Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Gracias por acercarte e interesarte por mis penas. ¿Que te apetece tomar? ...Bien, voy a la barra a buscarlo

...Te lo he traído doble por que será largo el rollo.
:brindis: :brindis:

DESCRIPCIÓN DEL PROBLEMA:

Se trata de un Volvo MD17D, intraborda diesel 3 cilindros, transmisión eje, en velero de 32 pies con obra viva limpia.

Llevaba una hélice fija de dos palas, ahora una fija de tres palas, las dos de diámetro y paso adecuado, pues la velocidad va subiendo de forma proporcionada al régimen del motor, como prueba de corta duración he superado las 4.000 rpm del motor y con mar plana acercarse a los 7 nudos.

Desde que conozco el barco (1997) el motor funciona bien, pero nunca se han podido superar las 1.800 rpm en régimen sostenido, dando una velocidad con mar plana alrededor de los 5 nudos.

Puedo irlo subiendo de vueltas y la temperatura sube progresivamente hasta estabilizarse. Todo parece normal, a 1.600 rpm el motor puede funcionar indefinidamente con la temperatura estabilizada.

¡PERO! :cagoento: :cagoento: ... en el momento en que lo subo de 2.000 rpm la aguja del termómetro empieza a subir lentamente hasta la zona roja y se dispara la alarma. Si lo retorno a las 1.600 rpm baja lentamente y vuelve a estabilizarse.

ALGUNAS OBSERVACIONES:

Aunque tarda algo más, el calentón de produce tanto navegando, como con motor desembragado y en el amarre.

Al arrancar desde frío se produce una gran humareda gris-blanca que cede rápidamente para estabilizarse en humos sin un color definido.

En el olor del escape noto cierto regusto a aceite quemado pero el consumo parece normal para un motor viejo (1983 y tropocientas horas)

El caudal de agua que sale por el escape es abundante, equiparable al que he visto en otros barcos con motor similar.

LO QUE YA HE HECHO (sin mejorar):

- Desmontar la bomba del agua y cambiado el rodete.
- Desmontar y comprobar el funcionamiento del termostato
- Desmontar el intercambiador de calor. Aunque había incrustaciones no estaba obturado, lo limpie a fondo y se montó con juntas nuevas.
- He puenteado el calentador de agua para reducir el circuito del líquido refrigerante.
- Desmontado y limpiado de incrustaciones (no muchas) el codo del colector de gases.

Después de cada actuación he ido comprobando que no se ha producido mejora alguna.

Ufff. Creo que necesitamos otra ronda
:brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Esto ha ocurrido siempre o hubo un antes y un después ?:nosabo:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:brindis:
Desde que conozco el barco en 1997 y he ido navegando ocasionalmente con él, siempre ha sido así. Ahora entro a saco en el tema por que he pasado a ser coarmador del mismo.
:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Ese motor no refrigera bien, es decir, refrigera con poco caudal, y claro mientras que el regimen es aceptable y no se le exige al motor mantiene la temperatura, pero en el momento que se le exige al motor, el caudal es insuficiente para refrigerar el bloque, mira la admisión, y revisa bien todos los manguitos para que no pierda por ninguno, y si no pues el circuito en si. Revisalo bien, suerte, y recuerda lo que le pasa a un motor cuando se calienta.........:cagoento:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

No obstante reducir el circuito puenteandolo aumentará la temperatura, de hecho en un coche clásico que poseo de esos con motor trasero y que sufre de calenturas un remedio clásico es abrir la calefación con lo que al tener mayor recorrido mantiene mejor la temperatura:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Gracias por la observación. Lo hice pensando en eliminar una parte del circuito en la que podía tener una obturación. En mi caso ni empeoró ni mejoró.
:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Ante todo no soy experto, pero no te estara fallando el relog de la temperatura. Yo despues de todo lo que has hecho, probaria a conectarle otro relog, sin quitar el viejo y ver que pasa. Si el agua sale, es que circula y refrigera.

Saludos y suerte

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Si te lo ha hecho siempre puede que la bomba no sea la que le corresponde y tenga un caudal menor que el que necesita,
:brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Más que al relog yo miraría de cambiar el termocontacto que le manda, supongo que el cuadro de instrumentos será el original de Volvo Penta ya que dices que se dispara la alarma.
Si el problema no está ahí, y el motor es capaz de subir a cuatro mil RPM tirando de hélice, esto quiere decir que puede con ella, si no no lo haría,este problema queda descartado.
Pudiera ser que el tubo de admisión de agua no tuviese la sección adecuada y el caudal de agua fuese insuficiente, aunque ésto no es normal, cuando se instala un motor se tiene en cuenta ésto, no así si se ha cambiado a posteriori el grifo de fondo y por alguna causa se ha cambiado el diámetro del tubo, busca a ver si hay alguna reducción en los tubos de entrada, podría ser una pista.
Como último, puede que el motor esté gastadísimo, pero tampoco creo que sea el caso, aunque el síntoma lo haga parecer así.
Me quedo con la primera opción, la sonda de temperatura, pero en el sentido de que no sea la adecuada.
Hay termómetros que se pueden acoplar al motor por contacto directo, no estaría demás poner uno y comparar las lecturas del cuadro con los del motor, ésto descartaría posibilidad de avería al subir las RPM, y confirmaría avería en relog o termocontacto.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

La verdad es que el problema es un poco raro. Y lo raro es que ocurra tanto con el motor en carga como desembragado. Con el motor en vacío (sin acoplar la hélice), el calor producido es mucho menor e incluso motores que refigeran muy mal es raro que se calienten acelerando en vacío (por eso es una tontería intentar calentar un coche a base de acelerones). Parece que el calentamiento se produce solo en función de las RPM independientemente de la carga, por lo que me inclino a pensar que es un problema de lubricación. ¿Tienes reloj de presión de aceite? ¿Has notado si la presión baja cuando se dispara la alarma de temperatura?

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

no vaya a ser que se estrangule o que reduzca la seccion de alguna mangera al subir de vueltas.

:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Estos motores también suelen tener problemas en el colector de escape. Pues lo forman dos tubos paralelos en el que los gases de escape por efecto venturi ayudan a que el agua salga con mayor fuerza. Con el tiempo de suelen intercomunicar y atrofiar.
Eso podria también explicar le vapor de agua que aparece en el arranque.
Creo que el cofrade Gerret tiene el despiece.
Saludos

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Pues a mi...me parece que podria ser de el circuito de refrigeraccion del bloque :nosabo::nosabo::nosabo:

Aplicar desincrustante tipo cleaner lz . yo utilizo "tecna" es para generadores de vapor de uso industrial. ! OJo ¡ con estos productos leer bien la etiqueta:eek::eek:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

No, tengo los manuales de taller del md 2001/2002/2003 y md 2010/2020/2030.

Los despieces los encontrarás en http://www.jetmarine.fr/piece_volvo_...teur-1-28.html

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Buena observación, si como norma no se usa anticongelante como refrigerante, al usar agua normal se producen depósitos de cal en las paredes que poco a poco van disminuyendo la sección de los conductos del bloque. Un síntoma de que éste es el problema es que eldepósito de agua dulce (el vaso de expansión, por dende se rellena el agua) aparece con un fondo como de barro marrón, o el agua aparece de éste color, y la tapa se ve cubierta también de una película de limo de color marrón claro.
También es posible la observación de Chagho, si la bomba tira con fuerza y el material del tubo es demasiado elástico se puede producir una reducción de la sección al subir de vueltas, por eso la mayor parte del recorrido de este circuito se suele hacer con tuberías rígidas.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Yo tube un problema parecido y este es mi consejo:
Una forma sencilla de saber si la aguja de temperatura funciona bien es dejar que suene la alarma y mientras observar si por el tapon de agua que como sabras tiene una valvula de sobrepresion empieza a salir agua, entoces la alarma es real.
Y ahora viene el problema real que me paso a mi, desatornilla la rejilla del casco de la admision de agua y vuelve a probar, posiblemente se solucione el problema ya que las rejillas pueden reducir el caudal entre un 40 a 50%. Si vas a desatornillarla buceando, asegurate de que los tornillos no atraviesan el casco.
Si este fuera el problema, busca otra rejilla o intenta modificar la que tienes.
Espero que te sirva de algo
Un saludo.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

si tiene doble circuito de refrigeracion el circuito de agua salada que es el que enfria el circuito de agua dulce ,el del motor , lleva un enfriador de l agua dulce seguramente este obtruido y pase poca agua dulce por el , cuando esta a relenti el paso de agua es suficiente para que no se caliente pero al subir las revolucines sigue pasando el mismo caudal de agua y por eso se calienta .si lo quieres comprobar lo anulas y a la entrada del circuito de agua dulce conectas la mangera de agua del puerto y la salida del agua la tiras al mar si el motor no se calienta : tate cambia el enfriador si se sigue calentando quita el termostato y prueba con el quitado y si se sigue calentando el circuito del bloque del motor esta obstruido lo siento tira el motor.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Hola a todos:

Yo lo primero que cambiaría es el termostato, es posible que no abra del todo.

Saludos.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Po zi.
Pero si el problema persiste a través de los años como comenta es extraño que sea una avería del termostato, quizás no sea el adecuado.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Ese barillo es indicativo de que el motor ha funcionado con agua dulce sin tratar. Mi primer consejo es que limpies bien el circuito de agua dulce completo con alguna solución desincrustante, en el mercado hay tratamientos específicos para la limpieza del circuito de refrigeración, pero no recuerdo nombres comerciales. Cuando lo hagas, una vez limpio, rellenalo con anticongelante de cualquier marca, por ejemplo el AR25 de Carre4, y acostumbra a utilizar siempre este tipo de refrigerante, el motor lo agradece.
Esto es, por supuesto, un consejo independientemente de que hagas todo lo posible por solucionar el problema, pero si hay barrillo en el vaso de expansión... dentro puede haber estalactitas, de ahí la recomendación de la limpieza.
Suerte.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Hola a todos:

Como me parecía muy elevado el número de revoluciones del que hablas: 4000 rpm, me he ido a la página de volvo.

http://www.volvo.com/volvopenta/spai...ction_engines/

Mete en el último campo tu motor MD17D y te saldrán sus datos.

Veo que la velocidad máxima de giro de tu motor es 3000 rpm.
Si además le han montado una hélice con más paso que la original, lo normal hubiera sido que lo hubieran tarado para menos revoluciones que con la hélice de dos palas.

A mi motor volvo de 18 cv, que según el fabricante debe dar 3600 rpm, cuando le montaron la hélice de 3 palas, le limitaron la velocidad a 2500 rpm en vacío.
Trabajando, con el casco limpio, no pasa de 2200 rpm y da 7,5 kn.
A velocidad de crucero unos 1800-1900 rpm navega a 6,5 kn.

¿No lo estarás pasando de vueltas? ¿Tu hélice está bien calculada?

Saludos.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

De acuerdo, toca limpieza. Desde que me he responsabilizado de su mantenimiento lleva el líquido de Volvo en la proporción indicada. Pero posiblemente arrastre alguna mala época anterior.
:gracias:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

cita de LP706
Veo que la velocidad máxima de giro de tu motor es 3000 rpm.
Si además le han montado una hélice con más paso que la original, lo normal hubiera sido que lo hubieran tarado para menos revoluciones que con la hélice de dos palas.

A mi motor volvo de 18 cv, que según el fabricante debe dar 3600 rpm, cuando le montaron la hélice de 3 palas, le limitaron la velocidad a 2500 rpm en vacío.
Trabajando, con el casco limpio, no pasa de 2200 rpm y da 7,5 kn.
A velocidad de crucero unos 1800-1900 rpm navega a 6,5 kn.

¿No lo estarás pasando de vueltas? ¿Tu hélice está bien calculada?
fin cita de LP706


:nosabo: :nosabo:
Repaso mi descripción y pienso que efectivamente son demasiadas las 4.000 rpm, pero cuando estuve haciendo pruebas y forzando el motor, me quedé con la idea de que lo ponía al doble de las vueltas a las que se calentaba. Voy a buscar unos apuntes que tomé y espero no haberme liado.
:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Como apuntan los demas cofrades la limpieza del sistema de agua dulce y la sustitucion de ella por anticongelante me parece muy buena solucion tanto si es el problema como si no el motor lo agradecera.

Una fuga de aceite o aceite ya muy deteriorado, incluso contaminado o de una viscosidad incorrecta tambien pueden hacer subir la temperatura del motor, es una comprobacion rutinaria que muchas veces se nos olvida.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

bg aqui te pongo una pagina para que veas lo que es un intercambiador de calor o enfriador marino .un saludo. www.ejbowman.co.uk

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

se me olvidaba en esa pagina que te puesto , en especificaciones de producto en pdf tienes una explicacion en español de como funciona y muchos modelos de varias marcas . espero que te valga .un saludo.

