Dimensiones spi asimétrico
 

En primer lugar la consabida ronda a los lectores.. y después una consulta a los que puedan ayudarme..
Estoy en proceso de comprar un spi asimétrico , en particular lo que se llama en inglés “cruising chute”. A la hora de dimensionarlo , obviamente se relaciona la longitud disponible del stay de proa ( o la de una línea entre el arraigo mástil y y el arraigo proa de la línea de amura ( tack line) con la longitud de grátil de este spi ( luff lenght) .
Mis preguntas son ; como se mide esta longitud de gratil ó luff lenght que aparece en los datos de fabricantes? Es la línea recta y directa entre los puños ( superior y amura ) de esta vela ó es la longitud periférica ( y redondeada) del gratil ?

Al ver estos asimétricos de segunda mano , no se exactamente que debo medir ; parece que lo lógico es que hubiera una longitud razonable de línea desde el puño de amura para el ajuste de tensión y forma según los ángulos de viento..
Gracias anticipadas

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Vas a usar botalon?
Para que intensidad de viento ? Hasta 20 nudos? mas fuerte?
Que velero tienes?

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

La longitud de grátil del asimétrico (Luff), es la propia longitud medida con el spi estirado. Normalmente suele ser mayor que la linea recta entre el punto de amura de la vela y el punto de izado para que cuando vuele forme una curva (en asimétricos redondos). Solo en asimétricos tipo code cero, esta longitud puede ser muy parecida e incluso menor por lo que se pierde entre las piezas del almacenador y para dejar un margen al tensar la driza.

Espero haberme explicado bien, en cualquier caso, a tu disposición para resolver cualquier duda que te pueda surgir...

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Subo el tema, que también estoy a ello. Y unas :brindis::brindis:
Creo que tenemos la misma duda. Hay muchos en el mercado con sus medidas muy claras. Yo tengo claro la distancia desde salida de driza a arraigo cubierta en proa (no tengo botalon).
Ahora empieza mi lio. El asimétrico va "flotante" a eso de 1m sobre cubierta (por encima del balcón de proa) pero el grátil no va recto, va abombado.
¿Qué largo tengo que buscar?: distancia salida driza-cubierta? 1 metro menos?, más largo, mas corto???:gracias::gracias:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

:nosabo::sorry:Qué despiste el mio. Estaba con el buscador y creí que era de 2018. Otras :brindis::brindis:
Mantengo mis dudas (son de este año, jaja)

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Si le das a tu velero las medidas de la "I" de tu barco (resumiendo: de puño de escota a puño de driza del mayor génova), te calculará el grátil que te corresponde de asimétrico.
suerte en la compra

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Supongo, pero no tengo la confianza como para preguntarle y después comprarlo por internet.:brindis::brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Malo que tengas que ganarte su confianza para luego hacerle la pirula.

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Pues mídelo tu y te ahorras estos compromisos. Es fácil; engarzas la cinta métrica en el mosquetón de driza de espinaquer, izas a tope y mides en el arraigo donde irá el puño de amura asimétrico.
suerte

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Vale. Hasta ahí de acuerdo.:brindis::brindis:
Pero esa medida que supone: ¿es "la ideal" para el grátil?, ¿el grátil tiene que ser menor teniendo en cuenta grilletes, braza.. o puede ser más teniendo en cuenta que casi siempre va flotante y amollado???. Es decir, esa medida en mi 33p es de 13m. ¿Cuál debe ser la medida del grátil?. ¿Cuál me aconsejáis?
Esa es mi duda a la hora de comprar uno.:gracias:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Para el cálculo de superficie estándar de MPS (asimétrico) se suele usar esta formula:
I x J x 1.44 = Superficie

para el spinaker esta otra: I x J x 1.62 = Superficie

Estas medidas se refieren al triangulo de proa claro

Para el asimetrico, como te puse en mi post, si usas botalon puedes aumentar la J y incluso la I y sacarle un poco mas de superficie.

