la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Una flota de diez barcos vigilará los fondeos sobre posidonia

http://www.elmundo.es/baleares/2017/...b1d8b45d5.html

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

El año pasado pasé con un velero por formentera y me di un bañito para ver esa tan nombrada poseidonia ( con el barco a la deriva sin fondear ).... para mi sorpresa vi pocas poseidonias pero muchisima basura. , bolsas , botellas y latas ....ya podrian usar esos 300000e en algo mas util como una campaña de limpieza de fondos y un buen servicio de recogida de basuras

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

El otro dia en illetas de todos los barcos que estabamos alli, la gran mayoria sobre la posidonia, inclusive charter con su capitan. :cagoento:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

300.000,00€, 10 barcos, más sueldos + combustible + mantenimiento + etc...

Qué manera de tirar el dinero !!

Suerte que los ecologistas estan contentos, menos mal :cool:






:brindis::brindis:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

La posidonia se muere y desaparece a ojos vista:sip:

Ahora hará un año nos amarramos a boya en Espalmador y daba pena, en toda la bahía no se veía más que posidonia muerta:confused: el agua estaba cristalina y bajamos a la playa a nado, con las gafas y el tubito calzados. A derecha y a izquierda, hasta donde alcanzaba la vista apenas algún brote verde (sin guasa) :nop:

De verdad alguien me quiere hacer creer que aquella posidonia fijada al suelo y de un marrón muerte se la han cargado los fondeos?

No digo que no le afecten los garreos y más a una planta (que no alga) de tan lento crecimiento. Estoy de acuerdo con las campañas de concienciación y no sólo en las islas, también en los puertos peninsulares origen de muchas de esas visitas. Los avisos y/o sanciones seguramente también ayudarán a "concienciar"
Pero, por desgracia, no parece que los fondeos sean los causantes de la muerte de las praderas a lo bruto. No sería mejor destinar recursos a la investigación y determinación de las causas? O es que ya se sabe y es más fácil cargarle el muerto a los de los barquitos?:santo:

:brindis:salud y menos demagogia.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Hola a todos, voy a intentar exponer mi opinión con algo de conocimiento de causa:
1- Anclar sobre posidonia no es bueno para la planta, pero no es lo mismo el ancla y cadena de un barco de 10-12 metros que el ancla de un mega yate
2- La mayoría de los que navegamos evitamos fondear sobre posidonia, más que nada porque la posidonia no está sobre la arena sino sobre fondos rocosos, con los peligros que ello supone
3- Es mucho más perjudicial la salmuera de las desaladoras, que vierten horas y horas y días y días que los fondeos, por no hablar del agua sin depurar que brotan por los emisarios, curiosamente bajo la gestión de los mismos que nos prohíben fondear (hay videos de esto que digo)
4- Al final, la triste realidad es que bajo la capa del ecologismo, se nutren ciertos sectores con una tendencia política clara, que han encontrado un filón del que vivir identificando un enemigo (el propietario del barco) al que dibujan de asesino del medioambiente, sin diferenciar a Bill Gates del abuelete que sale con su Llaut
5- ¿Para cuándo los fiscales anticorrupción analizarán las cuentas ciertas ONG para ver que pasa con el dinero que se les da?
Saludos

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Una pequeña ancla no hace daño , el problema viene cuando te fondean 11000 pequeñas anclas, y encima en las mismas playas ahí si que ya el impacto empieza a ser considerable

http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...ia/913581.html

El impacto de salmueras y emisarios, pues sí estoy de acuerdo pero son impactos más localizados y que se realizan a gran profundidad donde hay menos posidonia (+30m)

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Aunque entiendo que un foro de barcos no es el mejor sitio para defender estas cosas:sorry:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Porqué será que no me creo nada.
Será que la edad me está afectando?
¿70% de barcos fondeados sobre posidonea? ¡Venga ya!!!
¿Será que el resultado de las encuestas se manipula según el interés del que la hace?
:burlon::burlon::burlon:
Odin

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Lo de las 11000 anclas en la misma zona me gustaría verlo y, Perdona que te corrija, en las Illes Balears los emisarios están a menos de 10 metros de profundidad (hay varios videos en la red donde se pueden apreciar los vertidos y te garantizo que no hay más de 10 metros de fondo)

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Para eso se va a aprobar un nuevo decreto de protección , para que los emisarios no afecten a las paraderas y se adapten en 5 años a la normativa:rolleyes:

Lo de las 11000 anclas creo que se quedan cortos, en breve saldrá un estudio más pormenorizado que nos dará la cifra exacta, de todas formas te puedes pasar cualquier día de julio o agosto por las pitiusas y comprobarlo de primera mano

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Es falso que los emisarios viertan en menos de 10 m y se puede comprobar en cualquier carta náutica

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Falso?
La última vez que estuve en Portinax había un emisor que vertía mierda especialmente en horas nocturnas a unos 6 metros de sonda. Lo curioso es que es un fondeo típico del NW de Ibiza sembrado de posidonea y que en verano prácticamente no es posible fondear fuera de ella. Quizá ahora ya han puesto el preceptivo campo de boyas.
:brindis:
Odin

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Si se amplía la foto se aprecia una sospechosa linea en el fondo que tiene toda la pinta de ser una tubería.
:nosabo::nosabo::nosabo:

https://www.google.es/maps/place/078...39!4d1.4205983

Increíble el negocio que se estan montando (Ed. Atarip: No procede)para exprimir a los navegantes de recreo con la excusa del alga

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Eso es completamente normal, en cualquier cala donde haya posidonia estará la costa llena de alga muerta, es el ciclo natural de la planta

Un ejemplo muy cercano lo tienes en la isla de la Cabrera, basta con darse un paseo por allí (donde no se fondea con ancla) para ver todas las playitas llenas de posidonia muerta.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Hombre tabernero no me edites por decir que con 300.000 no da para comprar 10 arcos con motor con sus dos tripulantes, mas oficinas, gasolina y los administrativos que los vigilan... y que a esa cifra le faltara un cero. No me parece como para editarme.

Es que cada multa que ponen sirve para recortarnos derechos y comprar mas barcos para ponernos mas multas, hasta que solo esten ellos multandose entre ellos:cagoento:

Quizas mi tono fue duro y explicito..... a ver si este si pasa el filtro, pero me muerdo la lengua

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Hola Marcos M.,

No se ha borrado por eso, se ha borrado por las insinuaciones/acusaciones que hacías en el párrafo anterior. Ha habido quien se ha sentido ofendido por el comentario.

Aprovecho la ocasión para recordar que se puede ser muy mordaz sin tener que llegar al insulto ni a la difamación.

Ruego se respeten las formas y las normas del foro

Salu2

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Lo preocupante, ni lo que destaco, no es el montón de posidonia muerta en la orilla si no que toda la que estaba fijada en el suelo estaba k.o. :calavera: Para que se me entienda TODA la pradera cadáver. No estaba arrancada y suelta por los fondeos permanecía en su sitio pero sin vida.

El recuerdo de la imagen me ha cortado el brindis.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Ese lugar ha estado así toda la vida, no te preocupes llenyalfoc, debido a las corrientes del los freus toda la hojarasca de posidonia desprendida de la gran pradera de los alrededores se acumula en ese lugar , de ahí viene el topónimo original de la bahía de espalmador : racó de s' alga

Aqui se puede ver

http://lifeposidonia.caib.es/user/ca...%20EI%20FO.pdf

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

A continuación se comentan las principales actividades humanas cuyas presiones e impactos influyen en alguna medida, de forma directa o indirecta, sobre las praderas marinas de Baleares (Mapas 1B, 2B y 3B)
http://oi64.tinypic.com/wmmfy8.jpg

Vertidos

En Baleares las actuaciones en materia de saneamiento y depuración de aguas residuales urbanas, se inician a principios de la década de los
setenta, con el desarrollo de planes parciales en zonas del litoral. En Baleares además estas actuaciones se relacionan también con motivo de
un problema de salinización de los acuíferos, así el uso de agua depurada para la agricultura permitió el saneamiento y regeneración de algunos
de los acuíferos afectados (Santarrufina, 2007). En los mapas 1B-3B, se observa la distribución de todos los emisarios que vierten su contenido al mar en Baleares (ver también http://www. ideib.cat/), correspondientes a depuradoras, desaladoras, canalizaciones pluviales y antiguas canalizaciones de aguas residuales que vertían directamente al mar.

A pesar de que las aguas depuradas que se vierten en la islas proceden todas de tratamientos secundarios y terciarios (Portal del Agua de las
Islas Baleares; Alonso, 2002), su carga de nutrientes y materia orgánica es todavía alta. De hecho el mayor problema que representa este
impacto en Baleares es que en su mayoría, los difusores de evacuación están situados a poca profundidad (a menos de 20 metros) y algunos de ellos cercanos a praderas de P. oceanica. A partir de los estudios realizados en las últimas décadas (Holmer et al., 2003; Calleja et al., 2007; Díaz-Almela et al., 2008; Marbà et al., 2007), no es arriesgado decir, que la eutrofización del sedimento, es uno de los problemas más graves a los que se enfrentan las praderas de P. oceanica hoy en día. Así, el hecho de que en Baleares
la emisión de las aguas residuales se realice a poca profundidad, constituye uno de los principales impactos con los que se enfrentan las praderas
de nuestras islas.

La desalación de aguas en Baleares se inicia en los años 90, con la instalación de la primera desaladora en Ibiza (1996). Desde entonces, se han
construido 6 plantas desalinizadoras, 4 de ellas en activo repartidas entre Mallorca y Pitiüses, además de las instalaciones portátiles que funcionaron
entre 2000 y 2007 (Portal del Agua de las Islas Baleares). Los emisarios de las desaladoras vierten la salmuera diluida a poca profundidad
(profundidades inferiores a 20 m), en algunos casos cerca de praderas de P. oceanica. El emisario de la desaladora de Formentera, ha sido el único de las islas en el que se ha documentado el impacto de la salmuera sobre las praderas de P. oceanica (Gacia et al., 2007). A pesar de que
la salmuera se expulsa diluida, la salinidad a la que sale es superior al agua de mar, como se ha visto en éste y otros estudios (Gacia et al., 2007;
Fernández-Torquemada et al., 2005; Sánchez-Lizaso et al., 2008), causando graves perjuicios a la planta que se ha demostrado que es incapaz de tolerar pequeños incrementos de la salinidad media externa (Sánchez-Lizaso et al., 2008; Ruiz et al., 2010). Los vertidos procedentes de la acuicultura en
Baleares son de carácter anecdótico, ya que este tipo de industria ha tenido escasa presencia en las islas. En la actualidad sólo se puede mencionar las bateas para la producción de mejillón que hay en la ría de Mahón, que por su situación están alejadas de praderas de angiospermas
marinas. Uno de los pocos casos documentados del impacto de la acuicultura en Baleares es el de una granja marina dedicada a la producción de dorada, que fue establecida en la bahía de Fornells entre los años 1985 y 1991. Aunque la producción anual era relativamente pequeña, menos de 3 toneladas anuales, la situación de las jaulas en la bahía, ubicación muy somera (unos 6 m) y resguardada del oleaje, produjo un elevado impacto sobre las praderas de P. oceanica y Cymodocea nodosa, que desaparecieron por completo en el área ocupada por las jaulas e inmediaciones. Este caso constituyó uno de los primeros estudios del impacto de esta actividad sobre los ecosistemas bentónicos y en particular sus negativos efectos sobre las praderas de angiospermas marinas (Delgado et al., 1997; Delgado et al., 1999).

Fondeo regulado y no regulado
Baleares es un destino de turismo náutico importante del Mediterráneo. Cuenta con 68 puertos deportivos y más de 19.900 amarres en total (Conselleria de Turisme, datos del 2007). En las dos últimas décadas se ha visto incrementado el número de embarcaciones que visitan las islas
en la temporada estival, así como el número de chárter, que ha aumentado un 16% desde 2010 (Conselleria de Turisme, datos del 2012). Se ha
estimado que sólo en Mallorca en un día de verano puede haber a la vez más de 6.000 embarcaciones, de diferente eslora, navegando alrededor
de la isla y/o fondeadas (Balaguer et al., 2007). Para Menorca se tiene una estima de 700 embarcaciones diarias en verano, pero esta estima
es sólo de 20 playas visitadas entre 1999-2002, así que probablemente su número sea mayor (Roig-Munar, 2003). Aunque no se ha calculado para el resto de islas, podemos suponer un número de magnitud similar, sobretodo en Pitiüses en los últimos años. Gran parte de estasembarcaciones fondean a poca profundidad, a menos de 5 m, y sobre arena preferentemente, pero hay muchas que lo hacen sobre praderas de P. oceanica (Balaguer et al., 2011; Dietrich et al., 2013). Por tanto, debido al elevado número de embarcaciones que transitan en el periodo estival, las praderas de la mayor parte de bahías, playas y calas de las islas se hallan sometidas al impacto de fondeo no regulado (Mapas 1B, 2B y 3B). En Ibiza y Formentera no se ha realizado ningún estudio para valorar el número de barcos que fondean en sus playas. Contamos con una estima que se hizo en 2003 para las playas del
parque Natural de Ses Salines (datos del informe de la Consultora DUNA S.A., 2003), en la que contabilizan alrededor de un millar de embarcaciones
sólo para las playas de Formentera, de Illetas y Espalmador. Sabemos que desde el año 2003 el número y eslora de las embarcaciones ha aumentado y que la presión de este impacto es elevada. En los mapas 1B-3B, se han señalado para Pitiüses sólo aquellos puntos que conocemos que poseen elevada presión de fondeo, pero es muy probable, que al igual que en Mallorca y Menorca, la mayor parte de calas y bahías se estén viendo afectadas por esta importante presión humana.

Con motivo de esta elevada presión sobre las praderas, en 2006, a partir del proyecto LIFE-POSIDONIA, se instalaron fondeaderos regulados en 9 zonas de las islas con mayor presión de fondeo (ver mapas 1B-3B). Así se instalaron 394 boyas, que si bien no cubren la demanda existente, al menos alivian parte de la presión sobre las praderas en esas zonas.



En un estudio realizado en el año 2000 (Romeroet al., 2007b) para el Parque Natural del Cabo de Creus, se cuantificó la presión de fondeo (número y eslora de las embarcaciones) en la mayoría de calas durante la época de mayor frecuentación y se relacionó con un índice de degradación de las praderas. Los resultados mostraron un umbral cercano a las 7 embarcaciones por hectárea, por debajo del cual los efectos en lapradera no eran perceptibles, si bien los propios autores reconocen una elevada incertidumbre al respecto. Respecto a zonas claramente impactadas por fondeos en Cataluña, podemos mencionar como ejemplos positivos los casos de Port-Lligat y las islas Medes. En ambos casos se superaba el umbral mencionado, con claros signos de degradación. También ambas zonas fueron objeto de actuaciones específicas, con instalación de fondeos ecológicos y prohibición del anclaje. En el caso de las islas Medes, estos fondeos ecológicos se instalaron en 1991, y el seguimiento posterior ha permitido detectar una mejora en los indicadores estructurales de la pradera (densidad y cobertura, Romero et al., 2012a). En Port-Lligat se instalaron hacia el
2005, y no ha habido seguimiento. En la costa catalana, las zonas de mayor presión de fondeos las hallamos en la Costa Brava, puesto quecoincide un parque náutico más numeroso y una situación de las praderas (dentro de las calas) coincidente con los mejores fondeaderos. Por el contrario, las praderas situadas a cierta distancia de la costa ofrecen menos atractivo para el turismo náutico, por lo tanto no sufren este tipo de presión o lo hacen de manera mucho más atenuada.

Además de los fondeos, otro de los efectos del turismo náutico es haber estimulado la construcción de puertos. Actualmente, en la costa catalana
existen un total de 47 puertos deportivos, además de los comerciles y pesqueros, con capacidades que oscilan entre los 60 y los más de 4.500 amarres, contando sólo náutica recreativa. La distancia media entre puertos, excluido el delta del Ebro, es del orden de las 5 millas náuticas, lo cual supone una fuerte presión sobre el entorno natural. Hay pocos tramos de costa sin puertos que superen las diez millas, casi todas ellas
situadas en la Costa Brava (entre Port de la Selva y Roses, o entre Platja d’Aro y Sant Feliu, por ejemplo). En algunos casos, la construcción (o, en su caso, ampliación) de puertos ha supuesto un impacto directo significativo sobre las praderas con pérdidas de hasta el 50% de sus efectivos (densidad y cobertura) por la disminución de luz y acumulación de sedimento (Roca et al., 2014).

En todos los casos, los puertos generan una variedad de impactos indirectos (modificación de corrientes, incremento de la carga de sedimentos durante la construcción, alteración de la dinámica sedimentaria, aumento de la frecuentación y del número de embarcaciones, etc.), muchos de los cuales implican consecuencias negativas para las praderas. Un caso particular a medio camino entre los dos anteriores (fondeo de día e instalación portuaria) lo representan los campos de boyas de temporada, dispuestos para el
amarre de embarcaciones durante los meses de verano. Estos campos de boyas, presentes sobre todo en la Costa Brava, tienen impactos significativos
sobre praderas de angiospermas, que no se han evaluado con precisión.

Respecto al turismo náutico, se suelen llevar a cabo, desde las administraciones, diversas campañas orientadas a fomentar las buenas prácticas de navegación y fondeo. Asimismo, las autorizaciones
administrativas para los campos de boyas suelen incluir la exigencia de minimizar el impacto sobre las praderas.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Me pregunto si en Espalmador, en la típica zona de fondeo ha existido posidonia alguna vez. Desde mi primera visita hace muchos años, solo se podían apreciar hojas muertas.
:brindis:
Odin

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Hace cuatro años, desde luego lo que había era todo posidonia muerta, agarrada al fondo pero marrón, no la típica acumulada en la playa; y decenas de bandejas de aluminio (tipo catering) en el fondo, como si se les hubiesen volado cienes y cienes a un barco... la verdad es que estando justo allí un party boat con la música dando por saco, se lo achaqué a ellos sin dudar, pero a saber....

:brindis::brindis:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Pues esta claro que lo que mata la planta es el aluminio,

Mi ancla es de hierro galvanizado, no pasa nadA

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Buenos días os mando un enlace:
http://www.mallorcadiario.com/vidal-...sector-nautico
Desde la conselleria no dejan que el sector conozca los informes técnicos, que hemos pagado entre todos, y que les ha llevado a redactar el famoso decreto; ¿que esconden?
Saludos
Driza

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Bueno esta bien claro lo que les importa el usuario náutico las asociaciones, nada. Recaudar es su maxima y si no fuera la planta seria una almeja, el rape o la simple arena, se ve que ver un barco fondeado y no sacarles el dinero como sea era una oportunidad que les quitaba el sueño, y ahora para nosotros es la pesadilla.

Soy objetor de boya de pago, y cada vez esta mas dificil no pasar por el aro, pero es una batalla perdida, mientras haya un solo barco con turistas de semana que no les importe pagar para mojar su culo, habrán boyas. Y ojo todo es empeorable.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Hay una cosa que no acabo de entender. Aunque es cierto que no tengo idea del tema y nunca me he leído un informe técnico o algo parecido sobre la poseidonia.
Si los anclas eliminan una planta que tarda muchos años en volver a crecer.
Fondean 11000 barcos en la misma zona en un año.
Siendo todo ello cierto. No habría nada de poseidonia en ciertas calas, sobre todo en cierto calado. Y a partir de cierto calado habría poseidonia.
No se si esto es así. Alguien que conozca el tema podría comentarlo.
Si fuese cierto lo que digo, y teniendo en cuenta los kilometros cuadrados que tiene esta planta, y la superficie total de fondeo en las islas. No se que porcentaje representaría. ¿Tan importante es esa superfície para quizás perjudicar la industría nautica en las islas?

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Grumetillo, esa pregunta me la vengo haciendo yo tambien hace años
:brindis:
Odin

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Pues ya somos dos.
Y me gustaría conocer una respuesta digamos técnica. QUe no sea interesada ni por parte de la administración, que todos sabemos como funciona. Ni ONGs que también. Ni por parte de los navegantes por supuesto.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Batalla perdida. Sacar dinero a los "yates" vende bien. Y si es con un pretexto verde, respaldado por la verdad o no, ya es el summum del éxtasis recaudatorio.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

No conviene navegar en aguas infestadas de corsarios. En cuanto de despistas te asaltan y roban:p

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

:cagoento:Así que según tu todo este follón que se está montando con decretos, manifestaciones , campañas de sensibilización, peticiones de change .org con decenas de miles de apoyos, todo esto se hace únicamente para poder cobrar las boyas?? No crees que puede haber algo más detrás de ello? Porque nadie se queja de las boyas de Cabrera??Porqué nadie se queja de las boyas de las islas medas?

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Si alguien está interesado en el tema y en conocer el porque de las cosas y no quedarse en conversaciones de cuñados le recomiendo que le eche un vistazo a este documento elaborado por instituciones de reconocido prestigio:

http://www.ieo.es/atlas-praderas-marinas

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

En primer lugar las boyas de Cabrera al igual que las de Las Medes suelen estar a más de 20 Mts y con un fondo lleno de vida. Todo lo contrario por ejemplo a Espalmador, cuyo fondo no recuerdo haberlo visto nunca con la pradera de marras. ¿Que todo este follón como dices tu se debe a otras intenciones? Pues por desgracia mucho me temo que en la mayoría de los casos es así; Concesiones controladas por los amiguetes de turno que hacen el Agosto en los tres meses de verano. De todos modos, al tiempo, seguro que en unos años las cosas se verán de otro modo.
:brindis:
Odin

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

A mi me da la sensación que al único quele importa la poseidonia aquí es al amigo Whitecast.
El resto perdonadme pero me parece que no hacéis ningún bien a este deporte con esas actitudes. Si nosotros que se supone somos los que tenemos que defender el mar y su conservación para disfrutarlo no lo hacemos quien lo va a hacer?
No se, detecto siempre una tendencia antiregulatoria, antiimpuestos, antileyes en este sector que no creo que le de ninguna buena fama entre los no marineros. Todo revestido de un supuesto sentido común que dudo sea el auténtico motivo.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Preguntas parecidas a las que se plantea la cofrade grumetillo un poco mas arriba nos las hacemos todos: En la zona de fondeo libre de la cala de Las Salinas también hay posidonia... ¿No había que protegerla? :nosabo: y como dice el cofrade ODIN, en Espalmador hay boyas y no hay ni ha habido posidonia que proteger.

En mi opinión, el interés por la posidonia es simplemente interés recaudatorio de la Administración local de turno, disfrazado con una capa "ecológica" que vende muy bien en determinados ambientes, con el planteamiento maniqueo de que quien-tiene-barco-es-un-capitalista-explotador-insolidario-y-toda-la-pasta-que-se-le-saque-estará-bien-sacada.

Si además añadimos la cantidad adecuada de amiguismo para darle la concesión a una empresa creada ad-hoc, ya tenemos el pastel listo. Los informes científicos o paracientíficos no son otra cosa que parte del montaje.

Saludos y :brindis:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Este tipo de discusiones siempre terminan igual ... No obstante me atrevo a opinar que es un hecho de todos conocido que tenemos la obligación de defender el medio ambiente, a estas alturas, no creo que nadie dude de que ésto no está como hace 50 anios.

Sí, es importante el tema de control de emisarios, de vertidos, de piscifactorías, de escorrentías de campos de cultivo, de grandes buques, etc. En eso normalmente todos estamos de acuerdo. Supongo que porque no tenemos grandes buques, ni emisarios, ni grandes fincas de cultivo intensivo.

Pero también hay que hacerlo con cosas que sí nos cuestan de forma directa: generar menos residuos, reciclarlos adecuadamente, cumplir con MARPOL aunque sólo sea porque no queremos banarnos en las calas entre aguas grises, etc. etc. Y parte de ésto pasa por regular los fondeos.

Yo tengo el barco en el Mar Menor, y también podría decir que no hay posidonia, y que hace tiempo que no la hay, pero conio, hace anios sí, y quiero un medio marino mejor, así que prefiero pagar mi amarre que tirar un muerto por ahí. Y si me ponen boyas (que por supuesto que las hay en mi zona, y más que están poniendo) lo asumiré, y si no están bien gestionadas, haré algo que no sea la NEGACIÓN de un hecho.

He buceado durante 30 anios, y os aseguro que nuestro litoral no está ni de lejos como estaba. QUE NO ES POR NUESTROS BARCOS, que es una conjunción de cuestiones de las que somos sólo parte minoritaria, pero si no aportamos cada uno algo, no hacemos nada. Y ya somos mayorcitos para esperar siempre que sea el primero otro... Nosotros como amantes de la mar deberíámos DAR EJEMPLO.

Por otra parte, buscar conspiraciones en todo y siempre en contra de uno ... Si creéis que es amiguismo, tráfico de influencias, etc. adelante, denunciad cada caso de forma local, influid con vuestro voto, manifestáos, montad una asociación, lo que cada uno quiera o pueda, o no hagáis nada, pero la negación sólo en base a ello, no es razonable.

Por favor, no digáís que la inmensa mayoría de los científicos del mundo forman parte del montaje y la conspiración, porque, simplemente, NO ES SERIO. Id a los abuelos de cualquier lugar, o a pescadores de 70 anios, y que os digan si ésto es lo que era... Mirad fotos de antes y después. Viajad a glaciares, o recorred 1oo metros de vuestra calle y contad envoltorios, chicles, excrementos, y entonces pensad que cada uno que lo ha dejado tirado ha pensado, que "por uno no pasa nada", y pensad si queréis ser parte de éso, de ese gota a gota que al final hace que vuestros hijos no puedan ni tocar el suelo.

Unas :brindis: para relajar tensiones cofrades, que sé que todos (y me incluyo el primero) a veces nos tomamos muy a pecho este tema en un sentido u otro.

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

Veamos, los ecologistas, al menos en origen, acostumbran a ser gente de buena fe que dan la cara por nosotros por la defensa del planeta y, por tanto, de nuestra propia vida, salud y entorno.

Pero, excepto en Alemania, los grupos ecologistas europeos son parte de la extrema izquierda clásica.

Eso no es sorprendente, pues se achaca con una buena parte de razón, el deterioro del medio ambiente a la falta de escrúpulos de las grandes industrias y la connivencia con ellas de las autoridades.

Por tanto, unos (los ecologistas) veían unos compañeros de viaje organizados, con discurso, contactos, medios y simpatizantes disciplinados, y otros (la izquierda radical) veía otro medio para atacar al "enemigo".

Pero esto, sumado a la ingenuidad de muchos militantes, se prestaba demasiado bien a las manipulaciones y a las maniobras de distracción.

La izquierda "revolucionaria" focalizó primero en la gran industria, pero tras los primeros éxitos (lease "cierres de factorías"), los sindicatos los pusieron en su lugar.

Entonces comenzaron a atacar a los automóviles (con razón... tal vez) esto cuadraba bien: obviamente eran una de las fuentes mas visibles de gases sucios y, además, cuadraba con el discurso "anti-coche" desarrollado durante los primeros años del siglo XX cuando por los pueblos solo pasaban los coches del señorito y de sus amigos, los odiados explotadores de la gente.

Como la oportunidad de manipular no se desperdicia nunca, los alemanes hicieron obligatorio el catalizador (sus coches son de mayor precio, por lo que el encarecimiento no es significativo) y, con este precedente, indujeron a los demás países europeos a seguirles. Aquellos que basaban su producción en vehículos mas baratos (no "populares", el coche, por definición de catecismo solo puede ser elitista) vieron disminuir su competitividad pues tuvieron que subir los precios notablemente. No lo olvidaron.

Poco después los franceses (que no fabrican todoterrenos ni tienen unos motores de gas-oil tan competitivos ni extendidos) empezaron a hacer campañas para prohibir estos tipos de vehículos en las ciudades, empezando por París.

Todos los coches contaminan, pero las consecuencias de un tipo u otro de contaminación ... dependen de la importancia que se le de en una buena campaña. Y las partículas en suspensión no dependen tanto del motor como de la calidad del gasoil...

... Y en estas estamos ....

Con las embarcaciones deportivas sucede algo parecido.

Yo empecé a bucear en apnea, en la Costa Brava, durante los años 60.
Los fondos eran magníficos hasta la misma orilla.
Como todos los aficionados lo hacíamos en pequeñas calas rocosas donde no entra una embarcación. Ahora no queda nada, los fondos son un paisaje desértico hasta, mas o menos, 25 metros de profundidad. Y no han sido las anclas.

Toda manipulación requiere una cabeza de turco, llámese musulmán, mexicano, catalán o... propietario de barco.

Por un lado, "estos ricachones", por otro, despertar la indignación popular con el buen propósito de concienciar a la gente... dejando por el camino afectados inocentes pero antipáticos (de eso se trata, de despertar antipatía hacia un sector y luego echarles la culpa de todo lo que se pueda).

Los verdaderos responsables, contentos al no estar bajo los focos.
Las autoridades también, pues deberían invertir muchísimo dinero en cosas que no dan votos como depuradoras y, sobre todo, bombeo y colectores paralelos a la costa (al contrario, el dejar de invertir en lo que si que da votos es un suicidio político)
Los amiguitos de los políticos buscando su ganancia de pescadores ante tal rio revuelto, como los campos de boyas de pago y puertos prohibitivos.

¿Y la posidonia?

¿Seguirá muriendo debido a las causas reales?

A nadie parece interesarle. Ya se han establecido los bandos. "Yo soy progresista, por lo que lo que dicen los míos va a misa y estoy contra estos ricachones con barco"

No se puede hacer lo correcto si cerramos los ojos ante las manipulaciones y menos si no controlamos a los nuestros.

:cagoento:

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

El problema viene que nos esquilman, primero por tener barco en unas aguas, después nos van quitando rampas públicas, todas las regulaciones que hay que cumplir tanto para pescar con licencia como en equipos de seguridad que ya llega un momento que nos cansa yo creo.
Además estoy harto de ir a una playa poner mi sombrilla y ver cómo la gente tira colillas, botellas de plástico y mientras cuando yo uso el barco llevo siempre una bolsa para tirar los desechos que genere tales como papeles latas etc.
Y ahora pretenden multarnos por echar el ancla también...yo rara vez la echo porque no estoy por las islas pero puedo entender la frustración de algunos compañeros
Un saludo

Re: la ultima de la poseidonia. Alucinar
 

A la administracion la posidonia, y por extension el ecologismo o el medio ambiente, le importa un carajo. Lo unico que quieren con esa excusa es sacar los cuartos a la gente. Y lo demas son cuentos chinos

Porque tambien es ecologismo hacer lo posible y lo imposible por no sacrificar a una pobre vaca, sana, joven, pero que tiene algun problema de papeleo (como si los animales tuvieran que tener "problemas de papeleo", porque lo diga el ser humano), y sin embargo esta mas cerca de ir p'alla que p'aca... Y si finalmente se salva es porque unos cuantos han luchado para impedirlo, pero si por la administracion hubiera sido: "se aplica la ley y si hay que sacrificar al pobre animal, pues se le sacrifica"

Espiritu ecologista, o naturalista, o conservacionista tambien hay que demostarlo cuando no hay cuartos a ganar por el medio


Aun me acuerdo de aquel desdichado jabali que se le ocurrio bajar a dar un paseo por barcelona. Le pegaron dos "chutes" y asunto solucionado. En lugar de esforzarse en capturarlo y devolverlo a su medio