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:brindis: :brindis:

A mi como a otros me da la impresión que es problema de refrigeración. Y de refrigeración en el circuito primario, el que pasa por el bloque. Quizás tengas algún estrangulamiento por óxido, cal o lo que sea en el paso por el interior del bloque; la solución pasaría por desmotar y limpiar.

¡Suerte!

:pirata: :pirata: :pirata:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Disculpa. Como ya había dicho que desmonté el intercambiador de calor y lo había limpiado, pense que te referias a otra cosa. Gracias por tu aportación.
:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Siempre ha sido esa la sospecha, y casi todos los cofrades la refuerzan.

La cuestión es que todas las partes que pueden ser desmontadas ya lo han sido y queda el puro y duro bloque.

Conozco el sistema de limpieza para motores refrigerados directamente con agua de mar. El del cubo con desincrustante y hacer recircular el liquido haciendo funcionar el motor. Me pregunto si puedo hacer algo similar con este circuito independiente del de la bomba de agua.

:brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:gracias: Me he mirado a fondo el enlace y he archivado alguno de los documentos que incorpora. Interesantes.
:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Hola bg ! Pues si, yo despues de lo leido y de todo lo que has repasado y limpiado me metería con el primario. Antes de desmontar bloque puedes usar desincrustantes tipo Nural1, meter, dejar actuar y luego limpiar bien (a base de varios rellenados y vaciados hasta que te salga el agua limpia), luego el anticongelante.

Tú ánimo que ya veras como al final lo pillas ................

IRRINTZI

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Venga, que le he pedido al tabernero que nos sirva un buen aperitivo.
:brindis: :brindis:
Intento aclararme con la forma de introducir el desincustrante en el circuito de refrigeración primario, dentro del bloque:

¿Puedo sustituir el refrigerante por el desincrustante y darle una breve arrancada para llenar todo el circuito?

¿Dañaré partes que no sean de acero?

¿Existe algun procedimiento que se me escapa y estoy diciendo una tontería?

Las limpiezas de óxido que he realizado, siempre han sido con ferronet o incluso con acidos más fuertes, siempre controlando mucho los tiempos de actuación. Voy a buscar la web de el Nural que propone Irrintzi y ver que explican.

Gracias a todos, sigo atento a cualquier consejo.

:sip: :sip:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Este es el enlace con las características del desincrustador Nural 1

http://www.henkel.es/adhesivos/produ...tos/nural1.htm

No parece que sea muy agresivo y seguiré las instrucciones.

Informare del resultado.

:brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:D :D :D

Si es un motor de refrigeración por agua dulce e intercambiador.

Por agotar posibilidades. ¿Podria ser una burbuja de aire en el circuito?

Esta en condiciones de menor revoluciones no influiria tanto como puede
afectar a mayor regimen.

Purga el circuito a ver que pasa.

Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Eso es, tu llena el circuito de agua dulce en las proporciones que te indica de nural I y sigue las ipautas del manual, ya veras como sacas bastante porquería, lo que no se es si sera suficiente !!!!!

IRRINTZI

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:nosabo: :nosabo: :nosabo:
Con las veces que he llegado a vaciar y volver a llenar el circuito con el refrigerante, dudo que siempre se produjese la burbuja. En cualquier caso, no tengo ni idea de como se puede purgar. ¿Sería igual que cuando se purga el circuito del gasoil? ...No me lo imagino.
:brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

Pues si. Lo que he ganado en tranquilidad al ver sus características respetuosas con muchos materiales, lo pierdo en confianza en sus resultados. Pero seguro que lo pruebo en Semana Santa.
:brindis: :brindis:

Re: Expertos en motores: Pido ayuda.
 

:nosabo: :nosabo:

me estoy perdiendo... y el post me interesa...:nosabo:

Este motor es de refrigeracion UNICAMENTE por agua de mar no? O eso he creido entender... entonces...

¿porque hablais de circuito de agua dulce? ¿por que hablais de circuito primario? ¿hay secundario?

¿donde me he perdido? ¿estoy preguntando una estupidez? :sorry: No entiendo mucho de motores

:brindis: :brindis: