Junta casco-orza
 

Saludos cofradía! :pirata:
En breve voy a laminar con resina epoxi, la junta casco-orza de mi Dufour 24.
¿Qué os parece una banda de 30cm de ancho, 15cm para el casco, 15cm para la orza, de 2090g/m2?
En 8 capas alternando tejido sarga 290g/m2, mat de 300g/m2 y la última capa velo de 30g/m2.
¿Creéis que merece la pena poner tejido biaxial?
:nosabo:
Ron pa aflojar la sinhueso! :brindis::brindis:

Re: Junta casco-orza
 

:brindis:

Si solo es por estanqueidad irás sobrado. Te recomendaría que empezaras con un "filete" de masilla epoxi en la union y luego fueras colocando las bandas cada vez más anchas, ej, la primera de 15 cms a repartir entre casco y orza, las siguientes de 20, las siguientes de 25, etc... de esta manera la unión final conda el casco y con la orza es muy suave y no te encontrarás con un escalón abrupto de varios milímetros.

Si pretendes que sea estructural, el laminado deberia ser más grueso.

Si está bien ejecutado, queda perfectamente y da mucha tranquilidad.

Salud :velero

Re: Junta casco-orza
 

ahora como la llevas? Enfibrada la unión, o con cordón de sika??? Haz lo mismo que lleves, pero bien hecho. Si llevas cordón de sika no enfibres y si llevas fibra no metas cordón.

Respuesta: Junta casco-orza
 

Muchas gracias por tu respuesta cofrade nauterapeuta! :gracias:
Es solo por estanqueidad y para suavizar los bordes.
No he desmontado la orza y mantiene su resistencia estructural.
Lo unico que he retirado es la junta y he de rehacerla.
Muy acertados tus comentarios acerca de la conveniencia de filetear y que las capas sean de menor a mayor.
Es como tengo previsto hacerlo.
Filetearé con resina epoxi espesada con carga y después laminaré de mayor a menor.

Un profesional con experiencia en la preparación de veleros de regata, en el varadero viendo mi orza, me recomendó que a la hora de suavizar los bordes, suavizara sobretodo el borde de ataque. Y del borde de las bandas de la orza-casco, que suavizara progresivamente hasta media orza, que el resto lo dejara sin suavizar, que tendría un salida con menos turbulencia.
También me recomendó lo de perfilar el borde de salida de los apéndices, a +/- 25~30°, a bandas contrarias.
¿Como lo veis? :nosabo:

Edito:

Muchas gracias por tu respuesta cofrade nalari! :pirata:
Ahora esta peladito! :cunao:
El Sika me lo habían recomendado para el fileteado, pero no me convence.
Filete de resina espesado al gusto y laminar. :o

Ron añejo a vuestra salud nauterapeuta y nalari!! :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Junta casco-orza
 

No se debe laminar de menor a mayor, siempre excediendo los bordes de la capa precedente, para que las capas más superficiales, si se desprendieran, no arranquen las más profundas?

Respuesta: Re: Respuesta: Junta casco-orza
 

Ostras la verdad que no sé si es mejor de una manera o de otra! :o
Hay quién lo hace de menor a mayor y a la inversa! :cunao:

Muchas gracias por la puntualización doctaton! :gracias:
A ver que opina la cofradía... :nosabo:

Ronsito añejo a tu salud doc! :brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Para mi, de mayor a menor. Yo lo haría en biaxial. Pero si como dices no es estructural sino solamente para suavizar la superficie, no lo estás complicando mucho? Un cordon redondeado de resina cargada de microesferas, una capita de roving de acabado y depurar con masilla epoxi lijable,

Respuesta: Re: Junta casco-orza
 

Jodel jodel! :eek:

Conociéndome seguro que me estoy complicando! :o

Muchas gracias por tus consejos Juriola! :gracias:
Ron añejo a tu salud maestro! :brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Se agradecen unas fotos del proceso ya que tengo que hacer lo mismo en la próxima varada
Saludos y :brindis::brindis:

Respuesta: Re: Junta casco-orza
 

Fotos del proceso prometidas! :sip:
En el hilo de la restauración colgaré todo el proceso que estoy siguiendo... :banghead:
:brindis:

Junta casco-orza
 

Hola xinanhook
No sé si esto te ayudará con respecto a las dudas de las capas de fibra, por si acaso te lo pongo.
Son las instrucciones del kit de reparación de poliéster-fibra que compre para mi taylor.
Si no se ve bien, luego lo escaneo y lo envio de nuevo.
Suerte con la reparación y fotos para aprender porfa

.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...22d5e8fd1d.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3894d29adc.jpg

🍺🍺




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Re: Junta casco-orza
 

Así es como te decía yo de laminar, @Xinanhook.

Tiene toda la lógica, ya que de esta manera, cada capa de fibra, excede la precedente, cubriéndola y adhiriéndose al casco.

Tengo entendido que siempre se hace así porque mejora mucho la estabilidad y firmeza del laminado, cada capa protege a la anterior y se adhiere tanto a ésta como al casco, así todas las capas tienen su punto de adherencia propio en la superficie a tratar. Otra ventaja, es que el escalón es mucho menos pronunciado y fácil de resolver, ya que sólo está formado por una capa de fibra que aumenta de manera progresiva.

Si lo haces al revés, sólo se adhiere a la superficie a tratar la capa profunda, mientras que las siguientes se adhieren fibra sobre fibra.

En la unión que pretendes impermeabilizar, sin dudas iría de menor a mayor como muestra el esquema de @HadaPirata.

Saludos!

Respuesta: Junta casco-orza
 

Muchas gracias HadaPirata y doctaton! :gracias::gracias:
Gana de menor a mayor por mayoría! :o
Estimado doc te agradezco tu razonada explicación.
Tiene todo el sentido y la lógica del mundo!
Como muy bien has explicado, todas las capas se adherirán a la superficie a tratar. :adoracion:
Que grande es esta Taberna! :cid5::cid5::cid5:
Ron añejo a vuestra salud Hada y doc! :brindis::brindis:

Respuesta: Junta casco-orza
 

Este tema es muy interesante.

Re: Junta casco-orza
 

Pues , precisamente en este punto no haría la junta rígida laminada.
Te cuento en el mío, (me explicaron el porque), los pernos ya soportan la parte física, pero ese punto sufre movimiento si o si, y orzas largas ni te cuento, por ello una junta flexible es lo ideal .
No se trata de sujetar la orza que ya lo está, sino de sellarla, y para ello que mejor que una junta elástica que absorba ese movimiento.
Yo llevo un cordón enorme de un radio como poco de 2 cm. Vamos una media caña.
:brindis:

Respuesta: Junta casco-orza
 

Muchas gracias por vuestros comentarios cofrades galerna y guiller! :gracias::gracias:

Junta laminada o flexible... El gran dilema! :nosabo:

Cofrade guiller muy buena observación!
Es bien cierto que son los pernos los que soportan la parte física, y que las orzas por ese punto de unión tienen movimiento.
Por este motivo he estado valorando las dos opciones, pero me he decidido por junta laminada.
Creo que los selladores estructurales como el Sika 292 o el 3M 3.500, tienen peor envejecimiento que una junta laminada.
Con el tiempo se deterioran, sobretodo en partes sumergidas.
Además tampoco me inspiran mucha confianza como superficie de anclaje para el tratamiento siguiente con la resina epoxi, imprimación y masilla.
Creo que con una buena banda laminada, con un ancho suficiente hacia las dos partes, absorverá los movimientos sin agrietarse.
El laminado no es rígido y confio en que permitirá cierto movimiento.

Este es un dilema que también tienen los profesionales.
He hablado con varios y cada uno tiene sus preferencias, pero no hay consenso al respecto.
Al final creo que consiste en escoger el mal menor. :rolleyes:

Veremos a ver... Ya os contaré... :sip:

Ronsitos añejos con chorrito cafe a vuestra salud galerna y guiller!! :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Junta casco-orza
 

Siempre estás a tiempo de laminar y luego, en la siguiente varada, ver si el laminado ha aguantado o, por contra, se ha agrietado.

Sí que estoy de acuerdo en que tienes 2 opciones con sus pros y sus contras:

O laminas de menor a mayor como ya lo habíamos hablado u optas por una junta flexible.

Yo quizá laminaría para ver el resultado, por supuesto, por encima del cordón de sika o lo que vayas a ponerle.

Saludos y no dejes de comentarnos!

Re: Junta casco-orza
 

Cofrade Juriola, me tiene muy intrigada tu sugerencia. En principio a mí, como veo que a la mayoría, me parece más lógico superponer las capas de tejido de menos a más anchura por la razón expuesta, pero teniendo en cuenta el superhipermegarrodaje que tú tienes con el tema del enfibrado, como decía mi padre, "se me ha puesto la mosca detrás de la oreja"... ¿¿¿:nosabo:???


Pliiis, una explicacioncilla... :adoracion:

Unas :brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Se tiende a pensar en un laminado como una sucesión de capas, como si fuera cinta adhesiva. Pero en realidad, diversas capas de laminado forman lo que llamamos monolítico, una sola pieza. Se dice que yendo de menor a mayor, todas las capas están en contacto con el sustrato, pero al final, la superficie de contacto entre el laminado y el barco va a ser la misma, lo hagas de mayor a menor o viceversa. El tejido que vas a poner, va a tener un milímetro de grueso y al poner una capa mayor sobre una menor, vas a tener que hacer ese escalón, lo cual no es bueno puesto que se puede crear una burbuja de aire en el borde solapado.
Por mi parte me mantengo en mi opinión, de mayor a menor, sobretodo si vas a hacer todas las capas de golpe. En caso de hacer capa por capa, esperando el secado de la anterior y lijando los bordes, lo haría de menor a mayor. Pero no siempre hay una única forma de hacer bien las cosas.

Respuesta: Junta casco-orza
 

Muchas gracias por la razonada explicación Juriola! :gracias:
También tiene todo el sentido y la lógica del mundo!
Es bien cierto se crea un monolítico.
Y el escalón de menor a mayor puede atrapar burbujas.
Hmmmm... :borracho:
Os agradezco mucho todas vuestras aportaciones! :gracias:
Juriola me quedo con tu comentario,
"Pero no siempre hay una única forma de hacer bien las cosas." :cid5:
Tendré que decidirme por una forma u otra... Ya os contaré! :o
Ron añejo! :brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Pues yo estoy con el cofrade Guiller, tal y como ha comentado, la orza ya la sujetan los pernos y su junta esta para absorber los momentos que la orza aplica sobre la unión y al mismo tiempo hacerla estanca. Al hacer rígida la unión orza casco todos los esfuerzos (momentos) se los llevara la fibra que le pongas y puedes romperla.
No digo que no se haga o se pueda hacer, pero para hacerlo bien tendríamos que hacerlo de una forma mas ingenieril, y estoy seguro que se puede hacer.
Tendríamos que saber que momento le llega a la unión casco orza, que ha de ser función de las dimensiones y peso de la orza, unido al empuje del medio en que se mueve. Por otro lado tendríamos que saber que resistencia a la tracción tiene el espesor de fibra que le aplicamos y su adherencia sobre la fibra del casco o la orza, y así determinar el espesor mínimo de fibra a aplicar.

Total que deberíamos acudir a un ingeniero aeronáutico :cunao:. Como no lo vas a hacer y veo que quieres poner la fibra, cuéntanos como es tu orza y como lo haces y después nos dices que tal te ha ido.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Pues ahora voy a liar la marrana, o voy a liarla marrana, o la voy a liar marrana, o como sea que se diga oiga... ( :sorry: por liarla )

Cuando he leído el comentario sobre no enfibrar y limitarse a poner la junta elástica, por el tema de permitir una cierta flexibilidad en la zona para que absorba bien los momentos que se deben de producir (imagino que, sobre todo, cuando el barco escora) me ha parecido bastante lógico. Pero luego me he acordado de esos barcos que todos elogian por su buena calidad constructiva, por ejemplo... los famosos veleros Contest holandeses, y si no recuerdo mal, uno de los detalles constructivos positivos que me parece haber leído en esta taberna precisamente (¿Simbad?), es que estos veleros tienen una quilla muy robusta porque va "encapsulada". Siempre he pensado que cuando hablan de quilla encapsulada, se refieren a que quilla y casco se construyen como un todo solidario, y que el material de relleno (lastre) se añade a la quilla como quien rellena una bolsa.

Tiene mucha razón el cofrade Juriola (gracias por la respuesta) cuando afirma que hay más de una forma correcta de hacer las cosas.

:brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Qué supone que queden burbujas en la fibra? Entiendo qué seá mejor sin ellas, pero... qué puede ocasionar?

Respuesta: Re: Junta casco-orza
 

Puede provocar ósmosis.
Al quedar una burbuja de aire, ese espacio cerrado es sensible a poder alojar humedad, por el efecto de presión osmótica.
Si ocurre se hidroliza el laminado, disolviendose la resina.
:brindis:

Re: Junta casco-orza
 

Osmosis.

Re: Respuesta: Junta casco-orza
 

XTUTATIS te puede decir su n22, llevaba una junta flexible y cuando lo vendió estaba bien (creo) varios años a sus espaldas y la junta flexible en buen estado.
Cambiar esa junta después de varios años es , entiendo yo , más sencillo que si es rígida y esta agrietada.
Pregúntale o a su astillero que siempre las resuelve así.
:brindis:

Respuesta: Junta casco-orza
 

Saludos cofrades! :pirata:
Os comento algunos detalles más de la orza de mi D24 y del porqué me he decidido por la junta laminada.
Son 531kg de hierro fundido, hueca con unas paredes de 2.5cm de espesor, la parte baja del interior está rellena de plomo, que vertieron fundido por un orificio en el centro y que ocupa una altura de ~ 20cm desde la base. El espacio restante estaba relleno de espuma de poliuretano.
Está anclada con 11 pernos, dos hileras enfrentadas de 5 pernos y un último al final del perfil.
El diseño del anclaje de esta orza, es de los que la orza entra dentro del casco. Este tiene unos "labios" por el interior con el perfil de la orza, de forma que la orza entra dentro de los "labios".
Después va enfibrada por completo, suavizando todos los bordes.
Por diseño las formas de la carena, en la zona casco-orza, son suavizadas. No hay junta, es una transición gradual.
Por este motivo he de rehacer la junta laminada, para rehacer las formas.
Una junta del ancho necesario para rehacer las líneas y que a su vez sea suficientemente resistente y duradera.
Al tener que hacer una junta tan ancha, no puedo utilizar adhesivo estructural.
Además de que no me inspira confianza como sustrato donde aplicar el tratamiento posterior de epoxi.
Solo laminaré la junta, la orza no la laminaré, la impermeabilizaré con resina y imprimación de epoxi y para las formas de acabado masilla de epoxi.

Ronsitos! :brindis: