Van a cambiar la normativa belga
 

Os dejo la noticia en holandes

Herziening van de pleziervaartwetgeving in België

Het aantal pleziervaarders kent een stijging. In 2015 hadden ongeveer 6.800 Belgen een pleziervaartuig, in 2016 is dat aantal al gestegen naar 7.300. "Maar de huidige regels voor de pleziervaart zijn hopeloos verouderd en dateren soms zelfs uit de jaren "20" weet staatssecretaris voor de Noordzee Philippe De Backer. "De regels zijn met maar liefst 7 wetten, 15 koninklijke besluiten en 5 ministeriële besluiten ook veel te complex." De Backer kondigde voorbije zaterdag een update en hervorming van die regels aan op de Belgian Boat Show tijdens startevent van de herziening van de pleziervaartwetgeving.

Op de site van de FOD Mobiliteit zijn de resultaten te volgen van de werkzaamheden van het Federaal overlegplatform pleziervaart, en kan u aan de hand van een vragenlijst deelnemen aan de publieksconsultatie

En resumen que la normativa es muy antigua y ha habido muchas matriculaciones en 2016.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Gracias. :gracias:
Habrá que estar pendiente.

A ver si tenemos un nacionalizado belga capaz de traducir y mantenernos al día.:nosabo:

Unos refresquitos para todos.:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Aquí, en la web oficial belga, se puede opinar

http://mobilit.belgium.be/nl/scheepv...n_de_wetgeving

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Parece que va a cambiar bastante y se van a exigir distintos niveles de equipo dependiendo de la zona de navegación,para la zona IV incluye balsas, radio con DSC, corredera, etc

http://mobilit.belgium.be/sites/defa...t_20161209.pdf

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Interesante. ¿Alguien sabe cómo califican ellos las zonas de navegación?

Google no me ha podido traducir "Loch" ni "bathymètre". ¿Alguien sabe lo que son? :nosabo:

De todos modos, creo que la mayoría de los que llevamos Belga ya estaremos a corriente de esta propuesta con la excepción de llevar "règlements de navigation pour la zone de navigation concernée" que habrá que buscar y a poder ser, en español o ingles.

A ver como se desarrolla esto :brindis:

Respuesta: Van a cambiar la normativa belga
 

lo que yo entiendo es que se anuncia una refundición de la normativa, muchas leyes, reglamentos y decretos solo crea confusión, eso dice el responsable, a esperar que es lo que refunden y que es lo que innovan.
Rondas de buena cerveza belga :brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Lo que más me interesante me parece es:

1.- La oportunidad y facilidad que se da a todos los ciudadanos para dar sus opiniones al respecto.

2.- Consideran cuatro tipos básicos de permiso, los de navegación en rios, los de costa, los de mar y los de alta mar.

3.- TODAS las asociaciones que participan y han estado consultadas consideran que no han de ser obligatorios, si que se recomienda el tenerlo. Serán convalidadas con el ICC.

Vamos igual que aquí....estamos a años luz de esta gente, que envidia.

1. Objectifs des brevets de conduite
Comme les brevets belges actuels de la navigation de plaisance sont reconnus comme équivalents dans
bon nombre de dispositions légales étrangères en la matière, il a été décidé de conserver la même
dénomination pour ces brevets de conduite. Une modification à ce niveau nous obligerait en effet à
devoir diffuser largement l’information en ce sens à l’étranger et ce, sans en connaître le résultat, ni le
volume de travail que cela impliquerait.
2. Types de brevets de conduite proposés
Il y aura un brevet de conduite par zone de navigation et par type de bateau (bateau de plaisance à
moteur et bateau de plaisance à voiles). Ils seront structurés de façon modulaire (le brevet de conduite
général est une extension du brevet de conduite restreint, le brevet de conduite de yachtman est une
extension du brevet de conduite général et le brevet de conduite de navigateur de yacht est une
extension du brevet de conduite yachtman).
Par analogie avec l’ICC, le brevet indiquera s’il est valable pour les bateaux de plaisance à moteur ou
les bateaux de plaisance à voiles ou pour les deux.
Les zones de navigation se présentent comme suit :
1. Restreint (*) :
(eaux intérieures – binnenwateren – inland)
Toutes les voies d’eau navigables du royaume, à l’exception de l’Escaut maritime inférieur.
2. Général (*) :
(côtier – kust – coast)
La zone de navigation du brevet de conduite restreint, à laquelle s'ajoutent l’Escaut maritime inférieur1 et les
eaux côtières territoriales belges jusqu’à une distance maximale de 6 milles marins.
3. Yachtman (*) (**) :
(hauturier – zee – sea)
Zone de navigation du brevet de conduite général, étendue à 200 milles marins d’une côte.
4. Navigateur de yacht (*) (**) :
(transocéanique – oceaan – ocean)
Extension de la zone de navigation de yachtman jusqu'à une zone de navigation sur mer sans limitations.
(*) : Chaque brevet de conduite donne la possibilité à son titulaire de demander un ICC :
- Brevet de conduite restreint : ICC I MS
- Brevet de conduite général, yachtman et navigateur de yacht : ICC IC MS

