No responde el timón marcha atrás
 

Unas rondas para el calorcito para todos
Igual me tratáis de tonto....
Hoy a la hora de atracar el barco (un velero) me iba la marcha atrás pero el timón no respondía.
Marcha avante sin problemas..... el timón funcionaba a ambos lados y marcha atrás el timón no respondía!!! Es posible???
Gracias a todos los sabios.... cada día algo nuevo

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Pasa a menudo. No metas demasiado timón a la banda y si sigue sin responder vuelve a meter avante y otra vez atrás.

Salud :brindis:

Nemo

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Eso es nuevo o ya ocurría habitualmente?
Llevas eje o cola?El flujo de una hélice con eje más a popa y más cerca de la pala mejora la efectividad inmediata de ésta.
El timón tiene máxima efectividad a 36° de crujía, pero obviamente con una mínima velocidad de gobierno.
También es habitual que el sentido de giro de la hélice provoque en un primer momento el desvío de popa a una banda, hasta que el barco ya con arrancada permita a la pala corregir hacia la dirección deseada.
Con viento fresco el narco tiene también tendencia a orientarse a la dirección de la que entra la racha en marcha atrás, lo que a su vez hay que corregir con la pala.
Cuando tienes el barco por mano calculas de antemano esas tendencias, ya sea a caer a una banda, ya sea a encarase al viento, que si se suman obligan a una corrección más generosa.
Dicho lo que antecede, si el timón tesponde hacia avante debe responder cuando cías.
Saludos:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

ten en cuenta que la popa del barco siempre "cae" a la banda que gira la helice
para que salga bien cuando des "atras" hazlo con el timon " a la via " le das un aceleron y desembragas la inversora que el barco se desplace atras solo sin a presion lateral de la helice, en ese moment metes el tiimon a la banda que necesites y el tiimon "respondera" bien, es cuestion de cogerle el punto hay o habemos, muchos que tenemos el barco atracado de punta y para salir de la darsena nos pilla al reves, porque llevamos una helice que en marcha atras gira a Izquierdas, i por tanto la popa cae a babor, y necesitamos que la popa cayera a estribor para dejar el barco enfilado con la salida
esto en las mil primeras maniobras se nota despues nada se hace con la
gorra

saludos

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Y sobre todo al principio dale una buena palada atrás para que coja gobierno rápidamente. Luego mientras estás en la maniobra mantén una velocidad prudente pero con alegría, sino volverás a perder el gobierno y parecerá que no te responde. unas rondas y mucho animo

Re: No responde el timón marcha atrás
 

:brindis: yo en la marcha atras de mi velero con caña tengo algunas premisas....rebatibles o discutibles, pero las tengo. Como tu tambien tienes caña supongo que algo te pueden servir:

- colocarse comodamente mirando a popa, todo el cuerpo, no torciendo el cuello, para que te de una torticulis aguda :meparto: Si el rumbo es a popa, pues tu mirando a popa......Si vas marcha avante pues te giras y miras pa alante....

- Controlar de donde viene el viento: lanitas o cienta de cassete en el bakcstay de popa, a la altura de tu cabeza (otra vez la torticulis...) para ver de donde viene el viento. Si el viento te viene de proa a popa, mal asunto....te será dificil maniobrar, se te va abrir la proa y perderas el control. Como mas te venga de popa mas vas a controlar. Hablo por la experiencia en mi barco. Con vientos notables, mientras me viniera de popa (de cara mirando a popa) pues he hecho maniobras de muchos metros y metros marcha atrás, como un campeón :adoracion: con la tripu y la almiranta (si venia) acongojados....pero al final todo OK.

-Dirección: la dirección de la caña mira hacia donde quieres ir. Me explico? Como si fuera una flecha....a menudo con eso veo tripus que se hacen un lio,no parece ser lo mismo que cuando vas marcha avante.

-¿Cuanto gas?: suficiente, para tener arrancada, pero no te pases, controlas menos y si pierdes el control al menos que te de tiempo a frenar metiendo marcha avante.

-practica en las partes anchas del puerto, el nuestro tienes la parte sur, delante del varadero grande o en la zona de gasolinera. Sobretodo intenta ir contra el viento, no quieras aprender si te viene el viento de la proa...no digo que no se pueda, quizás sí, pero no si el viento es fuerte, al menos en mi barco, y el tuyo no creo que sea muy distinto.

-paciencia, y practica,una de las maniobras mas estresantes en un velero quizas, pero tambien de las mas satisfactorias si te sale bien....

Si persiste el problema, vengo un dia de tripu y vamos a hacer practicas. Lo basico es conocer como reaciona tu barco, con tranquilidad y sin grandes acelerones, ni gritos ni nervios.

No creo que estemos hablando de ninguna averia, seria dificil de explicar.

suerte.:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Tiene que llevar un poco de arrancada o no responde, luego ya va solo

Re: No responde el timón marcha atrás
 

A mí, esto me pasaba también al principio, pero descubrí que con cariño y buena letra, se maniobra mejor. :sip:
Como han comentado otros cofrades, sin quitar ojo al viento, con poca arrancada y movimientos suaves y, sobretodo, practica unas cuantas veces y verás. Y si, además, te haces con la arrancada lateral que tendrás al principio, mucho mejor. Con el tiempo, ya he calculado de tal forma que entro en el canal de mi pantalán, con poca arrancada. Cuando estoy casi en mi amarre, giro el barco hacia el pantalán cotrario, con mucho ojo a sus barcos y sus guías, realizando un giro de unos 100-105º. Al poner la marcha atrás, el giro de la hélice (levógira, en mi caso), me coloca la popa prácticamente mirando al espacio de mi amarre y con suaves maniobras del timón y a poca arrancada, entro en el amarre. Si veo que me voy hacia los barcos vecinos y no lo puedo corregir con la pala del timón, pues hago un poco avante, angulando un poco el barco a estribor y vuelvo a echar hacia atrás, así hasta que entro.
Ánimo y ya verás como acaba saliéndote a la primera.

:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Buenas y unas cervecitas.
Aver, yo no tengo experiencia y el mío es un chinchorrín de 7 metros. Es zurdo a joder y lo saco a golpecitos de máquina. Si se va mucho a babor, un golpe avance y así poco a poco. O salgo atrás todo el tiempo y le aguanto la caída con golpes de máquina avante. Para atracar, para mí lo más importante, el espacio que navega hasta parar. No se, controlar la arrancada y la inercia el resto, el bichero y el pié.

Re: No responde el timón marcha atrás
 

borrado por repetido

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Amic Folkboat, gracias por tu acertada exposición pero tengo un matiz a tu afirmación "Si el viento te viene de proa a popa, mal asunto....te será dificil maniobrar, se te va abrir la proa y perderas el control. Como mas te venga de popa mas vas a controlar"

El viento lateral siempre hace abatir la proa porque hace girar el barco respecto a un eje imaginario vertical situado entre el conjunto orza,hélice y pala de timón.

Efectivamente, si lo que quieres es navegar un trecho largo lo mejor es poner la popa al viento, pero en mi caso, que amarro siempre de popa y en canal estrecho para mi eslora, me es imposible virar si voy popa al viento. En cambio si voy marcha atrás con proa al viento, cuando viro para entrar en el amarre el mismo viento me ayuda girándome la proa.

:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

También me pasa a mí. Mi barco tiene dos palas, por lo que el caudal que provoca la hélice no se ve afectado por la posición del timón. Solución: necesitas velocidad para que el timón responda. Por otra parte, mi barco cae a babor en marcha atrás. Es la razón por la que amarro de proa, pues luego de popa me convien poner el cula hacia babor, y la hélice me ayuda.

Mi táctica es: dar velocidad marcha atrás (dar gas, más que en ralentí) y timon a la vía; el barco se desviará hacia donde le indique la hélice; cuando estoy a 1,5 nudos ya puedo maniobrar con el timón.

Solo es cuestión de cogerle el truco! :santo:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Hola.

Este tema es el culpable de la mayoría de las incidencias de atraque, desatraque, sin contar el viento, corriente y otros efectos.

Hay que conocer la querencia del barco lo primero.

Una hélice dextrógira en avante te hará caer en la popa a babor en atrás y una levógira a estribor en atrás.

INCISO Dicho marinero: "El barco va donde quiere ir siempre, tu solo le ayudas".

Por lo tanto el conocimiento del comportamiento del barco es vital para tener éxito en una maniobra, junto con el viento en ese momento y marea si la hay.

Hay, evidentemente otros factores que influyen en esto. El desplazamiento. La potencia. El tipo de propulsor. Si llevas pala descolgada o con codaste.

La combinación de todo ello en cada momento es la diferencia entre la tranquilidad y la marinería o serás observado como mal patrón, pues un barco no es un coche. Todo lo comentado se estudia de primeras en el PER, se debe tener en cuenta y no tomarlo como materia para aprobar, sino que un día serán la gota que te caerá por la frente mientras otras muchas personas observan tu agobio.

Por tanto. Atracar siempre, tanto en tu punto habitual, como en otros que te den, no con el ansia de llegar de proa que es mucho más fácil, sino pensando siempre en la salida. No aceptes nunca un atraque que te comprometa la salida.

Forma de atracar y desatracar con poca potencia, sin hélice de proa y con caña. Hacer lo explicado más arriba y en todo caso dar atrás lo suficiente para que el barco obedezca. Un nudo y medio aproximadamente, si bien a más viento en contra más velocidad. Una vez adquirida esa arrancada, meter la caña al lugar donde quieras ir sin pasar de los 30 grados de la misma, pues sino, el barco no te hará caso.

Una vez con arrancada y viendo si obedece la pala, se puede mantener el atrás, pero poca, lo suficiente para sostener la arrancada, pero no como para que el efecto hélice se vuelva a hacer presente. Verás que la caña se pone muy dura, pero eso es así, y forma parte del juego. Con rueda se nota mucho menos.

Yo me he peleado con un Furia 28 con una tripala de eje y 12 cv hasta con F7 parra atracar en un punto conocido. Sin embargo, aprendí pronto que era mucho mejor ser amigo de lo que quiere hacer el barco que no pelearme con el. Pues la partida la perderás tu siempre como norma general.

Practica en aguas libres y una vez conocida la querencia del barco, usarla y no enfadarse con el, sino usarlo como un aliado, pues lo que parece una desventaja en algunas ocasiones, puede ser un factor a tu favor, sobretodo si hay viento.

Mira siempre el viento y suma factores antes de salir y explica la maniobra a los participantes, dando incluso instrucciones de que hacer si la cosa no sale como tu quieres.

Imaginate todo esto en la desembocadura de un rio, como en el Puerto de Santa María por ejemplo que tiene su corriente propia y además en marea vaciante. En cuanto te despistas un momento, el barco ya esta empotrado contra los de enfrente.

No es una cuestión más que de sumar y sumar. La querencia del barco, pensar en la salida antes de entrar, tener en cuenta el viento y asi suma que te suma para obtener una resultante.

Lo ideal, si lo llegas a hacer bien es que el barco salga solo, sin violencia, a su querencia y recuerda: tu solo le ayudas.

Saludos.

:brindis::brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

:brindis: me dejé una cosa que hacemos siempre: un tripulante con una defensa plana (volante) por si pierdes el control al menos que donde le pegues sea pantalan o otro barco, protejes. No es una tonteria. Las defensas "fijas" no te solucionan, en cambio la volante la pones donde hay peligro concreto. No es un gasto muy alto, son rigidas, no inflables como las convencionales. Infinitamente mejor que ir con el bichero como veo en muchos barcos....para parar el golpe! o peor las manos o piernas!!!

Lo dicho, tienes que conocer como reaciona tu barco. Practica pero con seguridad y tranquilidad (mejor un viernes que no un domingo!!!)

bueno varios viernes, eso te falta un año o mas de práctica....
rectifico, no se acaba de aprender nunca :meparto:
:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

No se si el tuyo sera fueraborda,si es asi yo lo que hago es amarrar el timon y maniobrar con el motor directamente,haces lo que quieras sin ninguna pega

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Muchísimas gracias a todos por vuetras respuestas.
Me habéis ayudados todos con cada una de ellas
Rondas para todos!!!

A seguir practicando

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Remarcar lo dicho por algún Compañero: sin violencia.
No caigas en la tentación de intentar solucionar una maniobra que se complica a base de dar acelerones. Casi siempre y sobre todo si no tienes mucha experiencia convertirás un pequeño problema en un gran problema y romperás algo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Una pregunta. Tienes orza o quilla corrida?
:nosabo:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Buenas tardes, unas rondas a todos. A mi me pasa igual atrás y babor no responde. Con arrancada si que gobierna pero al po de marcha atrás y timón para que la popa caiga a estribor no hay forma. El mío es orza exactamente un oceanis 281. También tengo hélice 3 palas enorme. Pero es la q venía en el velero. 🍻🍻
Probaré lo dicho aquí.

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Re: No responde el timón marcha atrás
 

Te recomiendo este video de la Maryland school of sailing
Tiene otros muchos MUY interesantes
https://www.youtube.com/watch?v=TK09Xe_VcqA
Saludos y buena popa en este caso.:velero::velero:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Unas rondas para todos!!!
Pues gracias a los consejos de todos este finde salí a navegar un ratito el sábado ,y a la hora de atracar hice caso a vuestros comentarios.
Me he dado cuenta que cuando entras al amarre de popa, a punta de gas y dejar punto muerto cuando el barco toma la inercia, con pequeños golpes de timón el barco responde de maravilla
Yo me volvía loco dando gas y golpes de timón y nada!!!
Gracias a todos

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Eso solo lo podrás hacer sin viento o con muy poco, a mas viento mas rpm de lo contrario el viento te abatirá, principalmente la proa y ya estas fuera del amarre o del camino hacia el, esta bien que le tomes el pulso al barco, pero ves haciendo la maniobra con distintas intensidades y direcciones de viento :sip:

:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Muchas gracias por compartir vuestra experiencia y por los truquilos que sugerís.:brindis:

De acuerdo con GermánR, cuidado con abusar de revoluciones.

Como bien comentáis algunos es una de las maniobras más estresantes...:cagoento: y más peligrosas de la navegación.

En mi caso no sólo tengo problemas marcha atrás, sino que al estar fondeado en una ría como haya un poco de corriente y yendo solo, paso un a veces muy mal rato. Además las estachas del fondeo están llenas de algas que hunden el cabo que une las dos boyas... con lo cual a veces metes el pizzero y lo sacas vacío, o peor aún lleno de algas y sin cabo agarrado:confused:

La última vez al disminuir la Marcha para no entrar escopeteado, dejó de gobernar el timón y casi me puse de lado.Con todo, Logre meter el bichero tres veces y bien ndo... sin asír la amarra! Agghh, En este momento agradecí montón en forma, y rápidamente a proa, para evitar el choque con otra embarcación y asírme a ella. Uff......:borracho:
No se lo deseo a nadie!!

Ciertamente en la ría que tengo fondeado cada 3 metros hay una embarcación, lo cual es una locura. Ya tengo organizado cómo tener a flote con más boyas y defensas un cabó de color que vea bien. Pero sin duda me pensaré mucho en qué momento de marea salir incluso aunque ésta no sea fuerte. Con la marea en contra y de proa es mucho más fácil.

Con marea en contra y de popa.. mejor que yendo a favor pero similar a conducir un tráiler: Aun mucho Yuyu... y la sensación de ir " de culo":calavera:

Desde entonces entiendo porque la gente valora tanto un pantalan, aunque también tenga sus complicaciones.

Gracias de nuevo!:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Yo soy novato y, pese a intentar dar marcha atrás y controlar mi velerito de 27 pies... NO HAY MANERA!!
Me gustaría amarrarlo de popa pero, por ahora, lo veo imposible!!

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Pues repasa los consejos en este hilo y practica una vez, y otra, y otra, al final lo conseguirás. Es como aprendí yo. Tómatelo con calma y paciencia. :capitan:

:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

SALUD:brindis:SS

Yo estos días ando liado en este tema de cogerle el pulso al ataque ya que puse el velero en el amarre hace apenas un mes y todavía no le he comido la medida.
Si he confirmado que a menos rpm consigo mejor gobierno pero sacando la pala del agua y gobernando solo con el fuera borda , ya que al girar el motor a estribor todo el flujo pega contra la pala y se pierde el gobierno.
También tengo dos problemas añadidos que son , el estar el último del pantalan y la corriente de agua de las tabaqueras que están atracadas cerca de mi amarre menos mal que siempre hay un buen amigo a bordo que me echa un cable:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Entonces, cómo sales del amarre?

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Salgo de popa pero estoy en el último amarre del pantalán. El barco me cae a estribor y, como ahí hay un cruce y es muy amplio, no tengo problemas para virar.

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Pues nada, a practicar lo que han explicado los cofrades más arriba:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Y yo me pregunto. ¿ porque todo el mundo tiene este afán por amarrar de popa ? :nosabo:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

La mayoría de los barcos caen a estribor marcha atrás por el giro de la hélice (lo explican más arriba).
Esa caída a estribor hay que usarla como ventaja al atracar y desatracar, si el amarre queda a estribor y quieres entrar de popa, pasas el amarre y das atrás para que caiga a estribor. No se si me explico, pero si cuentas con la caída atrás a estribor y con la proa escapando del viento, puedes planificar las maniobras con estas tendencias.
Un poco de práctica con una boya de referencia me sirve para adaptarme a las tendencias concretas de un barco.

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Yo en verano en puerto que no es el mío suelo amarrar de popa si es en muerto ya que llevo arrancada y gobierna bien me meto marcha atras por el canal y no hay pegas y así la parienta y la niña para bajar al muelle lo tienen más fácil. Y después salir proa perfecto. Sin arrancada apenas y atrás estribor es un suplicio.🍻🍻

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Re: No responde el timón marcha atrás
 

Mi tema preferido.

Después de más de dos años sigue siendo muy fácil liarla al salir del amarre.

El otro día sin ir más lejos salió sin quitar el muerto, acabo el buzo del puerto sacándolo de la hélice :cunao:

Yo atraco siempre de proa. Como leí por aquí salir siempre sales en buenas condiciones, llegar ya es otro cantar.

Nuestro barquito marcha adelante va sobre raíles aún sin arrancada. Para atrás es otro cantar, no hay manera, muchos días acabo haciendo una ciaboga en el angosto canal por no poder encarar el barco 90° saliendo marcha atrás.

Paciencia y poco a poco irás cogiéndole el truco.

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Hola quiero saber por qué hice un tema y nadie contesta? Algo hice mal o no es para extranjeros?

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Considerado cofrade. Imagino y quiero pensar que te has presentado e el apartado de "Presentaciones,...." cómo es el referencia de este foro.....


Cierta paciencia es una muy buena Virtud para todo navegante. Al revisar los mensajes que has escrito veo que todos son del día 8 de junio es decir de hoy...

Hay mensajes a los que a veces se responde al cabo de unos días, lo cual dependerá de que quién sabe lea y además de tiempo para responder, tenga ganas de hacerlo, y eso en muy buena medida depende de quien escribe el mensaje y el tono y actitud que tramite.

Si te lo tomas con un poco mas de calma sin apresurar a la marinería y piratas varios :cunao:es muy posible que te respondan quien realmente tenga capacidad para hacerlo entretanto una ronda y buen viento!:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

En mi caso, es porque es mucho más cómodo para embarcar y desembarcar, tanto tripulantes, como cualquier otra cosa, puesto que la popa queda mucho más a nivel del pantalán que la proa. Además, al atracar de popa, cuando navego en solitario, yo solo puedo alcanzar las amarras desde el pantalán sin tener que abandonar el puesto del timón y el morse.

:brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Dicen que es de bien nacidos ser agradecidos y hoy, toca daros las gracias por vuestros fantásticos consejos... :adoracion::adoracion::adoracion:

Con mucha tranquilidad y el agua calmadísima (parecía que estaba en una piscina), he decido poner en practica vuestros consejos y "voilá", he conseguido guiar mi 27 pies de popa sin ningún problema.

Normalmente yo intentaba salir dando demasiada marcha y hoy he hecho todo lo contrario. A la mínima velocidad de gobierno lo he llevado desde mi amarre hasta la gasolinera, sin ningún tipo de complicación.

Nuevamente... GRACIAS!!! Esta ronda corre a mi cuenta!! :brindis:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

Tengo un quilla semicorrida muy perezoso marcha atrás. Para colmo de males, antes de tener velocidad mínima de gobierno, cae muchísimo a babor. En cierta ocasión, navegaba de tripu y me llamó la atención como el capi utlilizaba el timón como un remo para corregir la caida de banda en los primeros momentos hasta tener arrancada. Desde entonces utilizo este método para colocar la popa donde quiero (o casi :cunao:).
Se trata de que con el timón a la vía, das golpes de timón hacia donde quieres dirigir la popa. Hablamos de caña, no de rueda, que entiendo puede ser mas complicado de realizar.

Re: No responde el timón marcha atrás
 

ESA ES MI TECNICA, TAMBIEN :brindis::cid5::pirata::pirata:

Re: No responde el timón marcha atrás
 

En mi caso tengo un 29 pies, quilla semicorrida y 5.500 kilos de peso.
En el atraque de popa, que me resulta mas favorable para la comodidad de embarque ya que el francobordo es alto y de proa es mas trepar que subir...

El amarre de popa,, como que no le gusta. Yo empeñado que tiene que se de esta forma y no de otra.
He probado de todo y creo que he aprendido mucho.
mucho gas, entrada rápida de popa desde el canal, derrapes en la boca del amarre; entrada cariñosa desde el otro lado del canal, tierna pegadita al barco d