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Que indeciso con los astreae
Pues nada tras tener el puma y ver que necesitaba un barco mas habitable con camas mas grandes.... Lo vendi y llevo todo el invierno mirando.
Resulta que he topado con este modelo Astraea 265 Sprinter y estoy bastante convencido que es ideal en tamaño y comfort. Tras buscar de segundamano veo que de 18.000 a 25.000 euros con mas de diez años. Mirando mirando veo que nuevo pone que vale 23.000 euros y lo estrenaria yo. A falta de motor y electronica. Tambien me he cruzado con el hermano pequeño que pone 11.000 euros nuevo a estrenar y tambien me valdria para lo que lo voy a usar. Que os parece? Que hariais vosotros? La cosa de comprarlo nuevo me tira mucho mucho por que igualmente tendria que pedir una parte pequeña al banco en el caso del modelo sprinter. Esos precios puede ser que esten bien? |
Re: Que indeciso con los astreae
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Que bueno que tengas vendido ya tu anterior velero y dispongas de tiempo y dinero para comprarte otro. :sip: Antes que todo felicitarte en este nuevo proyecto de velero nuevo o velero usado. Decierte que los precios anunciados por este astillero no son ni mucho menos, el precio final, pues a poco que empieces a poner un poco lo que corresponda, vas a ver como sube. Mi consejo es que hables con el astillero y te diga exactamente el precio final del velero puesto en el agua y con un dosier firmado por el donde se haga un inventario de todo lo que va a llevar. (veras como va subiendo como la espuma) La otra opcion es mirar de segunda mano y ver tus opciones de 2 mano. Tienes tambien otra opcion y es preguntarle al cofrade Humpback por el precio aproximado que le ha costado su Nadir 22 pies ( 6.40x2.50m) Lo bota en un par de semanas y te puede decir todo lo que lleva su velero y un precio aproximado. Suerte con la busqueda y sobre todo que no decaigas en ello..... :brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
y por esos precios buscar algo de segundamano tipo jeanneau o benneteau
otra cosa es que te interese nuevo o comprar solo barco de esa marca :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
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Respuesta: Re: Que indeciso con los astreae
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El hilo del N22 que dice X_TUTATIS: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=158336 Claro que un 22 no es un 26 :cunao: :brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
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saludos |
Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
Me imaginaba lo del precio aumentable!!! Al final lo que busco es un velero habitable y modernito. Tampoco quiero gastarme una fortuna. Pero si que es verdad que velero habitables como este veo pocos. Hoy mi mujer a mirado donde estaba el astillero y resulta que estan en concurso de acreedores. Que por lo que veo tienen otro nombre.
Lo del n22 voy siguiendo el tema hace unos dias pero con lo que se a ido modificando ese projecto creo que se va a ir de presupuesto para mi bolsillo jajjajaja. Vuestros comentarios son de mucha ayuda. |
Re: Que indeciso con los astreae
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Es el dueño del astillero y seguro llegáis a un acuerdo. Si necesitas teléfono me envías un privado. :brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Que indeciso con los astreae
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Mi 22 no es un 26, en habitabilidad se nota, opino que en esloras pequeñas la diferencia es notable. Ahora, para pasar unos días lo considero suficiente. Dicho esto, mi proyecto, puesto en el agua con el equipamiento completo para zona 4, y con todos los cambios que hemos hecho, está por debajo del coste que dabas para el 26 pies (comentaste que 23K + intraborda + electrónica). Lo puedes abaratar metiendo un FB, por ejemplo. Y las facilidades de pago han sido buenas. Amarre al año 1100 con parking, seguro a todo trapo 390, y la varada anual dudo que pase de 400. La ITB ni idea. De todos modos, la sabiduría de la Taberna es soberbia, si das una cifra final, un coste de mantenimiento anual y unas características te lloverán ideas :cunao: :brindis: y a por tu proyectoooo!!!! |
Re: Que indeciso con los astreae
Hay un mundo entre un 22 y un 26 pues tanto en precio como en confort.
Por otra parte, he visto el Tarsis 26 y no me ha gustado nada. |
Re: Respuesta: Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
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Donde? :nosabo: :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Por 29000 ( más IVA) tienes este pedazo de barco del mismo astillero.
http://www.revistabarcosavela.es/tarsis-28/ |
Re: Que indeciso con los astreae
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Re: Que indeciso con los astreae
El tarsis 20 es un barcazo, nominado a mejor barco del año en Francia, un pedazo de barco por muy buen precio
http://nauta360.expansion.com/2016/0...461579394.html |
Respuesta: Que indeciso con los astreae
El eterno dilema, ¿nuevo o usado con muchos años y a precio de nuevo?