Zona I aguas interiores , Escalda.
Zona II hasta 6 millas de las línea de base
Zona III hasta 60 millas
Zona IV sin límite

Loch es un Log o sea una corredera y bathymetre es un profundímetro o más conocido como sonda.

Lo que más me ha sorprendido es la obligación de llevar un diario de navegación que habrá que llevar obligatoriamente al día por si lo inspeccionan.

Respecto a los títulos pues a los españoles poco les afecta ya que tienen que tener título si o si .

Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes:nosabo::sip:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

no,si al final van a copiar la legislacion española :cunao:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Muchas gracias Whitecast

No sé si habrá fuga porque realmente, según mi entender, sólo supone tener tu barco dotado con cosas pero no se mete en las inspecciones anuales de los mismo - y la mayoría de las cosas parecen ser recomendado - no obligatorio.

De todos modos, creo que igualmente, nuestro GC no podrá meterse en que llevamos a bordo aquí o su estado ¿no? :nosabo: Si es así, realmente sólo afectará a los que navegan en aguas belgas, o con los seguros y no tienes el barco dotado según la normativa actual. Este es realmente el mayor riesgo en mi punto de vista.

A ver cómo se desarrolla y que sacan a final. :brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

[quote=whitecast;
Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes:nosabo::sip:[/QUOTE]

Un poco precipitado, no? Yo creo que hasta que no estén aprobadas y publicadas las modificaciones no sabemos con seguridad que se va a aplicar. En cualquier caso es muy buen síntoma lo de las consultas :brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Si España considera que Bélgica no ejerce su jurisdicción administrativa y control sobre un barco puede comunicarlo al Estado del pabellón y entonces según el artículo 94.6 del Convenio de Montego Bay el estado Belga estará obligado a investigar dichos incumplimiento s y a tomar medidas,....o puede que siga como hasta ahora , hasta que pase un tiempo no sabremos el alcance de estas medidas.

Lo que si está claro es que si se aprueba los seguros van a tener donde agarrarse en caso de incumplimiento s para no indemnizar.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

¿Por qué?
¿Acaso establecen homologaciones de equipos?
¿Acaso obliga a algún elemento que no sea razonable y que no tengan ya el 99% de los navegantes de la zona respectiva?
¿Acaso obligan a inspecciones hechas por determinadas empresas homologadas?
¿Acaso obligan a hacer esas inspecciones en plazos inferiores incluso a los mínimos recomendados por los respectivos fabricantes?
¿Acaso establecen multas monumentales propias de la marina mercante?

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

En mi opinión la fuga se produciría al existir otros pabellones en los cuales los requisitos de seguridad y equipos fuesen mucho menores, como el holandés, pero es solamente una opinión.:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Yo soy de la opinión que la mayoría de los armadores con pabellón belga ya cumplen con lo que se ha publicado hasta ahora (sin ser ley aun) con la excepción de una copia de la normativa belga y a ver si, con tener conexión a don google, si con eso basta que por lo menos siempre estará actualizado - no como lo de papel.

Yo personalmente no veo problema en lo que han publicado en mi caso y según lo que he visto hasta ahora, me quedaré con la Belga.

:velero:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

pues yo ya me lo estoy pensando en regresar a la españolaestos belgas son poco serios :confused::mad::llorica::cagoento: "obligan a llevar un gps":burlon::burlon::mono::meparto::meparto::mepar to:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Igual no todos los armadores tienen balsa , radiobaliza, radio con DSC , una segunda fuente de suminstro elécrtico independiente, un aro salvavidas por persona embarcada, dispositivo para captar los boletines meteo ( entiendo que se refiere a NAVTEX) diario de navegación Belga , etc para navegar a + de 60 millas , pero en fin cada cual sabrá lo que mejor le conviene. Saludos y buen fin de semana:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

En holanda es obligatorio llevar este libro abordo http://www.vaarwinkel.nl/shop/prodde...kYsaAqhS8P8HAQ que solo se publica en holandes.

