La Taberna del Puerto

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-   -   ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=157951)

Diegus 04-02-2017 09:23

... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Os pongo en situación: :barcopapel:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...:eek:

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

El timón me empieza a fallar, deja de responder y empiezan los gritos de las almirantas y cuñaos, todos esperan que el capitán haga algo....

pero sólo puedo ver cómo parece que nos vamos a tumbar y todo el mundo a sentirse mal y a agarrarse...

pierdo el control del barco y se tumba más. Más chillidos...., hasta que se va de orzada definitivamente en un golpe brusco y con los huevos de corbata:calavera:, solo acierto a llegar al winche de la driza de la mayor y soltarlo para que la vela baje de golpe y yo qué se más....
qué se debe de hacer en esa situación. ?

Entonces, una vez pasado el susto, enciendo el motor, aproarse y a recoger las velas con un canguelo impresionante, porque entre tanto ya ha subido el viento a más de 20 nudos, vienen las olas más grandecitas y cagando leches al puerto...

os invito a esta una vez llegado al puerto sano y salvo, jaja...:brindis:

schtok 04-02-2017 09:39

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Eso es diversión en estado puro :cunao:. Desde luego no conozco una forma mejor de limpiar las crucetas que con una buena escorada:pirata::pirata:.
Ya fuera de bromas, es posible que llevaras demasiado trapo y tal vez debías haber sido más rápido a la hora de reducir vela y poner un rizo. En caso de que venga una racha o un repentino aumento del viento, lo más rápido es amollar escota de mayor, está muy bien ceñir al máximo y navegar escorado es muy divertido pero hay que controlar el ángulo de las velas para evitar situaciones comprometidas, sobre todo con cuñados y almirantas :sip:.
Pero vamos, lo que te pasó es muy normal y cuando aparece una racha fuerte el barco reacciona y si dejas que vire bruscamente también evitas la escorada, después compruebas si llevas el trapo adecuado, trimas y a seguir.

Y soltar el bote de cerveza para tener las dos manos libres :brindis::brindis::brindis:

Jolife 04-02-2017 09:46

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Ese es tu bautizo de marinero.
Lo unico malo de eso es que la almiranta y almirantillos pasen miedo.
Los cuñaos que se aguanten.

Si te pones muy nervioso amoyas lo primero que pilles, lo suyo seria la mayor, pero si ves que ni llegas y te esta pegando la orzada puedes soltar directamente la misma escota del genova, que te quedara pegando unos trallazos de coj....es pero tambien podrás evitar esa sensacion tan desagradable.

Muchos hemos pasado por ahí, ( con mujeres y niños incluidos tranquilo...)

Esto es como el que aprende a montar en bici, al pricipio siempre te caerás asi que ánimo y a seguir. :cid5:

javib 04-02-2017 09:50

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
:brindis:
Bueno, no se si estas de coña. Pero si preguntas esto en serio y el viento empieza a arreciar y ves que vas pasado coge un rizo ,( ya , es un corte de punto pero la situación posterior te jode mas toda la diversión). Si es una racha fuerte muy separada de la siguiente muy fácil, suelta escota de mayor hasta que afloje la racha , si son seguidas coge rizo. que sube de 20 nudos y sigues pasado , enrolla genova. Lo que te pida el barco para que se le quite el exceso de nervio y de escora que le da el exceso de vela. Dejalo incluso algo cortito de vela ya que la situación te viene algo larga según cuentas.
Tu tranquilo y todo el mundo tranquilo. Sigues el paseo o te vas a puerto.

:velero:

atodavelas 04-02-2017 10:11

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
No dices que velero llevas , ni si tienes carro de mallor y rizos reemviados a la bañera para poder reducir trapo rapidamente.
Lo primero es que cuando se sale con pesonas sin experiencia es mirar muy bien la prevision del tiempo, y salir muy cortito de vela ...si hubieras ido solo con la genova no te hubiera pasado ...el barco no escora tanto y si te ves desbordado pones motor , enrrollas genova y a correr,
De todas formas lo que te falta es experiencia , sal mas a navegar con gente con experiencia y practica , yo con 20 nudos de viento es cuando mas me divierto :brindis:

doctaton 04-02-2017 10:11

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Hola Diegus.

No se qué barco llevas, pero esto pasa cuando llevas demasiado trapo en la mayor y vas de ceñida. El barco tiende a orzar, con lo que aumenta la escora. Seguramente tienes un sólo timón, por lo que a medida que aumenta la escora, queda cada vez menos superficie de timón bajo agua para poder gobernar, con lo cuál, entras en un círculo vicioso, ya que orzarás cada vez más, escorarás cada vez más, tendrás cada vez menos gobierno, hasta que te vayas de orzada con el susto correspondiente.

Lo mejor para evitar esto, es prever la intensidad de viento, y tomar un rizo. Sin embargo, esto es difícil ya que muchas veces como ha sido tu caso, el viento aumenta y arrecia de manera impredecible.

Lo que debes hacer es ir jugando con la caña/rueda en una mano y la escota de la mayor en la otra. Ten en cuenta que la escota de la mayor es como el freno de emergencia del barco. En cuanto notes que el barco orza o escora más de lo que quisieras, aflojas escota (abres mayor), con lo que el barco inmediatamente adrizará y caerá.

Es cuestión de acostumbrarse.

Mi anterior N28, jamás se ha ido de orzada, pero mi, también anterior, Decision 7.5 era casi ingobernable en rumbos de ceñida a rabiar, con la consiguiente salida de la pala del timón del agua e ida de orzada, lo que obligaba a ir jugando mucho con la escota de la mayor y abrirla, a la mínima que notes que pierdes el control.

Sólo por curiosidad, qué barco llevas?

Saludos.

Bob 04-02-2017 10:12

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
[quote=Diegus;1982070]Os pongo en situación: :barcopapel:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...:eek:

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

"Aguanto un poco a ver" significa cojo un rizo inmediatamente, ¡pero ya!

Salvo que estés acompañado de tres o cuatro tripulantes con conocimiento que puedan colaborar en la rizada si sube más el viento.

Felicidades por el bautismo :brindis:

Diegus 04-02-2017 10:31

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
muchísimas gracias a todos por vuestros consejos...!! :adoracion::adoracion::adoracion:

efectivamente, me falta experiencia. Soy armador de un Jeanneau 32, un velero de 10 metros desde hace medio año. Sin embargo os llevo leyendo en la taberna mucho tiempo, aprendiendo de todo.
Poco a poco he ido saliendo y navegando, adentrándome en este mundo.

El cambio fue superrepentino. De hecho salimos de puerto con 0 nudos de viento !!, pensando en dar una vuelta a motor.
Así que imaginaros. Increible. !!

Ya sé que hay que soltar la escota de la mayor, pero en ese momento tenía tanta tensión que me daba hasta miedo, jeje :eek:

Xinanhook 04-02-2017 10:38

Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Saludos cofrade Diegus,
además de todo lo que te han dicho...
Cuando sopla racheado o fuerte, una sana medida es ir con la escota de mayor en una mano y la caña en la otra.
Si te entra una racha, descargando la mayor filando escota, podrás controlar la escora.
Otro aspecto son los rizos, como te han comentado el barco pasado de trapo se descontrola.
Cambia mucho salir con tripulación experimentada o con tripusoles.
En el segundo caso merece la pena, tener toda la maniobra bien preparada antes de salir de puerto. Y navegar en plan conservador. Si hay posibilidades de encontrarse demasiado viento, se puede salir con el primer rizo puesto.
El génova también puede enrollarse parcialmente y reducirá la escora y las orzadas.
Amollar la driza no debe hacerse, a no ser que se quieran tomar rizos o arriar.
Un truquillo es si te pilla por sorpresa, al salir del socaire de un cabo o una isla, o en desembocaduras de ríos, etc. Es aproarte completamente. La orzada la llevas al extremo y una vez pasado el mal trago, el barco se adriza quedando aproado al viento.
Siempre es mejor y mas rápido, que permanecer tumbado.
:brindis:

ROyOR 04-02-2017 10:45

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Eso me suena :sip:
Lo mejor es navegar, navegar y seguir navegando. La experiencia te va a hacer que te adelantes a los problemas.
Por supuesto, ver la previsión es importante.

Por último, enseñe a mi mujer, que es PER, a utilizar el carro de la mayor, así que en caso de subida de viento cada uno maneja una vela :D y así es más sencillo.

Saludos
Rafa

doctaton 04-02-2017 10:49

Re: Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1982095)
Saludos cofrade Diegus,
además de todo lo que te han dicho...
Cuando sopla racheado o fuerte, una sana medida es ir con la escota de mayor en una mano y la caña en la otra.
Si te entra una racha, descargando la mayor filando escota, podrás controlar la escora.
Otro aspecto son los rizos, como te han comentado el barco pasado de trapo se descontrola.
Cambia mucho salir con tripulación experimentada o con tripusoles.
En el segundo caso merece la pena, tener toda la maniobra bien preparada antes de salir de puerto. Y navegar en plan conservador. Si hay posibilidades de encontrarse demasiado viento, se puede salir con el primer rizo puesto.
El génova también puede enrollarse parcialmente y reducirá la escora y las orzadas.
Amollar la driza no debe hacerse, a no ser que se quieran tomar rizos o arriar.
Un truquillo es si te pilla por sorpresa, al salir del socaire de un cabo o una isla, o en desembocaduras de ríos, etc. Es aproarte completamente. La orzada la llevas al extremo y una vez pasado el mal trago, el barco se adriza quedando aprobado al viento.
Siempre es mejor y mas rápido, que permanecer tumbado.
:brindis:

Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

mario147 04-02-2017 10:50

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Todo lo que te han dicho sobre amollar la escota de mayor.
En barcos mas grandes en los que a veces no está tan a la mano como debiera y en caso de racha repentina tienes una solución mas facil, que es aproarte para que las velas dejen de portar o porten peor, con cuidado de no pasarte a la otra banda. Asi esperas a que pase o, si ves que es algo mas que una racha, ganas tiempo para amollar escota.
Un regatero nunca lo haria porque pierdes arrancada, pero para un crucerista como yo es un buen apaño.
Nunca arries la mayor mientras porta, y menos en medio de una racha, ahi si que la puedes liar gorda.

Velero Simbad 04-02-2017 10:52

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Diegus (Mensaje 1982070)
Os pongo en situación: :barcopapel:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...:eek:

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

El timón me empieza a fallar, deja de responder y empiezan los gritos de las almirantas y cuñaos, todos esperan que el capitán haga algo....

pero sólo puedo ver cómo parece que nos vamos a tumbar y todo el mundo a sentirse mal y a agarrarse...

pierdo el control del barco y se tumba más. Más chillidos...., hasta que se va de orzada definitivamente en un golpe brusco y con los huevos de corbata:calavera:, solo acierto a llegar al winche de la driza de la mayor y soltarlo para que la vela baje de golpe y yo qué se más....
qué se debe de hacer en esa situación. ?

Entonces, una vez pasado el susto, enciendo el motor, aproarse y a recoger las velas con un canguelo impresionante, porque entre tanto ya ha subido el viento a más de 20 nudos, vienen las olas más grandecitas y cagando leches al puerto...

os invito a esta una vez llegado al puerto sano y salvo, jaja...:brindis:

Si enciendes el motor después de semejante descontrol mírate antes que no haya ninguna escota u otro cabo en el agua, porque si lo pillas con la hélice aun te entretendrás un poco mas :sip:

La vela que te da escora es el genova, así que una maniobra limpia es dar la aleta, con la mayor desventas el genova, lo enrollas casi todo, te vuelves a poner a rumbo de un descuartelar, pones el carro de mayor a sotavento y te tomas tranquilamente uno o dos rizos, cazas mayor y viendo en que ha quedado la cosa ya sacas mas genova o lo recoges y te vas corriendo a puerto :cunao:

Esto mismo lo puedes hacer al rumbo que llevabas, pero como te digo da menos mal rollo, pues ya no escoras, mi barco aguanta bien esos 20 nudos con todo el trapo, es mas una cuestión de confianza y de practicar las maniobras :sip:

:brindis:

Don Armano 04-02-2017 11:39

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Diegus (Mensaje 1982094)
muchísimas gracias a todos por vuestros consejos...!! :adoracion::adoracion::adoracion:

efectivamente, me falta experiencia. Soy armador de un Jeanneau 32, un velero de 10 metros desde hace medio año. Sin embargo os llevo leyendo en la taberna mucho tiempo, aprendiendo de todo.
Poco a poco he ido saliendo y navegando, adentrándome en este mundo.

El cambio fue superrepentino. De hecho salimos de puerto con 0 nudos de viento !!, pensando en dar una vuelta a motor.
Así que imaginaros. Increible. !!

Ya sé que hay que soltar la escota de la mayor, pero en ese momento tenía tanta tensión que me daba hasta miedo, jeje :eek:


Cofrade Diegus, La situación que has vivido es de lo mas normal cuando se empieza a navegar a vela.Los consejos que te han dado mas arriba son muy buenos, pero hay algo que me gustaría agregar basándome en el último párrafo de tu post.
Es preocupante que aún sabiendo que debías largar escota, te has quedado bloqueado y eligieras largar driza para bajar la mayor cuando está portando a tope.
A todos nos puede pasar, no te preocupes, pero intenta hacerte un protocolo de determinados pasos a seguir en según que situaciones. Te ayudará cuando llegue el momento. Si cuando estás sereno elaboras un plan de acción y lo memorizas, cuando llegue el momento lo ejecutas sin pensar, ya que pensar en los momentos de estrés es mas complicado.
Así que no te preocupes, lo que te ha sucedido es normal y probablemente te vuelva a suceder, pero por lo menos te pillará con un poquito mas de experiencia cada vez!

:brindis::brindis:

Xinanhook 04-02-2017 11:57

Respuesta: Re: Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1982100)
Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

Saludos doctaton! :pirata:
Como se ha comentado, la maniobra ideal en caso de racha, es la de largar escota de mayor.
A la hora de reducir trapo siempre empezamos por popa y después proa, para compensar la tendencia ardiente de los veleros de diseño actual.
En teoría cuando un velero va pasado de trapo, está desequilibrado en el sentido de que el centro vélico está por detrás del centro de deriva, volviendo al barco más ardiente con tendencia a irse de orzada. Al reducir trapo, aunque sea en proa, equilibras el barco porque adelantas el centro vélico acercándolo al centro de deriva.
Todo esto cogido con pinzas porque es mi modesta interpretación de la teoría! :o
A ver si algún sabio de verdad nos ilumina...

Respecto a la explicación en la práctica, es como lo ha explicado el cofrade Velero Simbad. :sip:

Edito:
Os cuento una batallita corta de como aprendí el truquillo de aproarme por una tumbada de una racha...
Íbamos tres tripusoles y dos patrones, en un Bavaria 34 de alquiler.
Saliendo de Soller con Levante de +/- 20kts, que hacía tres días que soplaba, íbamos remontando la costa y abriéndonos poco a poco a mar abierto.
Cuando salimos del socaire de la costa, nos pegó un tortazo el viento que en realidad soplaba, que metimos una tumbada de las buenas!
De los tripusoles no hacen falta explicaciones, pero lo mejor fue lo que sigue...
Me toco la china y en ese momento iba a la rueda, y en ese barco, como ha explicado Mario147, desde la rueda no llegabas a la escota, que estaba en el piano.
Por lo que echando leches le digo al otro patrón, suelta escota de mayor! Y el melón suelta la driza! :cunao:
No me quedó más remedio que aproarme, de ahí que aprendí el truco para siempre! :D
(Hay que decir en defensa del otro patrón que driza y escota de mayor estaban de lado en el piano).

Valga para ilustrar que en situaciones comprometidas, los nervios nos hacen cometer errores aunque tengamos experiencia.
Además son estas experiencias las que te dan tablas para afrontar mucho mejor las siguientes, que seguro más pronto que tarde aparecerán.

Lo que nunca está de más es la anticipación y tener toda la maniobra bien preparada, antes de salir de puerto.

:brindis:

quiquedb 04-02-2017 11:59

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cofrade Diegus,

Con los cuñaos estrategicamente colocados, entra la racha y tu que llevas previsoramente la escota de la mayor en una mano y el timon en la otra la aguantas hasta que el barco se va de orzada, los cuñaos al agua, divorcios express varios gratis y vas y te das cuenta que se te ha olvidado soltar la escota de la mayor para que el barco no se fuera de orzada!!!! Madre mia!!!! Ahora que hago!!!!:cunao::cunao::cunao:

Bueno, bromas aparte, siempre es bueno ver el parte, conocer los vientos de la zona de navegación, como inciden las montañas, cabos, etc en los vientos, además LLEVAR SIEMPRE LA ESCOTA DE LA MAYOR CONTROLADA, por si ocurre algo cono lo que te paso a ti. La del genova tambien, pero normalmente con la mayor solucionas el problema.

Es bueno lo que te ha pasado, ahora sabras como reaccionar, habras aprendido, deberas llevar tu barco a situaciones similares para conocerlo y conocerte, pero sin tripusoles claro, y cuando empieces a pensar en rizar, ya es tarde, hay que hacerlo antes que ese pensamiento te invada.

Te han dado buenos consejos, siguelos y sobre todo coge experiencia navegando, no dejes de navegar!!!

Salud cofrades, una ronda por el patron de este barco que ha aprendido de la experiencia!!!

quiquedb 04-02-2017 12:10

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Dar rumbo de aleta cuando el barco esta pasado de trapo y en cualquier momento se puede ir de orzada puede ser incluso imposible de conseguir si no actuas con las velas y descargas estas de viento, primero la mayor y luego el genova o a la inversa, pero hay que actuar sobre las velas. Yo creo que cuando un barco se va de orzada es porque la pala del timon pierde sustentacion por la escora o por lo que sea y por mucho que metas la caña, el timon y el barco no responden.

Vamos, es la experiencia que yo siempre he vivido en varios barcos incluso en uno con una carena super prestigiosa de una marca super reconocida, que utiliza en multiples modelos desde hace varios años, lo curioso es que las escuelas francesas solian tener la version de orza abatible de este modelo porque tenia dos palas de timon y segun me dijeron en Brest cuando lo fui a ver era debido a este tema... Probé ambos, con dos y con una y había una gran diferencia de comportamiento.

Saludos y una ronda

Diegus 04-02-2017 12:20

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
es que la teoría ya más o menos la sabemos, por eso lo de amollar escota, pero claro, teneis razón, con la práctica se va aprendiendo de verdad.
:gracias:

yo ya había ido hasta 15 nudos de viento con todo el velamen a tope, experimentanto buenas sensaciones de aventura:velero: y controlando la escora, pero era con un viento bueno, constante y por eso sabía que hasta 15 nudos no me hacía falta pensar en rizar.

Lo que aprendí esa vez es que las rachas son mucho peor que un viento constante fuerte.
:adoracion:

aeiou 04-02-2017 12:24

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Hola! :borracho::borracho::borracho:
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

kuovadix 04-02-2017 12:26

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Esto suele pasar mucho cuando vas con piloto automático. Pero el barco aguanta. Es evidente que si vas con los rizos adecuados no pasa tanto, pero aún así, el piloto va buscando la posición más rápida y suele escorar el barco hasta límites que si lo llevara yo seguro que antes ya me acongojaría. Es la maniobra típica para cuando han de venir las suegras, capítulo 2 del famoso libro de navegación del siglo XIX.:cunao:

Como te han dicho, navegación en estado puro y adrenalina a tope.:pirata:

Velero Simbad 04-02-2017 12:28

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por quiquedb (Mensaje 1982139)
Dar rumbo de aleta cuando el barco esta pasado de trapo y en cualquier momento se puede ir de orzada puede ser incluso imposible de conseguir si no actuas con las velas y descargas estas de viento, primero la mayor y luego el genova o a la inversa, pero hay que actuar sobre las velas. Yo creo que cuando un barco se va de orzada es porque la pala del timon pierde sustentacion por la escora o por lo que sea y por mucho que metas la caña, el timon y el barco no responden.

Vamos, es la experiencia que yo siempre he vivido en varios barcos incluso en uno con una carena super prestigiosa de una marca super reconocida, que utiliza en multiples modelos desde hace varios años, lo curioso es que las escuelas francesas solian tener la version de orza abatible de este modelo porque tenia dos palas de timon y segun me dijeron en Brest cuando lo fui a ver era debido a este tema... Probé ambos, con dos y con una y había una gran diferencia de comportamiento.

Saludos y una ronda

El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo :nop:

:brindis:

Xinanhook 04-02-2017 12:31

Respuesta: Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aeiou (Mensaje 1982141)
Hola! :borracho::borracho::borracho:
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

Cofrade aeiou,
léete mejor todos los comentarios.
Tanto el cofrade Mario como un servidor hemos mencionado esa maniobra. :sip:
:brindis:

aeiou 04-02-2017 12:32

Re: Respuesta: Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hag
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1982145)
Cofrade aeiou,
léete mejor todos los comentarios.
Tanto el cofrade Mario como un servidor hemos mencionado esa maniobra. :sip:
:brindis:


Hola!
Cierto!. Lo acabo de ver. Ups. :adoracion::adoracion::adoracion:
Saludos.

Diegus 04-02-2017 12:34

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
es que la escota de la mayor la tengo cazada en la mordaza + luego el winche. No la puedo llevar en la mano todo el rato, que después de un rato acabas escocío. :cunao:

y mientras voy para abrir la mordaza tengo que soltar el timón ese segundo crucial, atravesar la bañera, sortear a los cuñaos, y al final es peor porque si actúo demasiado tarde ya entro en el angulo de escora del susto....

lo que buscaba que me confirmarais es eso que habeis dicho de que cuando ya empiezas a notar que el barco está como "cogiendo la derrapada", para irse de orzada, si antes de soltar escota, se puede aproar el barco para frenarlo :sip::sip::sip: y así corregir la escora, volviendo a tener el control del timón por un momento, y ya pensar tranquilamente en los rizos y demás.

:adoracion::adoracion::adoracion: gracias de nuevo por todos esos consejos buenos.

aeiou 04-02-2017 12:40

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Diegus (Mensaje 1982148)
es que la escota de la mayor la tengo cazada en la mordaza + luego el winche. No la puedo llevar en la mano todo el rato, que después de un rato acabas escocío. :cunao:

y mientras voy para abrir la mordaza tengo que soltar el timón ese segundo crucial, atravesar la bañera, sortear a los cuñaos, y al final es peor porque si actúo demasiado tarde ya entro en el angulo de escora del susto....

lo que buscaba que me confirmarais es eso que habeis dicho de que cuando ya empiezas a notar que el barco está como "cogiendo la derrapada", para irse de orzada, si antes de soltar escota, se puede aproar el barco para frenarlo :sip::sip::sip: y así corregir la escora, volviendo a tener el control del timón por un momento, y ya pensar tranquilamente en los rizos y demás.

:adoracion::adoracion::adoracion: gracias de nuevo por todos esos consejos buenos.


En realidad, si le pillas el truco y no llegas a emproarte del todo, solo metes un poco la proa y ``reduces viento´´ no lo frenarás mucho (si tenemos en cuenta que esas orzadas brutales hacen que estés navegando peleado y ``restregando la panza´´) :borracho::borracho::borracho:

quiquedb 04-02-2017 12:44

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1982144)
El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo :nop:

:brindis:

Estimado tocayo, dependera del barco con el que navegues... Te aseguro que con mi anterior Beneteau First 26 con 20 nudos y todo arriba vas pero que muy pasadisimo de trapo, con mi ex Feeling 306 no, pues hasta 20 nudos aguantaba fenomenal y con el nuevo Feeling 44DI actual tampoco... No tengo ni idea del navegar y el trapo que lleva un Jeanneau 32, pero todo el trapo arriba y 20 nudos, yo ya hubiera rizado hace tiempo...

Diegus 04-02-2017 12:46

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aeiou (Mensaje 1982141)
Hola! :borracho::borracho::borracho:
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

ahí,está.. !!!:gracias::gracias::gracias::gracias:
Eso es lo que quería saber.

La verdad que a partir de ese susto, empecé a cogerle un poco de miedo al barco y estoy todavía en proceso de recuperación psicológica. :borracho::borracho:
Mirando continuamente previsiones de tiempo y demás. Estos meses de invierno son complicados para todos estos cambios repentinos.

El otro día hasta salí de puerto con un rizo montado ya en la vela, jaja, que me daba verguenza y todo.

hasta la almiranta me dijo de quitarlo porque ibamos muy despacio.
:cunao::cunao:

manganegra 04-02-2017 12:49

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
la situación que describes, es de lo mas común, especialmente al principio cuando te hace mas ilusión compartir con la familia el estreno del barco, que intentar salir unas cuantas veces con cualquier colega que te enseñe un poco, o incluso salir solo e ir conociendo un poco como responde.

respecto a lo técnico, ya los cófrades han apuntado las soluciones a esa situación, que pudiera ser cualquier otra que derivaría en los famosos nervios y gritos....

a mi me dio muy buen resultado poner a todos los tripusoles justo después de los primeros gritos, ordenarles a cada uno que pillaran un cabo de los stoppers y que estuvieran atentos a tirar de él a mis ordenes... lógicamente no hizo falta tirar de ningún cabo, pero creo que el efecto de estar pendiente del cabo y no estar en la bañera solo mirando como el agua corría por la regala, fue como un bálsamo.. ni un solo grito mas.

esto me dio el tiempo suficiente como para aproar el barco... arrancar motor... recoger Génova y desventar mayor con la escota...
me habría resultado imposible con mi poca experiencia y con la tripulación que llevaba hacer una maniobra de toma de rizo si antes tirar a todos al mar, o caerme yo :cunao::cunao:


comentar también, que después del susto procuré no forzar la situación con la almiranta y salir unas cuantas veces con buena meteo, sobre todo para no sufrir un abandono de buque definitivo por su parte...
en la actualidad... los 20 nudos de viento no son ningún problema... y los disfrutamos totalmente a bordo.

suerte, :brindis:

iven 04-02-2017 12:53

Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
:brindis: Te han dado muy buenos consejos y es cuestion de acostumbrarse a seguir un plan de ejecucion (seguimiento). Lo primero el parte metereologico, miralo el dia antes y el mismo dia antes de salir, puede se que de no hacerlo salgas y a las tres horas te veas en un carajal. Lo segundo revisa la orografia, si vas costeando con viento suave de tierra es posible que te den un susto algunas zonas donde se canaliza el viento, eso se ve tambien en el agua que tienes a proa. Tercero, repasa mentalmente las maniobras antes de las cervezas, asi con el tiempo y practica seras capaz de anticiparte a los sucesos y si estos te pillan sabras como reaccionar, las velas controlan el barco y tu las controlas a ellas. Por ultimo, navega todo lo que puedas y aprende a sacar lo maximo de tu barco, conociendo su comportamiento se convertira en una extension de ti y hara lo que le pidas si le das lo que necesita. :brindis:

manganegra 04-02-2017 12:56

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
El otro día hasta salí de puerto con un rizo montado ya en la vela, jaja, que me daba verguenza y todo.


después de mi "incidente" me pase el resto del verano con un rizo metido en la mayor... lo desmonté en otoño jajajaja :cunao:
ahora mismo, me pareció una muy buena decisión sobre todo para no ahuyentar a la familia del barco definitivamente.

:brindis:

Keith11 04-02-2017 13:35

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1982144)
El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo :nop:

:brindis:

Depende de la configuracion de velas que lleves y sobre todo del rumbo al que navegues...

Con 20 nudos ciñendo, (que son 25 de aparente, cuanto menos) casi todos los barcos de diseño moderno, van lo suficientemenete pasados de trapo como para tomar un rizo

Xinanhook 04-02-2017 14:02

Respuesta: Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aeiou (Mensaje 1982149)
En realidad, si le pillas el truco y no llegas a emproarte del todo, solo metes un poco la proa y ``reduces viento´´ no lo frenarás mucho (si tenemos en cuenta que esas orzadas brutales hacen que estés navegando peleado y ``restregando la panza´´) :borracho::borracho::borracho:

Es cierto que pillándole el punto a tu barco, puedes frenarlo con este sistema.
Pero no es lo ideal y dependerá de la racha, si es solo una aproada y frenada, o una tumbada en toda regla.
En una tumbada se busca salir de la escora, amollando las velas, ya que mientras continúan portando, te vas arrastrando tumbado y la única manera de adrizarse es que las velas dejen de portar.
O bien largando escota de mayor, quedando esta en bandera. O acabar de aproarse y el barco se adrizará. Pudiendo tomar rizos, etc.

Lo suyo es no ir pasado de trapo y pensar en rizar a partir de 15kts, e ir reduciendo trapo progresivamente, tomando rizos y enrollando génova.

Con la experiencia seremos capaces de ir subiendo la intensidad de viento, antes de tomar el 1er rizo.
De todas formas para navegar tranquilo y con tripusoles, a partir de 15kts no sería ninguna tontería empezar a pensar en poner el 1er rizo.
:brindis:

doctaton 04-02-2017 14:10

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Para mí, lo mejor es lo que he comentado, caña en una mano, escota de mayor en otra y en cuanto se tiene la sensación que el barco se nos va, abrir escota, disminuir la escora y tomar el control.

Aproar está bien, pero frena demasiado el barco.

Xinanhook 04-02-2017 14:19

Respuesta: Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1982183)
Para mí, lo mejor es lo que he comentado, caña en una mano, escota de mayor en otra y en cuanto se tiene la sensación que el barco se nos va, abrir escota, disminuir la escora y tomar el control.

Aproar está bien, pero frena demasiado el barco.

Esa es la maniobra ideal, pero si se da el caso improbabilísimo :D de que una racha nos coja por sorpresa y nos tumbe. Desde la tumbada, si nadie amolla la escota de mayor o se queda trabada, por ejemplo. En mi opinión lo más rápido y efectivo es aproarse, pero ya del todo, porque vamos desparramados y estamos más cerca del viento, que si queremos adrizarlo, navegando a sotavento.
:brindis:

Velero Simbad 04-02-2017 14:22

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por quiquedb (Mensaje 1982150)
Estimado tocayo, dependera del barco con el que navegues... Te aseguro que con mi anterior Beneteau First 26 con 20 nudos y todo arriba vas pero que muy pasadisimo de trapo, con mi ex Feeling 306 no, pues hasta 20 nudos aguantaba fenomenal y con el nuevo Feeling 44DI actual tampoco... No tengo ni idea del navegar y el trapo que lleva un Jeanneau 32, pero todo el trapo arriba y 20 nudos, yo ya hubiera rizado hace tiempo...

Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1982170)
Depende de la configuracion de velas que lleves y sobre todo del rumbo al que navegues...

Con 20 nudos ciñendo, (que son 25 de aparente, cuanto menos) casi todos los barcos de diseño moderno, van lo suficientemenete pasados de trapo como para tomar un rizo

Jooooooooooo, entiendo que el cofrade habla de aparente ... va de traves, es un barco de crucero ... habrán 15 o 16 de real, jooooooooooo

Aqui no se da puntada sin hilo :cunao:

Bueno, yo ya le aconseje al amigo y como no puede ser de otra manera ya hará lo que vea conveniente e ira aprendiendo :sip:

:brindis:

Xinanhook 04-02-2017 14:27

Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cofrades es que 20kts de real o imaginario, no son lo mismo para cualquier barco y cada patrón! :santo:
:brindis:

jaberi 04-02-2017 14:44

Re: Respuesta: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1982100)
Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

Imagino que depende del tipo de aparejo de cada barco. En un aparejo a tope, llevas una Génova enorme y una mayor bastante pequeña, dando una vueltas al enrrollador, irás mejor.
Saludos:brindis::brindis:

Keith11 04-02-2017 14:45

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1982189)
Jooooooooooo, entiendo que el cofrade habla de aparente ... va de traves, es un barco de crucero ... habrán 15 o 16 de real, jooooooooooo

Aqui no se da puntada sin hilo :cunao:

Bueno, yo ya le aconseje al amigo y como no puede ser de otra manera ya hará lo que vea conveniente e ira aprendiendo :sip:

:brindis:

No, hombre, Simbad... no te lo tomes a mal.. que no se trata ni de dar puntadas sin hilo, ni de dejar en evidencia a nadie, al contrario!!

Que no voy a ser yo quien te enseñe a navegar!! :nop::nop:... ¡¡Pardillo de mi!!... y lo digo en serio, y sin animo de peloteo, que no tengo ninguna necesidad... tú eres uno de los referentes en esta taberna

Mi comentario era solo tratar de precisar, de afinar datos... pensando en los que, como yo hace 15 años, estan empezando y tratar de mejorar entre todos las habilidades del colectivo, y de ahi mi comentario...

Y yendo al tema (que ya esta bien de peloteo :cunao:) 20 nudos es un viento respetable, nada del otro mundo, pero respetable. Con 20 nudos ya se puede hacer daño alguien (un flameo, y la anilla del ollao del puño de escota de un genova ya te puede romper un diente, por ejemplo). Y es mas respetable aun si lo que quieres es ir ir comodo.

Eso ademas en cualquier rumbo. En ceñida, en general en cualquier barco, 20 nudos es para tomar un rizo o pensar en tomarlo (depende del barco), aunque sea de aparente... porque de real hay menos dudas. 20 nudos ciñendo son 20 nudos

En popas, al reves, 20 nudos en popa pueden parecer manejables, pero son 25 de real, viento suficiente para haber rizado ya, porque luego cuando te aproes (para volver a puerto o para arriar la mayor) sera peor

doctaton 04-02-2017 14:51

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
Claro que depende de cada barco. Con el N28, con 20 kn me pensaba si ponía el primer rizo, con el Decision 7.5 me pensaba si salía 😁

jiauka 04-02-2017 14:57

Re: ... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?
 
A parte de lo que te han dicho, lo mas probable es que fueras muy abierto -de traves- con las velas cazadisimas, fallo muy habitual en principiantes.


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