Yo acabo de vender mi Bavaria 30 plus y como tengo amarre por un tiempo estoy buscando un 20 pies. Si es posible por debajo de 6 metros para no pasar ITB y ahorrar en futuros amarres. El 30 pies me daba posibilidad de grandes travesias pero mi situación personal ha cambiado, mis hijas son independientes , mi almiranta ya no quiere pasar 3 semanas en el barco en verano, etc. En resumen que cada vez que salía a navegar, solo por supuesto, me preguntaba, ¿para que quiero 2 camarotes, y baño, salón, mesa de cartas, cocina, etc si solo paso unas horas en la bañera del barco? Por otra parte, mi barco tenía agua caliente y en muy contadas ocasiones nos hemos duchado en él, solo en algún fondeo que lo mismo podía haber usado la ducha de la bañera. En cuanto al WC, ya se sabe, que si el tanque de KK da olor, que si la bomba manual tiene fugas, etc, etc, al final en puerto te das el paseo a los baños. Respeto la opinión de todos pero yo en este momento estoy en proceso de "downsizing" y prefiero diversificar mis opciones de ocio repartiendo el capital en más opciones. Así que com dice Witget estoy indeciso pero disfrutando de la búsqueda de barco que es casi tan apasionante como navegar. Olvidate de barco nuevo, los precios son "desde" como en los coches y a la hora de la verdad se disparan, pero es cierto que hay que buscar mucho en el mercado de segunda mano y ver muchos barcos sin prisa, o no, puede que el 2º o 3º que veas te convenza pero eso soo lo sabrás visitandolos. Un ejemplo, conozco un caso de un Bavaria 30 comprado nuevo en 2007 y vendido ahora por un 40% de su valor. El mio fué comprado en 2006 con 11 años a un 50% del valor de nuevo y vendido ahora a un 45% de lo que me costó. En ambas casos el coste de amarres, seguros , mantenimiento, etc. habrá sido similar, lo que ha sido diferente es la depreciación, 55.000 euros en el primero, 23.000 en el segundo. Perdón por el tocho, unas birras para digerirlo. :brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Perfectamente explicado, cofrade @sorpresa!
Me ha encantado lo del downsizing, lol! Me siento plenamente identificado contigo. |
Re: Respuesta: Que indeciso con los astreae
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Has compartido tus prioridades y situación personal y tu razonamiento me parece muy muy lógico y bien meditado :sip: Si compras nuevo, que sea para tenerlo durante bastantes años. Para mi lo bueno de comprar nuevo, es que te vas a olvidar de inversiones a corto medio plazo de cosas que requieran de su sustitución por desgaste (enrolladores winches baterías y un largo etc) y también que vas a poder configurar un barco a tu gusto y elección. Siempre tengo presente que la configuración de elementos de un barco ha de ser para su uso cotidiano y no para "por si acaso un dia". Es fácil ver barcos comprados por sus armadores para unos fines que después se tornan contrarios. (Varios camarotes para mucha gente y al final vas solo y te sobra de todo). También estoy muy de acuerdo contigo en que los precios ofertados por muchos astilleros son "mera publicidad", pues perfectamente puedes doblar el precio final puesto en agua con respecto al anunciado por el astillero (tampoco me parece un engaño por parte del astillero pues ellos también necesitan "llamar la atención del posible comprador"). Te pongo un ejemplo de lo que se. Tienes un N22 por 14.000€+iva nuevo a estrenar sin velas sin fuera borda y sin nada electrónica. El problema de la náutica es que cualquier pieza pequeña o banal vale muy cara y empiezas a sumar por "cientos € en un 6m en un 8 m vas casi de mil en mil y en mayores esloras en miles €" Si defines bien bien tu plan de crucero y te AJUSTAS a ese plan, estoy casi seguro al 100% que no te equivocas con la elección. Gastarse 10k 20k o 30k etc en un velero no es caro si lo usas y no lo has comprado por capricho o por error. Lo caro es comprarse algo sea lo que sea para después no usarlo. Me puedo comprar una bicicleta de carreras de 5000 € y si no la uso serán 5000 € mal invertidos pero al menos no tengo que pagar seguro mantenimiento plaza garaje y tenerla parada no me supone ningun gasto extra. Si haces eso mismo con un barco, aparte de los 5000€ del desembolso inicial has de contar con seguro amarre y un mínimo de mantenimiento que de seguro te parece muy caro pues no hay nada más caro que aquello que no usas y no te repercute en tu beneficio personal. Es cierto que ser armador no es barato, pero te ahorra muchas facturas en psicólogos. Menudo ladrillaco......:cunao: :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
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https://www.google.es/search?q=sun+w...w=1280&bih=888 Beneteau first 26, magnifico barco, una verdadera joya. https://www.google.es/search?q=sun+w...eau+first+26&* El Sprinter es uno de los peor terminados y peor aprovechados en cuanto a habitabilidad de su eslora. Cualquiera de los dos modelos que te comento aqui, estan muy por encima en calidad, acabados , habitabilidad y prestaciones que el Sprinter, pero hay mas modelos. :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Cita:
Aquí un servidor downsizeando no sólo en el barco, sino en la vida en general. :p |
Re: Que indeciso con los astreae
Yo hice lo mismo, apenas un metro menos de eslora (de un 24 pies real a un 23 pies no tan real) pero suficiente para cambiar de amarre y recortar gastos. Dejé de mirar hacia arriba hace ya un tiempo. Y no es una claudicación, sino un paseo por la realidad: navego mucho más ahora que antes. :brindis:
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Que indeciso con los astreae
Al fin y al cabo si no haces cruceros a menudo y te dedicas más a a navegar al viento. Un Day sailor te va a ofrecer lo que necesitas
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Re: Que indeciso con los astreae
Cuánto sentido común veo en este Hilo!
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Que indeciso con los astreae
Vaya, estoy yo con mi Jeanneau 24,2 pensando en subir de eslora a 30 pues y leyendo el hilo se me están quitando las ganas
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Re: Que indeciso con los astreae
Cita:
He hecho el mismo viaje, y me he arrepentido muchísimo. Quédate con lo que puedes mantener sin preocupaciones ni cargos de consciencia, por utilizarlo muy de vez en cuando. Haz caso a X TUTATIS, compra lo que necesites. Ni más, ni menos. |
Re: Que indeciso con los astreae
Cita:
Si te cuadran ..... adelante. Yo voy a subir de eslora y todavía no te puedo dar mi opinión pues sigo en dique seco hasta después del verano, pero no pienso que vaya a equivocarme pues dispongo de tiempo y muuuuchas ganas/ilusión para dedicarle al futuro X_Tutatis. Pienso que es más de tener el concepto bien claro y definido y no salirse del guión :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Muy bien por los comentarios... los que tenemos veleros de esloras modestas, a menudo miramos el barco de al lado que tiene algunos pies de más, y eso y aquello, y posiblemente no nos damos cuenta que lo que tenemos ya cumple perfectamente con su propósito! :velero:
(es mi caso, con un 25 pies comprado hace un año, y con 8 años a sus espaldas ya pienso en algún 32 pies... por suerte, existe gente sensata en este foro que me recuerda que lo que tengo cumple perfectamente con mi plan de navegación - salidas de 2-4 horas y alguna escapada con la familiy de fin de semana. Gracias! :adoracion:) |
Re: Que indeciso con los astreae
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Por eso digo que prácticamente el 75% de la flota de barcos esta en venta aunque no lo sepan ni sus propios armadores. :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
No me cansaré de decirlo... odio el "burro grande, ande o no ande".
Creo que es el aforismo que más daño ha hecho a gente que ama la náutica y no le sobra el dinero. Personalmente, me quedo con el "burro pequeño pero que ande bien y me sirva para lo que necesito". Si no hay un refrán, ya lo podría patentar si tiene éxito :burlon: |
Respuesta: Que indeciso con los astreae
Yo lo que creo es que en nuestro país somos un tanto excesivos con las esloras. Parece que si no tienes baño cerrado, camarotes independientes (varios), cocina completa con horno, mesa de cartas y mesa en el salón, agua caliente y un buen montón de electrónica es imposible salir a dar un par de bordos y bañarse :meparto:
En Bretaña o UK, tradición de vela donde las haya, veo centenas de barcos de 20 ó 24 pies. Si al final no sale ni Dios del puerto, menos aún van a pasar un mes en el barco!!!! Chico, te metes en un 20 pies, baratito. Si te quieres hacer un par de semanas con ocho colegas, alquilas un 50 pies y a correr. Pero dejarse miles de euros por si un día se alinean los planetas y embarcas cuatro personas no lo veo. Si al final lo más que se suele ver en un barco son dos... Y digo más, hay docenas de navegantes dando la vuelta al mundo en 24 pies o similar eslora. Yo tengo barco pequeño, coche pequeño y no hago ya mismo downsizing de casa porque no está bien el mercado que si no cambiaba por un apartamento chiquitín y listo. Viva lo pequeño y acogedor!!!!! :brindis: |
Re: Respuesta: Que indeciso con los astreae
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Que indeciso con los astreae
Se extrapola la vida en casa con la "no vida en el barco".
En fin como siempre digo..... Para gustos los colores y a tod@s que piensan de manera distinta, mi más absoluto respeto con sus creencias y forma de vivir. :sip: :sip: :brindis: por todos ellos :brindis: :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Si todo lo que aquí se cuenta fuese materia de PER... más de uno tomaría decisiones más acordes y acertadas con su verdadero plan de navegación
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Respuesta: Que indeciso con los astreae
A los que están pensando en subir de eslora les recomiendo el libro SELF SUFFICIENT SAILOR de Lin & Larry Pardey's, varias vueltas al mundo primero en un 24 pies y más tarde en un 29. Especialmente el capitulo 3 ,30 Feet is enough, 30 pies es suficiente. No se si habrá versión en español.
Estos puristas llegan a dedicar un capitulo entero, 5. Under sail without an Engine, a explicar porque su barco no tenía ni siquiera motor y para moverse en atraques y otras ciscunstacias usaban un remo en popa, cosa que se puede hacer solo con barcos pequeños , claro. No digo que se sigan todas sus reccomendaciones solo que viendo varios untos de vista se toman mejores decissiones. Coincido con lo que se ha dicho más arriba de que en otros paises hay mucha day-cruisser, sin menosprecio de los amantes de los 40 pies entre quienes tengo muchos amigos. El problema es que en nuestor pais eso de tener lo justo y alquilar lo necesario para unos dias no nos va. Preferimos, yo el primero, tener un barco mayor y así el dia que vienen los amigos cabemos todos, aunque solo vengan el puente de Agosto :meparto: que esas fechas alquilar un barco mayor es muy caro. Esto lo vemos en las casas, e incluso en los coches, nos compramos el monovolumen con 7 plazas por si un dia vamos a comer fuera y se quieren venir los abuelos :cunao:, y claro, hacemos 20.000 kilometros al año yendo solos en una megaespace que no veas si mola. Yo creo que el dicho que hace mucho daño es el de El barco ideal es un metro más de eslora del que ya tienes, :nop:. |
Re: Que indeciso con los astreae
Bon día,
En el tema de eslora ideal, resulta imposible extrapolar ideas, cada opinión es fruto de experiencias o teorías personales. Incluso decidir que es grande o pequeño resulta difícil muchas veces, para alguien un 28 pies es un barco pequeño y para otros es grande. Yo también estoy en proceso de reducir eslora desde hace tiempo, aunque no por un tema de costes, más bien porque me encanta navegar solo, eso sí, solo pasar del 28 actual a un 24-26, menos lo considero demasiado pequeño para ciertas cosas. No es lo mismo navegar cualquier tarde de agosto con un 20, que con un 30, una simple ola corta de 60-70 centímetros con un Garbi de apenas F4 puede ser una gozada en un 30, y una cabronada incomoda en un 22. En tamaño SI importa para algunas cosas. Tampoco creo que las diferencias de coste de mantenimiento sean importantes entre un 22 y un 27, por ejemplo, pero la diferencia de barco si lo es a muchos niveles. Generalmente los amarres son de 6, 8, 9, 10 y 12 aproximadamente por lo que un 22 y un 27 usarían el mismo, la varada puede variar 100€ anuales y el seguro cuesta lo mismo, ¿realmente es tanta la diferencia de costes de mantenimiento? También hay mucha leyenda urbana que dice que un IB diesel es más caro de mantener que un FB, lo cual no es cierto cuando hablamos de los motores empleados en estas esloras de menos de 30 pies, quizás sean más caros de compra, pero también de venta. El resto de gastos se dan cada muchos años y no son significativas, unas velas para un 22 cuestan como mucho 500 € menos que para un 27 y se cambian cada 10-12 años. Algo parecido ocurre con la jarcia, ITB, equipamiento, electrónica, etc. En cualquier caso, el proceso normal es subir de eslora hasta ese punto en el que te das cuenta de que te has pasado, a partir de ese punto solemos añorar nuestro anterior barquito. También es muy mediterráneo lo de querer uno más grande, (coche, casa, barco, etc.) y mirar con admiración un 40 desde tu 30, y con cierto desdén al 22 que pasa a tu lado sin caer en la cuenta de que ese tipo del 22 disfruta y navega cien veces más que tú. Los países anglosajones funcionan de otra manera, tienen los barcos durante muchísimos años en perfecto estado y generalmente con esloras más realistas, algo que también ocurre en Francia. Perdón por el rollo, solo estaba pensando en voz alta así que ni puto caso.:nop::nop::cunao: :brindis::brindis: |
Re: Que indeciso con los astreae
Yo también tengo un par de libros de los pardey y la verdad es que se aprende y se sacan bastantes conlusiones positivas de ellos.
Es tentadora la idea de la no instalación de motor intraborda por motivos tales como el espacio útil que aprovechas internamente y la cantidad de agujeros que no hace falta practicar en el casco y complicaciones derivados de mantenimiento. También es cierto que ellos llevaban un modo de vida muy muy distinta al resto. Los cálculos de mareas y seguimiento de la meteo obligaba a que fueran muy cautos. La gestión y el tiempo de ellos con respecto al resto de los mortales también era muy distinta pues les daba igual entrar a un puerto o un fondeo por la tarde o al día siguiente. De todos modos siempre es útil confrontar y comparar estilos de vida, prioridades y necesidades. :brindis: |
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