En cuanto al registro holandes, el oficial es el Kadaster que solo es obligatorio si tienes una hipoteca.

Aqui nadie se registra, ya que al registrarte en el Kadaster se pensaria que tienes hipoteca y el del watersportverbond es la asociacion de vela y no es oficial.

En cuanto al MMSI, los dos certificados y el carnet que emite el Agentschaptelecom es el unico documento oficial que llevamos y si alguien os ofrece hacerlo mediante representante no lo recomiendo, ya que ademas de ser ilegal los documentos en el que figura vuestro barco irian a nombre de otro como titular de la embarcacion.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

es que si a estas alturas del siglo XXI no tienes minimo eso para salir a esas distancias , yo creo que mejor quedarse en casa navegando por internet.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Loch : cuenta millas
bathymetre : sonda de profundidad
:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Pues yo tenía previsto solicitar el cambio de bandera en Noviembre, por lo que estaré muy pendiente de cualquier cambio que apliquen............. en cualquier caso siempre nos quedará la opción de bandera holandesa......

:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Buenos días, a priori a falta de entender todo lo del pdf lo veo normal por lo menos para zona 3 o 4 :nosabo:. http://mobilit.belgium.be/sites/defa...t_20161209.pdf

Si alguien que sepa francés puede traducirlo :brindis: lo he intentado con San Google pero hay cosas que no tiene sentido.

A Priori
Zona 1 Ríos y canales
Zona 2 6 Millas de la costa
Zona 3 60 Millas de la costa "Que es el que usamos la mayoría de abanderados" y la inmensa mayoría solemos tener incluso mas equipamiento que especifica.
Zona 4 Sin limites.

De momento me quedo con la Belga si no se complica el tema:pirata::pirata::velero:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Hola,
creo que la zona 3 habla de 200 nm de la costa, no 60.
:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Article 3. En vue de déterminer si l’équipement de sécurité est suffisant et adéquat, les zones de navigation suivantes ont été définies :
§1er. Zone I : les eaux intérieures à l’exception de l’Escaut maritime inférieur ;

§2. Zone II : l’Escaut maritime inférieur et les eaux côtières jusqu’à une distance maximale de 6 milles marins de la côte (d’une côte) ;(*)

§3. Zone III : la zone située entre 6 et 60 milles marins ;

§4. Zone IV : la zone située au-delà de 60 milles marins.

Les distances visées au présent article sont calculées à partir de la laisse de basse mer ou des extrémités des installations portuaires permanentes dépassant ledit niveau moyen des marées basses de vives-eaux comme il est indiqué sur les cartes marines officielles

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

¿60 o 200?

:brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Zona de navegación III 60 millas.

Permiso (titulación) "Mar" 200 millas (no obligatorio, pero recomendado).

Respuesta: Van a cambiar la normativa belga
 

son 2 coas diferentes: zonas de navegación y permisos (brevet) como aqui. la 1ª 60 la 2ª 200

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

En concreto, y si esto al final se pone en marcha sin demasiados cambios, para navegar entre la costa y las 60 millas, seria la zona 3.:nosabo:

Y en esa zona parece que no pediran gran cosa, aunque de momento todo es una especie de idea/proyecto.

En mi caso, realmente tampoco necesitaria mas.:nop:




:brindis::brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Buenas, cofrades:

Como posible afectado por esos cambios, he hecho uso del amable ofrecimiento de la Administración belga para dejar mi opinión en la encuesta que están haciendo.

Básicamente he dicho lo siguiente:

- Es absurdo establecer los requisitos (material obligatorio, fundamentalmente) en función de la eslora del barco o de zonas de navegación (distancia a la costa).

- La lista de material obligatorio debería ser corta, y la de material recomendado más extensa, de modo que los armadores escojan su equipamiento en función de su tipo de navegación y preferencias y necesidades particulares.

- El botiquín no debe estar basado ni mucho menos ser el mismo que el de buques de mucho mayor tonelaje, con tripulaciones numerosas y que normalmente cuentan con personal médico o con ciertos conocimientos en la materia.

- Se debería autorizar el uso de sistemas de señalización de socorro LED o laser, en sustitución de los artificios pirotécnicos.

Animo a los cofrades que tengan sus barcos abanderados en Bélgica a que contesten a la encuesta. Cierto que es un poco rollo tener que hacerlo con los traductores online, pero creo que merece la pena.

Aquí os dejo los enlaces a la encuesta:

https://fr.surveymonkey.com/r/navigation_de_plaisance

y a una página que reúne varios traductores espsñol-francés:

http://www.lexicool.com/diccionario-...on-frances.asp

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Como siempre aportando en positivo, muchas gracias!!:cid5:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Buenas, cofrade:

Hay alguna historia que en principio no me gusta, como la de que el botiquín tiene que corresponderse con los establecidos en no se qué normativa... A falta de echarle un vistazo, ya sabemos en qué acaba eso de normalizar los botiquines de las embarcaciones de recreo a los de los mercantes. :nop::nop:

Tampoco me hace gracia que para el tipo de navegación que hago, que se sale un poco de las 60 millas, tenga que entrar en la zona 4 y poner un NAVTEX y un generador. :nop::nop:

Hay más, y como a mí no me gusta la solución holandesa, ya estoy mirando por si la cosa se tuerce. :D


Saludos y :brindis:

Respuesta: Van a cambiar la normativa belga
 

contestado y opinado.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Creo que con fuente alternativa de energía para su zona 4, bastaría con placas solares, ¿no? :nosabo:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Yo Estoy A La Espera De Que Pase El Verano Para Hacer El Cambio Y Desde Luego Me Parece Mas Aconsejable La Bandera Belga (mmsi Y Renovacion A Mas Tiempo).

El Tema De Que Endurezcan Un Poco El Tema De Las Necesidades En Seguridad Es Un Poco La Historia De Siempre, Hay Mucha Demanda, Pues Como Tampoco Me Interesa Pues Endurezco Los Requisitos, Que Tengo Fuga Y No Me Interesa Tampoco, Ablando El Tema.....

Sigo Pensando Que Aun Asi, Sigue Siendo Muy Atractivo El Cambioy Ya No Tanto Por El Gasto En Seguridad Y Requisitos Y La Pasta De La Itb (que Tambien) Sino Por El Hecho De Dejar A La Responsabilidad Del Patron El Tema.

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Maldita sea!:cagoento: ahora que estaba a punto de decidirme...
De todas maneras, habrá que esperar. Seguramente seguirá valiendo la pena.
Y queda Holanda... si no gana las próximas elecciones la extrema derecha y cumplen su amenaza de salirse de Europa..:nosabo:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Señores....la bandera belga sigue interesando y MUCHO....porque como dicen mas arriba dejan la responsabilidad de la seguridad en manos del patrón...y no en manos de ¨papa estado¨....

En mi caso y por mi seguridad llevo a bordo muchos mas elementos de seguridad de los que podría llegar a exigirme papa estado...

Y los llevo por mi seguridad....no porque me los exijan....

Lo que no soporto es que papa estado me toque continuamente las pelotas con homologaciones arbitrarias, revisiones fuera de las recomendadas por el fabricante, tramites tediosos e inútiles, itbs que no sirven para nada....yo saco y reviso el barco anualmente porque quiero, no porque me lo manden...y no tengo porque pagar mordidas administrativas...

Y en mi situación esta la inmensa mayoría de los que navegamos responsablemente.

P.D adoro España...mi país pero detesto su paternalismo administrativo por eso sintiéndolo mucho TENGO que ser belga....un país donde no se me ha perdido nada:pirata:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

"Maintenant, je dois la letra de pavillon":pirata::pirata::pirata:, gracias a vosotros y gracias también a la Administración belga en la tramitación. Bueno y ahora a por el MMSI
Y de momento no me preocupan las medidas de seguridad porque las tengo, balsa, radiobaliza, DSC, etc.
:brindis::brindis:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

:pirata::pirata:

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Los Países de la CEE tienen obligación de armonizar sus reglamentaciones y lo van haciendo poco a poco.

España en ese aspecto fue un "poco" por delante
Os recomiendo leer las Directivas Europeas al respecto y por supuesto YO NO OPINO al respecto

Re: Van a cambiar la normativa belga
 

Más que ir por delante, yo diría que está varios. siglos por detrás y además se pasaron varios pueblos, comportamiento típico de los países subdesarrollados y qué consiste en complicar y enmarañar las normas hasta el ridículo.

Yo si que opino.:sip:


:brindis::brindis: