La Taberna del Puerto

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Albertobordallo 06-03-2017 18:26

Consejos para la compra de primer velero
 
Hola a todos y unas birras a mi cuenta.
Os pido consejo para la compra de mi primer velero. Cuento mis razonamientos y a ver qué me decís. Gracias de antemano.
Tengo relativamente poca experiencia, he navegado con amigos y he alquilado varios veranos para ir a ibiza y formentera. Vivo en javea asi que ocasion de salir tengo facil. He pensado en 9-10 metros y dos camarotes ya que el 90% del tiempo iremos 1-2 personas. Para el excepcional caso de ir mas de seis pues alquilaría. Tenia pensado el sun odyssey 32i. Es cierto que con el aumento de eslora los gastos suben de forma exponencial?. Alternativas?. Gracias por vuestros consejos.

Bohemia 06-03-2017 20:44

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Evidentemente, cada metro más de eslora ... sube más todo... es lógico...
amarre más caro...
averías más caras...
seguro más caro...
cuando hagas la varada... grúa y varadero más caro...
la patente que es carísima... por supuesto son más litros para barco grande.

Aquí el tamaño importa:cunao: y mucho...
Cada metro...
yo por eso nunca subí de eslora.

Juriola 06-03-2017 21:04

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
En mi opinión, tus razonamientos son correctos, es un barco suficiente con el que puedes ir a casi cualquier parte, para tu plan de navegación, la eslora es ideal.

doctaton 06-03-2017 21:14

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Escucha a @Bohemia...

Un 32 pies, para navegar casi siempre con 1 o 2 tripulantes, a bote pronto, parece mucha eslora, a menos que pienses pasar largas temporadas en el barco.

La eslora dispara exponencialmente, no solo el precio de compra de los barcos, sino su mantenimiento.

Saludos!

Albertobordallo 07-03-2017 16:56

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Gracias a todas/os.

chemari 07-03-2017 23:30

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Mi primer barco fue un Puma 26 (8 metros) y para dos personas es perfecto si vas a hacer navegación de no mas de unas dos semanas. Tienes lo necesario y punto, baño, cocinilla y camarote para dos. Creo que para dos personas tiene la relación óptima de autonomía, confort y precio de mantenimiento.

Aún así yo navegué durante 3 semanas y eramos 3 personas a bordo y sobrevivimos sin grandes problemas!

frodo 08-03-2017 12:11

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Pues yo discrepo un poco con respecto a otros cofrades, tengo un SO32 y aunque vayamos siempre en pareja se echa de menos más espacios de paso, más estiba... es decir, la eslora nunca sobra!!! Cuál es el vondicionante? Los euros (compra, amarre y mantenimiento)


Cuando me preguntan que barco comprar siempre expongo mi teoría:


Cuando vas a comprar un barco tienes que elegir 2 de estos tres aspectos.

Eslora
Años
Euros



Si lo quieres grande, o nuevo y caro o viejo y más ajustado
Si lo quieres nuevo, menos eslora o más caro y grande
Si quieres gastar poco, o grande y "viejo" o pequeño y más nuevo
...

enturbiapozas 08-03-2017 12:55

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Yo me atrevo a recomendarte que te plantees una hoquilla entre 28 pies y 32, sabiendo que el patrón de un 28 no tiene nada que ver con el alquilador de un 40 pies, dicho con todo el respeto para el alquilador. Con patronear un 28 pies tienes de sobra para el dia a día, y despues ya veremos, porque la clave es que sea algo sostenible para tí, tanto económicamente como la cantidad de tiempo que te va a exigir mantenerlo en condiciones, y a más eslora todo se complica bastante más.

Acasimirocasper 08-03-2017 14:26

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cofrade, nosotros tenemos un fantasia 27, y navegamos vasta te tres a bordo, en verano pasamos 15 días por el Mediterráneo y estamos, encantados, y la verdad que no nos falta de nada, pues por llevar llevamos hasta la X box :brindis:

coques 08-03-2017 19:23

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cada uno tiene sus necesidades de estriba ,su movilidad mas o menos agil para entrar y salir de la cama,su plan de navegacion,su economia,y decide cual es su eslora ideal ,el cofrade pregunta por el sun odyssey 32i.yo hace dos años que navego en uno y para segun que plan de navegacion tenga es un barco ideal,pero solo lo puede decidir el

doctaton 08-03-2017 19:45

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Sí, es cierto que el cofrade pregunta por el SO32i, pero también es cierto que el título del post es "Consejos para la compra de primer velero" y no "Consejos para la compra de un SO32i" por lo que me siento libre de opinar y dar alternativas.

Yo no dudo que el SO32i sea un barco precioso, de hecho a mi me encanta, pero de allí a recomendarlo como PRIMER velero, en alguien que dice que el 90% del tiempo saldrá sólo o de a dos, hay un trecho.

El cofrade no habla de vivir en el barco, sino de qué barco se amolda mejor a sus necesidades, y sus necesidades son salidas en solitario o en pareja, por lo que a mi me parece que el barco le queda enorme.

Yo he tenido un 28,5 pies, y puedo asegurar que no necesitaba más barco para navegar de a dos. Si hubiera disfrutado de un metro más de eslora? Por supuesto, pero ese metro me representaban multiplicar los gastos de amarre/mantenimiento casi por 2, por lo que no me compensa en absoluto.

Sigo pensando, que como primer barco y para este plan de navegación, el SO32i es mucho barco.

Saludos!

Albertobordallo 08-03-2017 23:37

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Muchísimas gracias a todos. Ya tengo para pensar un rato antes de decidir.

Acasimirocasper 09-03-2017 19:41

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Suerte, antes de nada sal con el antes de comprar y prueba varios tamaños:brindis:

Albertobordallo 09-03-2017 22:56

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Ya me gustaria probarlo antes pero no conozco nadie que lo tenga y lo intento aquilar sin éxito. Más grande seguro que no. Sería demasiado barco y no creo que justifique lo que me aconsejais; los gastos se disparan. Gracias de nuevo

Luigra 09-03-2017 22:59

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por frodo (Mensaje 1990914)
Pues yo discrepo un poco con respecto a otros cofrades, tengo un SO32 y aunque vayamos siempre en pareja se echa de menos más espacios de paso, más estiba... es decir, la eslora nunca sobra!!! Cuál es el vondicionante? Los euros (compra, amarre y mantenimiento)


Cuando me preguntan que barco comprar siempre expongo mi teoría:


Cuando vas a comprar un barco tienes que elegir 2 de estos tres aspectos.

Eslora
Años
Euros



Si lo quieres grande, o nuevo y caro o viejo y más ajustado
Si lo quieres nuevo, menos eslora o más caro y grande
Si quieres gastar poco, o grande y "viejo" o pequeño y más nuevo
...

:cid5::brindis:

Albertobordallo 12-03-2017 23:10

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Hola a todos y unas birras antes de nada. Ayer vi un so 32 y me decido por algo mayor. Creo que 37-40'. Tendrá que tener unos añitos. Gracias a todos

losdelnara 13-03-2017 06:41

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Albertobordallo (Mensaje 1991994)
Hola a todos y unas birras antes de nada. Ayer vi un so 32 y me decido por algo mayor. Creo que 37-40'. Tendrá que tener unos añitos. Gracias a todos

Yo creo que haces bien. Uno no se suele comprar un barco todos los días.

Dependiendo del tipo de navegación que te plantees, un 28 pies puede quedarse corto en poco tiempo. En mi opinión, la eslora ideal para llevar a dos es 32-38 pies. Por encina de 40 pies, por supuesto que se puede llevar a dos, pero las fuerzas que desarrolla el barco ya piden ser "más finos". Un 32 navega bien, pero un 36-38 navega mejor, en general. No busques barcos muy radicales o técnicos, fíjate en la maniobra, escota de mayor a mano, buena maniobra de rizos, mejor 6 winches que 4, rueda o caña (esto va a gustos)... cosas así. Y date un tiempo para ver diferentes opciones. Cada barco que veas te dará ideas.

Suerte!
LDN

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Armicsan 13-03-2017 10:06

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
El consejo es que no te compres un barco pequeño para luego comprarte otro mas grande porque se te quede pequeño ya que perderas bartante dinero. El de 32 pies que dices es perfectp para lo que buscas, no te compliques con 25, 28 o 29 pies que te arrepentiras y ya será tarde y tampoco te asustes con los gastos que tampoco se va tanto de un 28 a un 32 y te cuesta practicamente lo mismo un amarre de 28 que el de 32 por lo menos aqui en valencia:brindis::brindis:

Kuketes 13-03-2017 15:42

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Armicsan (Mensaje 1992063)
El consejo es que no te compres un barco pequeño para luego comprarte otro mas grande porque se te quede pequeño ya que perderas bartante dinero. El de 32 pies que dices es perfectp para lo que buscas, no te compliques con 25, 28 o 29 pies que te arrepentiras y ya será tarde y tampoco te asustes con los gastos que tampoco se va tanto de un 28 a un 32 y te cuesta practicamente lo mismo un amarre de 28 que el de 32 por lo menos aqui en valencia:brindis::brindis:

No se en Valencia, pero en Altea , por ejemplo de 8 metros a 10, si hay en amarre una gran diferencia diaria, y así donde mires.
:nosabo:
http://cyberaltura.com/web_cnaltea/f...ia_2017_sp.pdf

X TUTATIS 13-03-2017 18:33

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Pues yo primero calcularía cuanto dinero tengo o quiero gastarme de presupuesto anual aproximado.

Y también me preguntaría de cuanto tiempo dispongo para poder visitarlo y/o navegarlo, pues no hay cosa más cara que aquella que pagas y no disfrutas, y si encima es un barco.....ni te cuento :cunao:

:brindis:

Armicsan 13-03-2017 21:09

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Kuketes (Mensaje 1992171)
No se en Valencia, pero en Altea , por ejemplo de 8 metros a 10, si hay en amarre una gran diferencia diaria, y así donde mires.
:nosabo:
http://cyberaltura.com/web_cnaltea/f...ia_2017_sp.pdf

Hombre a ver, estas hablando de Altea, Javea, Denia que son clubs de paso para todo el mundo y donde va todo el mundo por las costas que tienen o tambien te puedes ir a Ibiza y veras... Aqui en valencia tienes por 140 euros al mes amarres en el RCNV alquilados a particulares y por un poco mas al club y con tarjeta de parking asique depende de donde vaya a tener el barco que mire lo que le conviene, ya te digo que aqui un barco de 7 metros paga practicamente lo mismo o lo mismo que uno de 9 asique a mi me vale la pena tenerlo de 9,12m que pone el mio que mide en papeles por la comodidad al navegar y la habitabilidad que tiene y lo tengo en un amarre de 9x3. Un saludo

Albertobordallo 13-03-2017 23:16

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Yo vivo en jávea y trabajo en denia así que estaría en denia. La diferencia entre un 32 y un 39 por ejemplo se puede ir unos 1100 euros al año en el amarre. La cuestión es que he alquilado varios años 42-45 pies porque somos familia más bien numerosa. Yo pensaba que para ir solo o con mi mujer sería más que suficiente un 30-32 pero la cuestión es que nunca me había montado en uno. Algún cofrade dijo que probara varias esloras y el sábado tuve ocasión de ver un so32 y lo vi pequeño. Posiblemente sea una tontería pero la sensación está ahí y seguramente será que estoy mal acostumbrado. La cuestión es que me decanto por un 37-40. Ya os contaré. Gracias por vuestros consejos.

Armicsan 14-03-2017 14:05

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Si la economia lo permite haras bien
:pirata::pirata::pirata:

Manuel_Luis1404 14-03-2017 23:33

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
pues yo estoy a la caza de un 23 o 24 pies, con más eslora no me atrevo soy muy torpe.

saludos

Armicsan 15-03-2017 07:24

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Por cierto estuve el otro dia en Denia en el club nautico y si te pillas amarre y pagas todo el año te hacen hasta el 50% de descuento asique yo miraria porque sale muy bien de precio, practicamente lo que me sale a mi en Valencia

X TUTATIS 15-03-2017 07:37

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Armicsan (Mensaje 1992701)
Por cierto estuve el otro dia en Denia en el club nautico y si te pillas amarre y pagas todo el año te hacen hasta el 50% de descuento asique yo miraria porque sale muy bien de precio, practicamente lo que me sale a mi en Valencia

Sin ser socio y hará un par de años yo pregunte y para un 6.40m x 2.50m me pedían 3500€ año con pago todo año por adelantado.

Para ser socio me pedían 18.000€ y recomendación de 2 socios.

No se si habrá cambiado ahora.

En el portet de denia al año me pedían 3200€ mas agua y luz aparte por la misma eslora.

Y claro ....yo así no juego :nop::nop:

:brindis: :brindis: :pirata:

XRS 15-03-2017 10:49

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Yo también discrepo un poco de algunos consejos que te han dado. Y sobre todo que nadie se moleste. Dices que has navegado con amigos y has alquilado en veranos para ir a Ibiza y Formentera, pues algo de experiencia si tienes. Mi consejo es que decidas según tus posibilidades económicas y te compres la eslora más grande que tu bolsillo te permita, desde luego sin pasar de los 12 metros, ya que entonces si se complica todo un poco.
Las únicas diferencias de mantenimiento entre un 30’/32’ con un 39 son las de los amarres, algo más de pintura, mano de obra en las varadas y seguro. Total entre 1500/1.800€ anuales. Como te he dicho antes es solo cuestión económica. Y si puedes permitírtelo, siempre “burro grande”.
Yo me he equivocado dos veces en la vida, primero al comprar un 28 pies y después un 30 pies. Con estos dos barcos éramos 4 de familia y a veces también enrolábamos amigos. Ahora tengo un 39 pies y la familia se ha reducido a dos. Te puedo asegurar que se viaja muy cómodamente dos personas en un 39 pies, aparte de la forma de navegar y seguridad si se compara con un 30’. Y en cuanto a manejo, también mucho mejor.
En fin, es mi opinión basada en mi experiencia.:brindis::brindis::brindis:

X TUTATIS 15-03-2017 14:05

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por XRS (Mensaje 1992751)
Yo también discrepo un poco de algunos consejos que te han dado. Y sobre todo que nadie se moleste. Dices que has navegado con amigos y has alquilado en veranos para ir a Ibiza y Formentera, pues algo de experiencia si tienes. Mi consejo es que decidas según tus posibilidades económicas y te compres la eslora más grande que tu bolsillo te permita, desde luego sin pasar de los 12 metros, ya que entonces si se complica todo un poco.
Las únicas diferencias de mantenimiento entre un 30’/32’ con un 39 son las de los amarres, algo más de pintura, mano de obra en las varadas y seguro. Total entre 1500/1.800€ anuales. Como te he dicho antes es solo cuestión económica. Y si puedes permitírtelo, siempre “burro grande”.
Yo me he equivocado dos veces en la vida, primero al comprar un 28 pies y después un 30 pies. Con estos dos barcos éramos 4 de familia y a veces también enrolábamos amigos. Ahora tengo un 39 pies y la familia se ha reducido a dos. Te puedo asegurar que se viaja muy cómodamente dos personas en un 39 pies, aparte de la forma de navegar y seguridad si se compara con un 30’. Y en cuanto a manejo, también mucho mejor.
En fin, es mi opinión basada en mi experiencia.:brindis::brindis::brindis:

Si hay money, no es un problema económico y te desenvuelven bien navegando con poca tripulación, adelante estoy contigo y opino igual. :sip::sip:

No estoy muy de acuerdo con que los costes de mantenimiento de un 30-32 sea de tan sólo 1500-1800€ mas por año con respecto a un 39 y con parecido estado de mantenimiento velero.

A poco que necesites sustituir algo por rotura o por antigüedad del mismo, no valen igual.
La altura del palo no es la misma, por tanto las velas serán más grandes y tendrán mayor coste. Toda la cabullería del 39 es de mayor grosor y mayor longitud y por tanto mayor precio.
Poleas reenvío etc tampoco son del mismo tamaño
La jarcia será de mayor sección, más metros y los tensores de mayor tamaño (no son baratos)
Un enrollador no vale lo mismo para para un 30 que para un 39.
Si se te va el molinete eléctrico más de lo mismo.
El parque de baterías es de más cantidad y mayor amperaje
Seguramente el 39 lleve dos baños y por tanto mayor mantenimiento (sustitución grifos de fondo etc)

Esta claro que todas estas cosas no se cambian al año (menos maaaal :cunao:) pero para calcular y comparar hay que promediar los gastos a "x" años vista y extrapolarlo a gastos anuales.

Insisto en que su hay money, avanti.
Pero no es el primero que se mete en un barco grande que puede comprar pero que luego no puede o quiere mantener.




:brindis: :brindis: :pirata:

Luigra 15-03-2017 14:40

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por XRS (Mensaje 1992751)
Yo también discrepo un poco de algunos consejos que te han dado. Y sobre todo que nadie se moleste. Dices que has navegado con amigos y has alquilado en veranos para ir a Ibiza y Formentera, pues algo de experiencia si tienes. Mi consejo es que decidas según tus posibilidades económicas y te compres la eslora más grande que tu bolsillo te permita, desde luego sin pasar de los 12 metros, ya que entonces si se complica todo un poco.
Las únicas diferencias de mantenimiento entre un 30’/32’ con un 39 son las de los amarres, algo más de pintura, mano de obra en las varadas y seguro. Total entre 1500/1.800€ anuales. Como te he dicho antes es solo cuestión económica. Y si puedes permitírtelo, siempre “burro grande”.
Yo me he equivocado dos veces en la vida, primero al comprar un 28 pies y después un 30 pies. Con estos dos barcos éramos 4 de familia y a veces también enrolábamos amigos. Ahora tengo un 39 pies y la familia se ha reducido a dos. Te puedo asegurar que se viaja muy cómodamente dos personas en un 39 pies, aparte de la forma de navegar y seguridad si se compara con un 30’. Y en cuanto a manejo, también mucho mejor.
En fin, es mi opinión basada en mi experiencia.:brindis::brindis::brindis:

Yo creo que con 1800€ año, un 39 no se sostiene, amarre mínimo creo que ya lo supera, no digo del mantenimiento, varadas, etc.. a precios de 39 pies , que no son los del 32.
:brindis:

doctaton 15-03-2017 17:41

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Luigra (Mensaje 1992806)
Yo creo que con 1800€ año, un 39 no se sostiene, amarre mínimo creo que ya lo supera, no digo del mantenimiento, varadas, etc.. a precios de 39 pies , que no son los del 32.
:brindis:

Creo que el cofrade hace referencia a que la diferencia anual entre un 30' y un 39' son 1500/1800€, no su coste total anual.

X TUTATIS 15-03-2017 17:48

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1992850)
Creo que el cofrade hace referencia a que la diferencia anual entre un 30' y un 39' son 1500/1800€, no su coste total anual.

En denia en el público amarras un barquito a motor de unos 5.50 m por unos 1000 anuales.

Como dice doctaton, es lo que estima el cofrade de diferencia de lo pagas entre un 30-32 y un 39

:brindis: :brindis: :pirata:

coques 15-03-2017 18:29

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Si el cofrade dice que visitito un SO32 y sus sensaciones eran que le iba a faltar barco y se le haria pequeño no cabe duda que necesita mas barco,yo tamvien quiero cambiar el mio por u.o mas grande,y si el mantenimiento te lo haces todo tu la diferencia seguro que no es tanta,pero ay que currar y conocer bien tu barco.

galerna 17-03-2017 00:44

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Barco grande, ande o no ande.

Yo anduve dudando entre un Ro 300 o un Puma 34.

Aquí la mayoría de la gente me recomendó un Ro 300 pero en cuanto lo probé lo tuve claro. El Ro 300 parecía un barco de juguete al lado, ya no sólo por eslora, sino por construcción, robustez, etc.

Si te es posible un 39, vete a por un 39.

Yo creo que me quede corto con el Puma 34 y debería haber buscado un 37-38 incluso

XRS 12-04-2017 09:33

Re: Consejos para la compra de primer velero
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1992850)
Creo que el cofrade hace referencia a que la diferencia anual entre un 30' y un 39' son 1500/1800€, no su coste total anual.

Efectivamente Doctaton!!!, "Diferencia".

Gracias por tu aclaración:brindis::brindis::brindis:


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