En simetricos se esta mas limitado

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

En las ventas por internet, lo habitual es que relacionen la talla del asimétrico con la I (o con la distancia al botalón que tu les mandes) de tu barco. La velería hace entonce los cálculos necesarios para que la vela 'cuadre'. Hay miles de velas que cada año se hacen así. No has de tener miedo, pero si quieres afinar más, habrás de recurrir a un velero.
Es como comprar una camisa en Zara o mandarla hacer a un sastre. El precio juega a favor del 'pret a porter' pero la camisa nunca que quedará tan bien como haciéndola a medida.
suerte

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Pero al comprarlo de segunda mano (y posiblemente por internet) es al revés, tengo que adaptar lo que veo en el mercado a las medidas de mi barco. Por eso pregunto que con I: 13m qué grátil puedo adaptar, teniendo en cuenta los grilletes, braza.... Después, que si algún metro cuadrado más o menos me da igual, porque es para crucero y sin tripulación.:brindis::brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Muévete en una cifra sobre un 5/7% superior a la "I". Si hablas de 13 m. de "I", lo suyo es buscar un asimétrico entre 13,50 y 14 m. como mucho.

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

OK. No será mucho al no ir fijado directamente a cubierta???:gracias:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Aqui teneis las medidas de diferentes tamaño de Genaker standard

Size m² Gratil Baluma Pujamen I J
0 28 m² 8,60 7,25 4,40 8,30 2,40
1 35 m² 9,50 8,65 5,10 9,00 2,80
2 42 m² 10,20 9,15 5,60 9,70 3,10
3 50 m² 10,90 9,90 6,00 10,30 3,35
4 57 m² 11,60 10,50 6,40 10,90 3,55
5 65 m² 12,50 11,10 6,90 11,60 3,80
6 74 m² 13,20 11,80 7,30 12,40 4,05
7 84 m² 14,00 12,50 7,70 13,00 4,30
8 93 m² 14,80 13,20 8,10 13,80 4,50
9 105 m² 15,70 14,00 8,50 14,60 4,75
10 125 m² 16,80 14,85 9,30 15,50 5,10

Respuesta: Dimensiones spi asimétrico
 

Ojo, que hay cierta confusión en el hilo. Se le está llamando I a algo que no lo es. La I es la altura del triángulo de proa, I spi es la altura desde el arraigo del spi en el palo (puño driza) hasta la "base" de la cubierta a la altura de la regala (no medible de forma inmediata según el tipo de barco).

Lo de que el grátil del asimétrico sea un poco mayor que la distancia entre arraigo en el palo y arraigo en proa es un dato que yo también estaba buscando :gracias:. Enric propone un 5-7% mayor y coincide con el comentario de Smart Sails al principio del hilo, así que parece buena orientación. En mi caso, 24 pies, medida grátil asimétrico SLU=10.30 y medida de arraigo en palo a proa 10.15 (aprox un 1% mayor)... pero esa vela ya venía en el barco y por eso estuve investigando si era correcta o podría ser mayor (parece que podría ser algo mas grande).

Por cierto en mi caso I spi=9.85

:brindis::brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Tienes razón *Morraso!. Mezcle I con los 13m q mide el stay, no el palo. Por eso preguntaba la relación con el gratil del asimétrico. Error mío. Yo siempre hablo de la longitud del stay. Y la driza del spi sale un poco más arriba:brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

En el triangulo de proa, la I es la altura entre el arraigo del stay en el palo con el arraigo de cubierta y no la altura del palo sobre cubierta. Solo en los veleros con stay a tope ambos coinciden. Hay que tener en cuenta, que en un aparejo fraccionado los obenques llegan hasta el arraigo del stay. por ello la driza del genaker sale inmediatamente por encima del mismo. Subir el puño de driza de un genaker hasta la perilla en un aparejo fraccionado, no es recomendable ya que esta parte no tiene, por asi decirlo, una fijacion, solo el backstay. Un genaker hacer mucha fuerza lateral que pdria romper esa parte del palo.

La J es la distancia entre el arraigo del stay sobre cubierta y el palo.

Mientras en una vela triangular coinciden la I con el gratil, en el Genaker el gratil es mayor. Lo podeis comprovar en la tabla sobre diferentes tamaños de genaker.

En los simetricos gratil y baluma son iguales. Para el pujamen practicamente valen las mismas reglas, ojo, para un spinaker standard

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

La verdad es que me estoy liando con tanta sigla y medida. Mi aparejo no está a tope de palo. El stay mide 13m y el desviadrizas del spi está un poquito por encima del arraigo del stay. Mi duda, ¿qué grátil me aconsejais teniendo en cuenta grilletes de driza, puño de braza por encima del balcón de proa.. .:brindis::brindis:

Respuesta: Dimensiones spi asimétrico
 

Hola Fernicho, no me extraña que te lies :meparto::meparto:
La guía de medición IMS/ORC, la pued3es descargar aquí y veras que es como te digo
http://www.rfev.es/uploaded_files/Gu...df_1359_es.pdf

Resumiendo un poco, la I siempre es altura, es decir, VERTICAL, y sería la vertical del triángulo de proa. Siendo la J la horizontal y la hipotenusa de ese triángulo el dato al que estás haciendo referencia (longitud del stay, aproximadamente).
El consejo que pides, yo no te puedo matizar más. Por la tabla de Gysylyon, tendríamos en el 6.... I=12,40 J=4.05 y por Pitágoras tenemos un Grátil (stay) de 13.04 que es lo que mide tu stay, luego te tocaría un grátil de asimétrico de 13.20.

Siguiendo esa tabla vemos que todos los Grátiles de Asimétricos son un poco mayores que el "Stay" (mejor, distancia de arraigo en palo a arraigo en proa).... pero si mejor un 1% o un 5% ya habría que matizar el uso , tipo barco, etc..
:velero::velero:

Re: Respuesta: Dimensiones spi asimétrico
 

Por eso he comentado que son valores standard.
Tenemos otro factor, que hasta ahora no se ha comentado , que es el gramaje del tejido.

Por eso hay que definir, cuando vamos a usar el genaker, que tipo de barco, y su desplazamiento.
Si es un barco ligero y lo queremos usar con brisas no necesitamos mas superficie pero si un gramaje lijero de 50.

Si es un velero pesado y lento necesitaremos mas superficie y un gramaje de 70, para que soporte la presion.

Si queremos un genaker para ventolinas, le reduciremos el pujamen y aumentaremos el gramaje.

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Gracias por todas las respuestas. Yo quiero un asimétrico multiusos. PARA TODO. Jaja. Ya sé que no existe. :meparto::meparto:
Velero 33 pies, 5500 k. Navegación crucero en solitario. Lo quiero para vientos ligeros/medios (más no lo monto) y para traveses/largos.
Mi despiste venía con las medidas del stay y el grátil del asimétrico, que si el puño va por encima del balcón de proa, que si puede llevar calcetín...
Pese a todo eso, parece que aconsejáis que la medida del grátil del asimétrico sea un poco mayor que la medida del stay pura y dura (o medida desde salida de driza del spi hasta arraigo en cubierta de proa): La dichosa hipotenusa:meparto::meparto:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

en esta tabla que pones La I es la I jib entiendo.:brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Supongo que donde pone genaker se refiere a spi asimétrico??? como hay tanta terminología.... y hay muchos sitios donde el genaker se refieren a vela con formato más similar al génova.....

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Puedo preguntar por gramajes?
De 0 a 10 de 10 a 15 y por arriba de 20.
Me han parecido muy interesantes las tablas

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Jaja, claro que se puede preguntar. Asi también me ilustran.
Eso que pones, ¿qué es? los nudos de viento para los que preguntas gramajes??:brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Si efectivamente

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

mirate el post 19

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

En primer lugar el gramaje se define por la eslora del barco y desplazamiento.

El siguiente factor es el tipo de navegacion, solo crucero, crucero-regata, regata.
Tambien tenemos diferentes materiales, Nylon, Poliester, AIRX, RPN, CPN, UCP

Y casi finalmente el corte de la vela, tradicional, trirradial o una combinacion de ambos.

Y ahora si finalmete, lo que nos queramos gastar.

En general para solo crucero los gramajes van de 45gr/m2 hasta 70gr/m2
Para regata-crucero puede llegar la seleccion hasta 115 o 120gr/m2

Para regata pura de 32 - 80gr/m2. Aqui hay que tener en cuenta que se usan tejidos combinados con hilos de aramid o dinema.

Como ves no se puede responder de manera absoluta a tu pregunta. Pero partiendo de la necesidad de eslora, se puede decir que menos viento, menos gramaje y mas superficie

Respuesta: Dimensiones spi asimétrico
 

Para las medidas del gratil, la referencia o punto de partida debería ser la distancia a la que quedarán los ollados de los puños de driza y de amura “D”, es decir, descontando a la distancia entre los arraigos del palo y de proa, todos los elementos que pongas hasta la vela: poleas, mosquetones, etc.

Te cuento mi experiencia con un genaker de 36 m2. y un gratil de 9.4 mt.

Llevo un palo fraccionado y en origen la salida de la driza del genaker y del Génova, era por dos poleas en el propio arraigo del stay.

La primera vez, monte el genaker utilizando la salida de driza original en el arraigo del stay y sacando el botalón 0,5 mt. En esta condiciones la distancia “D” entre los ollados de los puños de driza y amura era aprox. 8.94 mt.
(9,4-8,94) / 8,94 = 5.1%

Más tarde lo modifique sacando el botalón hasta 1 mt. y quedando la distancia entre ollados aprox. 9,12 mt.
(9,4-9.12) / 9,12 = 3%

Posteriormente, monte 30cm. por encima del arraigo del stay un nuevo arraigo para la polea de la driza del genaker, quedando la distancia entre ollados aprox. 9,27 mt.
(9,4 – 9,27) / 9,27 = 1.5%

En rumbos abiertos la diferencia no es grande, ya que largando amura vas adecuando la curva de la vela al rumbo que llevas. En cambio, se consiguen rumbos más cerrados a medida que disminuye la relación entre gratil y la “D”.


:brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

:brindis:
Gracias, no si tengo claro lo que es la J y la I lo que pasa es que la I jib y la I spin tienen en un aparejo fraccionado diferentes medidas que pueden variar en más de un metro dependiendo en que aparejos fraccionados.
Cuando hablamos de spis la I entiendo que es la que corresponde a spi.
Muy buena la tabla
:brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Vale. Pero como dice Winder, la distancia puede cambiar mucho. Es mi lío. El gratil ideal hay q tener en cuenta lo q se pierde con arraigos, braza.. y no solo la distancia salida de día-cubierta??

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Asi es se utiliza la misma I que para el genaker

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Por supuesto que tienes que tener en cuenta todos los elementos.


:brindis::brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Unas rondas matutinas:brindis::brindis:
Deduzco que si la distancia salida de driza hasta cubierta en proa son 13m, si le restamos un poco en palo (grillete, calcetin...) y en arraigo de cubierta, pues el puño va un poco por encima del balcón de proa, nos quedamos en 12-12,25m aprox.
¿Esa sería la medida del grátil, aumentada en un 3-5% como se comentó más arriba???:gracias::gracias:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Porque hablas del arraigo de cubierta y luego dices que el puño va por encima del balcón?


:brindis::brindis:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Hola Winder. Hablamos de un "Asimétrico" y me refiero al arraigo del puño de amura en proa, con una braza cortita (aunque reenviada a popa) y el asimétrico va por encima del balcón de proa. Trato de concretar la medida aconsejable del grátil teniendo en cuenta todos los elementos que estan desde la salida de la driza en el palo, hasta el anclaje a proa, por delante del stay (no tengo botalón). A veces "me liais":meparto: al asimilarlo con la distancia total salida driza-proa, otras veces poneis algo más que esa medida y mi duda es si todos esos elementos que "acompañan al asimétrico (driza, mosquetón, braza) hay que descontarlos de la medida total. Igual no me expreso bien:sorry::sorry:

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Que distancia hay entre el arraigo de proa y el puño de amura?
Esa distancia quedaría cubierta por la braza?


:brindis::brindis:7

Re: Dimensiones spi asimétrico
 

Buenos días Vietnaaammmmm.:brindis::brindis:
La distancia total son 13m (desde salida de driza de spi al arraigo en proa por delante del stay). Pero de esa distancia se pierda algo en el puño de driza y luego se aconseja que el puño de braza vaya un poco por encima del balcón de proa, pues unos 70cm. Ya sé que luego el grátil va amollado y nunca va tensado de todo, pero como siempre nos referimos a esa medida y a la longitud del stay (o desde salida de driza) hasta el anclaje a proa....
Todo este rollo es porque, al comprarlo de segunda mano y por internet. me da miedo que sea grande:gracias::gracias: