien aporte luz sobre la legalidad de la cláusula, aunque por la mera analogía con la ley 14/14 yo diría que es legal .

Saludos

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Ahí es donde voy... Ese pacto,entiendo debería ser para desarrollar,mejorar,lo que ya la ley promulga. Pero nunca para contravenirla.

En cualquier caso, quedan fuera de este ámbito (daños producidos por los riesgos propios de la navegación marítima)los seguros obligatorios de embarcaciones de recreo o las dedicadas al deporte, que se regirán por lo dispuesto en la Ley de Contrato de Seguro (ley que sirve a su vez de ley supletoria para lo no previsto en LNM.

Como tampoco aquí vamos a generar doctrina, cambiaré de compañía un mes antes de partir ( si es que parto:nosabo:)

Gracias nuevamente por opiniones a todos

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Le estais dando muchas vueltas y es tan fácil como ampliar la zona de cobertura. Todas las cias aseguradoras ofrecen; a) las famosas 200 nm en paises EU, b) todo el Mediterráneo y c) todo el mundo. La diferencia de precio no es exagerda.
Independientemente de atribuciones/categoria, que prevaldán sobre las clausuls con pabellón español.

Si estás fuera de atribuciones no te cubre. Igual que por muy todo rriesgo que tengas elun coche, si no tienes carnet, tampoco.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Una vez realizada la consulta a la aseguradora, solicité ampliación a lo que me contestaron que " nanai " de la china.

En este supuesto si llevo el "carnet de conducir" adecuado y en Funchal estaría dentro del mar territorial portugués...

...es posible lo que comenta Danilo: Que no fuera ni el mejor día, ni el empleado más espabilado :nosabo:

Insistiré y a ver qué pasa.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Eso es lo más probable que no diera con la persona adecuada, imagino que sería por teléfono.

Y EN TODO CASO, OS ACONSEJO A TODOS QUE CON LAS COMPAÑÍAS LAS CONSULTAS DE ESTE TIPO SE HAGAN POR EMAIL, PARA QUE CONSTE, PARA QUE QUEDE POR ESCRITO, para que luego no pasen cosas raras y no sepamos ni quién nos lo ha dicho. Que quede escrito TANTO LA PERSONA QUE OS ATIENDA COMO EL DEPARTAMENTO AL QUE LE HA LLEGADO LA CONSULTA.


Los condicionados de casi todas las Compañías dicen lo mismo en el ámbito de navegación. Lo dice muy muy claro: Cubren aguas de la Unión Europea, sus islas también. Madeira.... TAMBIÉN.

Copio y pego lo que dice por escrito la "mayoría" de los condicionados de las Compañías aseguradoras :


ÁMBITO DE NAVEGACIÓN

La cobertura otorgada por la póliza, surtirá efecto dentro de los mares territoriales y las aguas interiores de
España y de los demás paises miembros de la Unión Europea, fuera de estos, en una franja de 200
millas naúticas desde el litoral español y/o portugués, así como en el Mar Mediterráneo, incluyendo la
travesía entre la Península Ibérica y las Islas Canarias.
Se encuentra incluida también la navegación por lagos, embalses, pantanos y rios de la Península
Ibérica, siempre que los mismos tengan la consideración de navegables según criterio de la Autoridad
competente.
En cualquier caso, esta navegación será autorizada siempre y cuando no contravenga a la que tuviese
asignada oficialmente la embarcación asegurada según sus características y conforme a las atribuciones
del título de navegación que posea la persona que gobierna en la embarcación.
El imcuplimiento de los límites del ámbito de navegación tal y como se ha definido anteriormente, invalidará
automáticamente la cobertura, a no ser que dicha alteración haya sido comunicada y autorizada previamente
por la Compañía.




Saludos!

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Yo en mi caso tengo la misma limitación con las Azores y Madeira y tenía que solicitar que me metieron las Canarias en la póliza con un incremento en la póliza. Eso si, dice explícitamente "directas". Es decir, sin pasar por Madeira que no esta incluida.

Yo si quiero ir a Madeira o Azores, tengo que solicitar una ampliación de cobertura que puede ser por todo el término del contrato o puntual con un inicio y fin dentro del término actual y con so "plus" de prima que habría que abonar.

Llevo la pabellón Belga. Esto es un extracto de mi póliza;

Zona de navegación
Mar Mediterráneo incluidos los Dardanelos, el mar de Mármara, el Bósforo y el estrecho de Gibraltar hasta la longitud 6° oeste. (MM)

El Mar Báltico, el Mar del Norte, el Mar Noruego y el Atlántico Norte entre 28° N y 67° N y entre 12° O y 30° E. (NEURO)

Aguas interiores de Europa (geográficas). (EUINL)

Están excluidas las aguas de Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Moldavia y Georgia.

La zona de navegación comprende las Islas Canarias hasta 20 mn de la costa. Las navegaciones entre las islas del Archipiélago canario así como la travesía directa desde el continente europeo a las Islas Canarias están incluidas.

Tendrías que preguntarles si podrían cubrir esas islas de forma periódica y cuanto sería la prima. Eso si, necesitarás poner tu barco en Zona 1 (o Belga) o no te cubrirán en caso de siniestro.

:brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Esa es la clave, que a ti solo te limita el seguro, pero el cofrade esta cojido por la legislacion de spañistan y su barco no puede separarse mas de 60 millas, o su seguro pasa de todo.

:brindis::brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

No es del todo así. No soy capaz de expresarme con claridad meridiana...

La ley en España, resuelve el supuesto que planteo. Otra cosa es que dicha ley y sus soluciones, tengan más o menos detractores, pero no es el objetivo del debate que abro.

El asunto es que la cláusula de referencia, es más restrictiva que la propia ley, ya que incluso esa cláusula se aplica y la hace extensiva a embarcaciones con pabellones varios, incluido el belga.( al menos es lo que me comentaron)

Ya comenté anteriormente que incluso en el supuesto de dotar el barco con seguridad nivel 1, la respuesta fue que no estaría cubierto en Funchal , ni nivel 1, CY, ni Almirante de la Armada ( esto es ya de mi cosecha, ojo). Todo ello después de consultar para estudio de ampliación de póliza , etc.

Así que solo me quedan dos opciones:

Una y siguiendo el consejo de una cofrade, que ha tomado bastante interés en el asunto, voy a consultarlo de nuevo, y esta vez por escrito.( puede que no fuera el día ni la persona adecuada con quién consulté)

Y otra, cambiar a otra compañía que expresamente recoge en su ámbito de aplicación que este supuesto esta cubierto y todo ello por 200€ más al año.

Cuando llegue su momento, os comentaré en que ha quedado la cosa :brindis:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Buenos días cofrade,

Si vas a cambiar de compañía de seguros, ten en cuenta que ley de seguro obliga a notificar 30 días antes de la auto-renovación del mismo. Si no notificas la no renovación, te quedarás otro año con la que tienes.

Suerte

:brindis:

Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Gracias por aclaración y recuerdo. Tengo claro los plazos de preavisos y procedimientos, pero nunca está demás recordarlo.


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Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Os aconsejo, de verdad, que todas estas cuestiones y dudas con las coberturas y las aseguradoras, se hagan por email, no llamando por teléfono, donde no queda constancia de nada.
De esta manera también os contestarán por email, y os consta por escrito.

Vamos yo siempre lo hago así.

Que nunca os hagan falta ningún seguro!:brindis: y el mar os trate bien!:velero:

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

creo que algunos se equivocan en un dato, de canarias a madeira archipiélago no hay mas de 200 millas,son apenas 100 mn ya que el archipiélago de las salvajes esta a 100 mn de tenerife y una vez llegados a salvajes ya estaríamos en portugal,de salvajes a madeira isla hay otras 180 mn.

Re: Ámbito de Navegación en condiciones generales de póliza
 

Ya, pero en el caso del cofrade, estamos en las mismas, solo puede apartarse de salvajes 60 MN con direccion madeira, por lo tanto .


:brindis::brindis: