TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Hola a todos, y venga una ronda de entrada.
Tengo una Doqueve 39 con dos TAMD63P, que son carne de perro, pero desde hace un año, el de estribor no consigue dar potencia...humareda negra...y a veces sólo coge vueltas apoyado por el de estribor. Os haré un diagnóstico diferencial para que veais que ya no sabemos por dónde cogerlo.
Lo curioso es que en vacío va de maravilla. sin humos y sus vueltas a tope. Y navegando a baja revoluciones (cuando el motor trabaja en atmosférico) va perfecto. No se nota que algún motor tire más que el otro.

1-Turbo. No es, los hemos cambiado (el de estri a babor y viceversa..sin mejora) :nop:
2-Admisión. No es, está limpia como una patena, incluso he limpiado la zona entre tubos del intercooler. Tampoco hay pérdidas de aire tras el turbo. Está perfectamente sellado.:nop:
3-Filtro de aire. Tampoco. Sigue igual aunque se retire.:nop:
4-Escape; limpios. Sin acumulación ni obstrucción en el codo. EL agua sale sin problemas por el escape. Tiene un silencioso húmedo fabricado por el astillero en fibra de vidrio, que está sellado y para verlo sería necesario cortarlo, pero no creemos que esté obstruido ya que el agua sale sin problemas y en el mismo caudal que siempre.:nop:
4-Inyectores, válvulas, etc.. no están revisados, pero como en vacío funciona de maravilla, no creemos que sea nada de eso. No hay calentamientos ni ruidos estraños.:nop:
5-Bomba de gasoil. hemos medido las presiones tras la bomba impulsora y justo antes de la distribuidora. Sin problemas.:nop:
6-Inversor, bocina, casco. Tampoco. Si el inversor y/o la bocina estuvieran defectuosos esperaríamos una impulsión mayor del motor sano a baja rpm (el inversor o la bocina defectuosa frenarían el motor) . Además, el barco está limpio de casco y con herrajes sanos.:nop:
Resumiendo: A barco parado ambos motores van geniales y sin humos. Hasta 1200 rpm ( atmosférico) también va de lujo ( el barco navega derecho y, ambos a la vez, a los nudos correctos y con consumo normal), a partir de ahí..el de babor coge sus vueltas y el de estribor no va, tirando todo el humo negro del mundo. Es evidente que no hay presión de turbo, pero no conseguimos saber por qué.:confused:
Alguna idea?...

Un saludo marinero.
:brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Dando por supuesto que no tiene nada enredado en la hélice.....

Has comprobado la compresion de los cilindros??

Yo miraria también los inyectores....si hay alguno que no pulveriza bien en vacio es posible que no notes nada, pero en carga si.

En caso de ser correcta compresion y pulverizacion de inyectores, comprueba el calado de la bomba inyectora....es posible que se haya ido de punto y haya que ajustarla, o incluso darle un repaso.

:brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Piensas que podría haber problemas de compresion, goteo o ajuste del regulador (es un RQV) aún sin fallo a media potencia?..
Si hubiera fallo de compresión se notaría en el arranque..no?, y éste es limpio como si estuviera nuevo. Lo que más nos despista es que el barco (10.000 kilos) coje 9 nudos cuando el motor trabaja en atmosférico...y sin humos.
Pero si me confirmas lo que has dicho, llamo a desmontar inyectores y que les hagan una prueba.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Piensa que en un motor de 6 cilindros, una mala pulverizacion de un inyector salvo que sea obstruccion exagerada, es posible que no se note a ciertos regimenes de vueltas.....al igual que una caida de compresion en un cilindro.....sin embargo, cuando exiges carga de trabajo, si ser importante esa falta de compresion o pulverizacion de inyector correcta.

Ademas, es recomendable cada cierto numero de horas (cada fabricante tiene su periodo) y no es algo caro, llevar inyectores a limpiar, y tarar. De paso que los desmontas, aprovecha y haz una prueba de compresión. Mas que valores concretos de compresión, que tambien, se busca que los valores de los 6 cilindros sean iguales, o con poca desviacion entre los mismos.


Si todas estas pruebas no solventan el problema, repasa la bomba inyectora.


Pero antes de todo esto......has desmontado el codo de escape??una obstrucción por acumulación de carbonilla podría ser la causa....que salga agua no significa que esten limpios de carbonilla.
:brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Yo tambien me inclino por un problema con el combustible por lo que comentas del humo negro. Normalmente el humo negro sale por exceso de combustible por lo que podria ser perfectamente un injector que no pulveriza bien y gotea. Si no me inclino por algun problema en la bomba injectora.

Que el motor funcione en vacio bien no te fies, un motor en vacio necesita muy poco para girar y subir de vueltas, casi todos los motores en "vacio" funcionan siempre bien.

Una prueba de compresion tampoco vendria mal

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

estas seguro de no tener una fuga de presión en el intercooler o sus tuberías
a veces no son fáciles de detectar pero puede que veas un poco de humedad de aceite

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

¿hélice, inversor?

:brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

De entrada.. otra ronda y gracias a todos,.:brindis::brindis::brindis:.
Como ya os conté, no creo que sea ni hélice ( limpia) ni inversor, ya que se notaría un receso al marchar a pocas vueltas... y el barco va recto. Tampoco es el codo de escape... como indiqué esta limpio. Lo que no hemos podido abrir es el silencioso, que es un cajonazo de fibra hecha por el astillero ( para ahorrar coste, claro..) y habría que meterle la radial. Le hemos metido una cámara endoscópica por el escape (... jajaja le llamé una colonoscopia...) pero no se veía muy bien. De todas formas sale bastante agua..pro eso dihgo que no creemos que sea el silencioso, pero el codo de escape está perfecto. Tampoco es fuga de aire tras el soplado del turbo...llenamos toda la zona de admisión de agua jabonosa y no había espuma...bueno, alguna pero no se podría considerar escape.
Seguiré vuiestros consejos. Cuando acabe la temporada desmontaré los inyectores y los mandaré a que le hagan una prueba de escupido.. a ver que tal lo hacen, y ya de paso compresion. Espero que no tengamos que llegar a la bomba.
Ah!, por cierto.. el mecánico oficial de volvo se siguen inclinando por que sea algo relacionado con el turbo... a pesar de todas las pruebas.
De nuevo, muchísimas gracias a todos..:cid5::cid5::cid5::brindis::brindis::brindi s:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

buenas zalabar no se que pasa que es la segunda vez que te respondo a la primera me habre liao pues bien yo miraria el arrastre de la bomba lleva unas planchas que suelen romperse el punto siesta muy adelantao hace humo negro y encima del arrastre de la bombahay como un saliente que lleva por un lateral un bastago con un agujero que es del arranque en frioy arriba del todo una tapa con cuatro tornillos y un racor con un tubo pues ese tubo es que le da la presion del turbo a la bomba para que cuando el turbo trabaja inyecte mas gasoil si esta roto suelto o chafao el motor no tiene la potencia que toca y solo falla cuando trabaja el turbo pero si tienes un tubo del turbo roto tiene el mismo efecto compueba los manguitos en carga si tiene alguna fuga suele silvar tambien lleva una valvula de retencion de gasoil para mantener una cierta presion en el circuito si falla puede faltarle potencia ya me diras como te va pregunta lo que no entiendas salu2

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Parece un problema con la regulación del avance, si al dar gas la bomba no adelanta la inyección, tienes problemas de humo negro (inquemados) y poca potencia.
Se que dices que has cambiado los turbos de una banda a otra. La wastegate del turbo tiene el típico manguito a la caracola de admisión y abre por presión o tiene otro sistema?

Un saludo.

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Si, a ese dispositivo le llama Volvo el limitador de humos. Volvemos a lo mismo; si la membrana del limitador estuviera rota, o no llegara presión por el tubo que sale de la admisión, tampoco aceleraría en vacío. De hecho, si retiro ese manguito del limitador de humos, ya no sube de 1000 rpm, como era de esperar. O sea, el turbo entrega presión cuando no hay carga y, efectivamente, al haberla, no lo hace, el limitador de humos cumple su función, y no permite que el vástago de la bomba entre más. Es una pescadilla que se muerde la cola, pero hay algo que inicialmente impide que pille presión.
Tampoco es la válvula de retención de gasoil, tal y como indiqué al principio, medimos la presión con un manómetro y era correcta.
:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

El wastegate está montado en la cámara de escape y tiene un tubo metálico que toma una muestra de presión de la admisión, pero está integrado en el mismo turbo, o sea, que cuando se intercambiaron los turbos, también se hizo lo mismo con el wastegate. Por lo que tampoco debe ser el problema.
Por lo que decís, empiezo a inclinarme por un problema de compresión, inyectores o bomba. en menos de un mes empieza la temporada de atunes gigantes...cuando pase empezaré por desmontar inyectores...a menos que lancéis otra posible causa.

:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Por cierto corremares, ya que lo has mencionado, los limitadores de humos de ambos motores llevan dos tapas, una lateral ( por donde se accede a la mecánica del mismo) y otra arriba por donde se accedería a la membrana, pues bien; en el despieze oficial (marine parts) ambas tapas son desmontables por tornillos, pero en la realidad, veo que dos son tornillos y los otros dos, remaches (!!). Me hubiera gustado comprobar físicamente la mecánica y la membrana, pero parece que Bosh no quiere....no me atrevo a romper los remaches.
:cagoento::cagoento::nop:
:brindis::brindis::brindis: per tutti, pago io.+

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Por que haya cascado un inyector no vas a perder mucha potencia, y si hubiesen cascado varios tendrías otros síntomas. Los inyectores empiezan a dar la cara a ralentí, no en carga. Me inclino por problema de la bomba o del sistema de control de humos que dice en cofrade.

Un saludo.

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Esa es precisamente la opinión del mecánico oficial de Volvo...:cool: Pero claro.. también me decía que lo primero era cambiar el turbo por uno nuevo (2,000 y pico de leros...) hasta que se me ocurrió la idea del intercambio. Creo que es importante saber que los motores tienen pocas horas (unas 1000)... y un mantenimiento adecuado, por lo que no era de esperar que fuera compresión o inyectores..
La tesis del limitador de humos pudiera ser acertada..aunque va en su contra el hecho que ya expliqué antes sobre el correcto funcionamiento en vacío y el que al quitar la muestra de admisión, en vacío ya no sube de 1000 rpm. Se podría pensar que la membrana se haya endurecido y permita el avance a alta presión (en vacío) pero no con carga ( cuya presión el algo menor). Para probar puedo colocar un pequeño compresor ( de los usado para aerografía que da más de 2 kilos) e inyectar ese aire en el limitador de humos.. y ver cómo resulta con carga. Si entonces hay avance, romperé los remaches y comprobaré la membrana.
En caso contrario...hay alguna forma de comprobar si la bomba está fuera de ajuste sin tener que llamar al bombero?.
:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

El sistema ese de control de humos no lo conozco, asi que no te puedo ayudar con el. Un problema de compresión causa dificultades al arranque, igual que una bomba mal ajustada.

No conozco esa bomba en particular, pero las bombas mecanicas no suelen tener mucho mas ajuste que el calado correcto, ralentí y poco mas. Aparte lleva la regulación de avance, que parece que falle en carga, pero no se como lo podras comprobar sin llevarla al bombero.

Un saludo.

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

El sistema limitador de humos es muy simple. Toma una muestra de la presión de admisión y ésta hace que una membrana se mueva. Este movimiento de membrana permite que le vástago de la bomba pueda avanzar tal y como se lo indica el acelerador, y le entre mas gas a los pistones. Si no hay presión en la admisión (no hay suficiente aire para que la mezcla estequiométrica com el gasoil sea la correcta) entonces la membrana no habrá doblado lo suficiente, y por mucho que se acelere, no entrará gasoil para quemar. Por eso yo decía de hacer una prueba con carga y simular la presión que SI se produce en vacío.. y asi descartar que esta membrana impida la entrada de gasoil.
NO obstante, la duda es la siguiente; si fuese de desajuste de la bomba, ese motor nunca cogería vueltas... y lo hace, apoyado por el otro, con trabajo y con mucho retraso, pero termina haciéndolo...eso no suena a bomba, no?.. entiendo que el desajuste continuaría, y el motor seguiría sin potencia..

:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Si y no, tu mismo has hablado de carga. si sube apoyado del otro motor, es que no tienes potencia. Tu motor puede tener rpm en vacio o poca carga, y a la hora de entregar potencia que se venga abajo, o que dar las rpm pero menos potencia con el apoyo del otro motor.

Posiblemente cuando vayas con los dos motores y el que esta mal logre subir de vueltas, en realidad tengas la potencia repartida 70/30 entre los dos motores.

Esto lo puede producir tanto el sistema regulador de humos que comentas, como la regulación de avance de inyeccion interna de la bomba que hemos hablado antes.

Un saludo

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Entiendo.
Haré la prueba del compresor este finde, si sigue igual...llamaremos al bombero. Por cierto, supongo que el ajuste de la bomba habrá que hacerlo in situ....asi que esperaremos a que terminen los atunes...

Este foro es genial. Un abrazo a todos.
Una ronda con tapas!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

te convenia hacerlo "antes" de que empiecen los atunes,
te puedes quedar "tirado" en medio de los atunes,

tu pescaras

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

bueno los remaches creo que son tornillos que al apretar se rompen tienen dos cabezas una redonda i una exagonal y al apretar se rompe pero de dentro no deberia ser , no me cuadra eso de que saca mas presion en vacio que en carga deberias provar la presion del turbo en carga en vacio no veras por donde pierde la presion un manguito o un a junta del colector de admision escupida,mira la bomba de alimentacion lleva un cebador y un tapon sacandolos dentro lleva una valvula mira si tiene algun cuerpo extraño dentro saca el racor de entrada a la bomba de alimentacion por si esta parcialmente obstruido mira el cebador por si coje aire suele ser avitual y si no encuentras el fallo despues de todo lo tienes facil cambia las bombas como hiciste con los turbos no cuesta tanto yo las sacaba bastante rapido pero con espacio en tu barco no se el espacio que tendras lo del escape que comentas no creo que sea se calentaria la salida del colector de escape mas que el otro motor y lo habras mirao espero haberte ayudado un poco ya comentaras los avances suerte un saludo

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

ya creeo saber lo que no me cuadra o no lo se no me acuerdo de haber probao a quitar el tubo del corrector de humos pero cuando algun motor lo llevaba roto o se habia salido creo que si subia de rv pero en motores terrestres con regulador de max y min en motores estaticos no tengo esperiencia prueba a quitar el tubo del corrector de humos del otro motor. esos reguladores no varian el avance las bombas con lineales con regulador de avance lo llevaban delante en el arrastre pero siempre me puedo engañar no soy bombero que luego te ponen a parir o sea creo que con el tubo quitao igual deveria subir de vueltas en vacio un saludo

Respuesta: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Yo antes de nada, mediria el soplado de ambos motores, tomar el que va bien como referencia y ver el que va mal cuanto sopla. Seguramente, el que va mal no este dando soplado suficiente, de ahi el humo.

En vacio no hay carga, o demanda de par y el turbo no llega a soplar decentemente por eso no humea, con marcha engranada si hay demanda de par, la bomba inyecta lo que debe pero no hay soplado y de ahi los humos, esa es mi teoria.

Yo haria eso, barometro y comparar soplados. Partiendo de ahi si no sopla, ya se va estrechando el cerco.

:brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Otra ronda... que esto se anima.
Si se quita el tubito que va de la admisión al LDA (limitador de humos) el motor no sube de 1000 rmp en vacío. (ni en el malo ni en el bueno). Lo cual es lógico ya que este LDA impide el avance de la cremallera del regulador RQV si no hay presión en su membrana. Cuando hay presión, la cremallera ya es libre de poder avanzar y entregar mas gasoil.
Aquí teneis una imagen de la bomba (este no lleva regulador RQV, pero el resto es igual)
http://www.ebay.com/itm/Injection-Pu...-/122191915347
El LDA es el cacharro que está arriba a la izquierda.

Medir el soplado tampoco lleva a nada. En vacío el turbo gira a tope (recordad que está bueno) -> genera presión en admisión->La membrana del LDA permite aceleración-> aumento de RPM-> aumento de presión->etc... Con carga es más que evidente que el turbo no entrega presión, por lo que la medida sería baja. Pero el turbo está bien, y la admisión limpia, por lo que si el turbo no coge vueltas es porque no hay presión de gases porque la bomba no le está dando de comer...
Tampoco es bomba de alimentación y/o circuito de gasoil. Hemos medido la presión del gasoil antes de los filtros y justo a la entrada de la bomba, y es correcta. Si hubiese una obstrucción o la bomba de admisión no funcionara bien, se hubiera visto una bajada de la misma por aumentar la demanda, pero no la oferta. Otra cosa sería que la obstrucción estuviera dentro de la bomba...pero ya sería de bomba.
En estos momentos el diagnóstico diferencial mas acertado creo que anda entre estos dos puntos:
1- membrana del LDA endurecida o perforada. En vacío el turbo genera más presión con menos requerimiento de gasoil, y logra vencer el perforación o endurecimiento de la membrana, permitiendo que el LDA deje avanzar la cremallera-> mas gasoil->mas rpm. Con carga, el turbo no llega a generar la presión suficiente como para mover el LDA, que al estar endurecida, necesita más presión de lo .->no avance->no gasoil->no rpm.
2-Bomba. desajustada, mal funcionamiento., etc...

Otra cosa, para que no os despisteis..a media velocidad ( entre 1200 y 1900 rpm) estos motores SIEMPRE han tirado humo, el cual desaparece cuando el turbo se pone a tope y los motores pillan la vel de crucero (2200-2800 prm). Esto significa que el hecho de que el motor malo tire humo cuando se intenta acelerar no es significativo, ya que éste se coloca a velocidad media...que es velocidad de humeo.

Pero me has dicho una cosa de gran interés:

"despues de todo lo tienes facil cambia las bombas como hiciste con los turbos no cuesta tanto yo las sacaba bastante rápido"

...yo pensaba que desmontar la bomba era complicado ya que tras montarla, sería necesario su ajuste...a ver...saco la bomba del motor de estribor y entiendo que debo colocar el motor de babor en la misma fase...no?..o sinó estaría desajustada.....

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Si... me contesto yo. Lo acabo de ver en el manual de reparaciones de volvo...tras el montaje de bomba hay que enfasar el sistema....bueno, es entretenido, pero no tan sencillo como desmontar el turbo.
Se me ha ocurrido una idea, a ver que os parece y asi descartamos que sea el LDA sin tener que desmontar bomba;

1-quitamos el tubo que entrega la muestra de presión al LDA y conectamos aquí un compresor.
2-Colocamos el compresor a T atmósfera ( o sea como si tuviera el tubo quitado), arrancamos y aceleramos a tope. Al no tener presión, el motor cogerá una RPM que, como ya vi, eran sobre 1000.
3-Vamos ingresando poco a poco y con cuidado, presion con el compresor y a cada incremento debe aumentar las rpm, y anotamos ambos valores. Esto lo hago hasta la presión máxima teórica que debe entregar el turbo a plena carga según el manual (para no cargarnos la membrana)
4-Comparamos esta curva de funcionamiento de LDA entre ambos motores. Si la membrana estuviera endurecida o perforada, debe haber diferencias importantes.

La prueba es fácil de realizar y sería bastante concluyente..qué os parece?.

Y otra cosa más... si tuviera que cambiar la membrana, cómo actúo con estos tornillos inviolables?...les hago una renura e intento con un destor plano?. o hay que taladrar, como si fuesen remaches?.
Aquí hay una foto (la cuarta) de la bomba completa que lleva este motor. Podeis ver que en el LDA (arriba a la izquierda), la tapa lleva 4 tornillos,2 planos y los otros dos inviolables de los que hablo..
http://www.thehulltruth.com/parts-fo...r-ps-pump.html


:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

ola zalabar para sacar la bomba primero la tienes que poner a punto o marcarla , te puede variar media vuelta como la vas a cambiar no te vale marcarla el volante lleva una marca de punto muerto superior unos grados antes debe coincidir con el punto de la bomba lleva una marca el el arrastre de la bomba no toques los tornillos que llevan la corredera sacala de los dos que van contra la bomba rueda el motor hasta que veas la marca de la bomba y que coincida con la marca del cuerpo de la bomba y sacas la bomba con la otra haces igual no puede variarte el punto si no aflojas los tornillos con corredera.los tornillos yo los sacaba con un destornillador rotocuando se rompe el mango los gastaba a modo de cortafrios le haces una señal en la cabeza del tornillo pegandole en el sentido para aflojar el tornillo solo baya un cuarto de vuelta ya lo puedes quitar con unas garseras o pico de loro pero estirando el vastago que hay en el lateral y manteniendo apretao el acelerador la cremallera llega al final y cuando sueltas el acelerador vuelve al sitio puedes provarlo con el motor parao esa palanca es para arranque en frio le entra mas gasoil y arranca pero yo creo que gasoil si te entra le falta aire sigo pensando que tienes una junta de admision escupida entre el colector de admision y la culata. si la bomba no lleva marcas o no las ves saca la tapa de valancines trasera y rueda el motor hacia delante hasta que haga el cruze el ultimo cilindro y en ese momento esta en el punto muerto superior, espero haberte sido de alguna ayuda ya comentaras tus avances estoy intrigao despues de todo lo que has mirao ya deberias haber encontrao la averia saludos

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

:cool:perdona pero despues de contestarte he mirao las fotos y esa bomba no lleva el vastago de arranque en frio lleva la tapa ciega lo siento pero para probarlo tendras que poner presion de aire saludos otra vez

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Efectivamente, amigo. Este modelo no tiene arranque en frio.
Tengo que recifiticar una cosa que he vuelto a probar este finde. Efectivamente, tal y como tu decías, si desconecto el manguito de la admision al LDA, acelerando en vacío piya tambien todas las vueltas. Ahora no tengo ni idea de dónde he sacado que no las cogía, pero cuando te leí, pensé que no tenía lógica, ya que un motor en vacío necesita muy poco gasoil ( poco avance de cremallera) para que acelere a tope... y aunque el LDA no le permita llegar al fina, los cogería... y así es. Esto favorece aún más la tesis de que sea el LDA.
Voy a desmontar la tapa frontal del LDA, la que guarda el mecanismo que impide el avance de cremallera (no la de arriba, que guarda la menbrana) y fijaré la palanca de alguna manera que simule que la menbrana esta presionada y permita que la cremallera pueda avanzar. Si ese el el problema, el barco cogera potencia.
Sobre las juntas...bueno, ya no me atrevo adecirte que no, jaja, pero cuando limpie la admisión las sellé con nural rojo y tambien inyecté presion por la salida del turbo...y no aparecieron burbujas al aplicar agua jabonosa...sigo pensando que es la menbrana del LDA.
La veda de los atunes nos la cerrarán a principio de julio, entonces usaré tu método para liberar los tornillos y probaré bloquear el LDA.
Ya te cuento enconces...
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Por cierto....nunca he tocado el asunto de las bombas, y aunque es relativamente sencillo encontrar los puntos de fase del motor y de la bomba ..... no sé cómo avanzar el motor a mano...con la marcha colocada y girando el eje?...girando en volante donde está la correa?...eso está duro con ganas!....:sly:...

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

rodar el motor siempre se hacia de delante donde van las correas dentro de la polea pones una llave de vaso no me acuerdo de cuanto podria ser de cincuenta y un mango de apretar y podras rodar con facilidad la bomba deveria llevar una marca con lo cual solo con ponerla en la marca ya no tienes ningun problema y si no pues sacas la tapa de balancines trasera y rodando el motor hacia adelante cuando termina de subir la valvula de escape y empieza a bajar la de admision es cuando esta en pms tambien puedes quitar los tubos de inyector y rodando cuando inyecta el primero pues lo mismo,pero en ese punto deberia tener una marca la bomba,perooo como te decia chancis deberias mirar la presion de los dos turbos si no hay presion en un turbo no puede ser de otro sitio lo del agua jabonosa no creo que sea efectivo porque aunque le pongas aire en el colector de admision no hay presion se va por el escape y es dificil de ver todos los puntos por donde puede perder, podrias fumarte un puro y tirar humo por el tubo de la bomba y ver si sale por algun sitio el humo se ve el aire no mano de santo oiga,tampoco has comentao si lo del humo ha sido a raiz de alguna reparacion de mantenimiento o similar tambien podrias mirar el reglaje de valvulas pero no es ese el problema saludos y ya iras comentando

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Ok, gracias por la info de como rodar el motor. Si, esta bomba tiene un indicador de posición, una uñita que sobresale y es detectable mediante un contactor eléctrico de doble posición.

Quizás sea interesante para el diagnótico que buscamos que conozcas un antecedente;
Verás, este barco tuvo un accidente hace 7 u 8 años; en el estrecho le sorprendió un temporal de levante (F8) y creemos que, de un pantocazo y/o porque ya tenía alguna microgrieta, el codo del otro motor se agrietó, saliendo por ahí los gases de escape. Los tripulantes no se dieron cuenta y los humos se acumularon en la sala de máquinas, hasta que ahogaron los motores..lógico. En principio no hubo mas daños que el propio codo y que el aislante de la cámara se estropeó por la temperatura que allí se produjo. Tras la reparación, se volvió a la normalidad.
No obstante, al año aproximadamente de este accidente, se empezó a notar que entre 1200 y 1900 rpm, se tiraba bastante humo negro que desaparecía al llegar a la velocidad de crucero (2800 rpm) y ya el año pasado se empezó a notar la pérdida de potencia de la que hablamos en uno sólo de los motores (BB) . Es posible que todo sea producto del mismo problema, que haya ido aumentando con el tiempo, o que sea por otro distinto y que lo haya complicado.

Otro asunto que he empezado a verle de poco (desde invierno pasado) es que en ralentí, aparece un poco de gasoil por ambos escapes, el cual desaparece cuando aceleramos. Este gasoilEsto podría indicar que algún(os) inyector(es) podrían estar abriendo antes de tiempo, pero el mecánico que lo vió dijo que el motor "sonaba" demasiado bien como para tener un problema grave de inyectores o válvulas...El mecánico es un magnífico técnico sólo que ya jubilado y que le dedica poco tiempo a esto...(del oficial de volvo no nos fiamos....) LO de los inyectores tiene fácil solución, pero me preocupa más la pédida de potencia.

Así que en principio pienso que tenemos:
1-Los humos entre 1200 y 1900; posible desajuste de inyectores. Solución: desarmado, testado y colocación de la arandela adecuada.
2-Pédida de potencia. Posible falta de avance de la cremallera ó pérdida de presión por la junta de admisión/culata.

Volviendo a la prueba del puro que tu me has dicho. SI el humo del puro sale por es escape...son válvulas, pero si sale por la zona de la tapa de balancines...sería junta, no?.

:brindis::brindis::brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

si sale el humo por las varillas de los balancines solo puede pasar a traves de los pistones al carter a no ser que lleve un respiradero de membrana y este jodida ese motor no se como lleva el respiradero por ejemplo scania y iveco llevan respiradero de membrana en el iveco se anulo hace tiempo pero scania no cuando se rompe hace humo al retener pero claro eso en un camion en un barco no se como responden esos respiraderos si sale gasoil por el escape y humo por las varillas de los balancines mira la compresion puedes tener un piston gripao o pon el motor en marcha y afloja los tubos de inyector uno a uno si hay algun cilindro que no quema bien lo notaras porque al aflojarlo dejara de tirar ese humito blanco por el escape espero no haberte liao mas comprueba la presion de los turbos y si no te fias del sevicio oficial busca un taller de camiones que te envien un mecanico he visto muchos mecanicos de camiones arreglando barcos y no cobran las horas tan caras como los navales saludos

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Gracias de nuevo.
El turbo no da presion, y no la da porque el motor no coge vueltas. Sabemos que el turbo está bien ( lo cambiamos por el del otro motor).
Me gustaría abuisar un poco mas de su amabilidad. Fijese en este esquema:

https://www.marinepartseurope.com/es...90-25-754.aspx

Es el decantador de aceite, el cual recoge los gases de aceite que salen sel tapon que lleva el pequeño tubo curbado. Este tapon esta en la tapa de balancines, y es por donde se le añade aceite nuevo al cárter. Durante mucho tiempo, este tapon estaba roto y no cerraba bien, yo pensé que no era importante ya que en el peor de los casos, sólo chorearía aceite..Puede esto tener alguna importancia?. En estos momentos funciona bien y, cuando está caliente, se le ve saliendo algo de vapor de aceite por el filtro y reintroduciéndolo en la admision.
Está la membrana de la que hablas en ese tapón?...y, en todo caso, el que el tapón no cerrara bien significaría tan sólo que el motor perdería aceite , pero no fastidiara las válvulas por aumento de presion...
Y otra cosa más..si tuviese un piston gripado, en motor sonaría extraño en vacío...no?
Un saludo.

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

pues si te fallara un piston se notaria que falla un piston pero en un motor de seis cilindros no suena tan estraño hay gente que no lo nota y si es de mas cilindros pues menos pero si el turbo no coje presion como dices no es porque no sube de vueltas no sube de vueltas porque no coje presion,el respiradero ese no es de membrana de hay no es,si el turbo esta bien como dices sigo pensando como el primer dia manguitos colector o juntas las juntas hay motores que no son simetricas y si las montas al reves queda una parte que no cierra ya me contaras como te va lo del motor y lo del atun yo tambien ire al atun tambien hay que disfrutar saludos y buena mar

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Bueno... pues ya seguimos despues de los atunes; desmontaré el turbo, tapa de balancines y le fumearé un puro por la admision.......
pero ahora los atunes....si es que el levante nos deja..

un abrazo..
:velero::velero::velero::brindis::brindis::brindis :

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

bueno pues hoy he reeleido todo lo dicho hasta ahora y creo que si estas seguro que todo lo que has mirao esta bien tambien podria ser el escape taponao te esplico los camiones levan un freno de motor accionao por aire que es una palomilla en el escape y al accionarla lo estrangula si se averia o se rompe la rotula se queda parcialmente cerrada y entonces si le falta bastante potencia pero claro los sintomas en carretera y en mar son muy distintos tu apuntabas esa teoria en el primer post o sea creo que seria posible no se como sera por dentro el silencioso que llevas si es de artesania pueden haberlo hecho de fibra y acero y tener algun tabique suelto o llevar algun sistema de compuerta no se no sabo no he visto nunca ninguno pero si alguien de esta taberna lo sabe quizas nos lo diga o alguna foto del interior para saber si es posible que sea de dentro porque romperlo sin estar seguro yo no lo haria intentaria tirar el escape directo al agua de alguna manera bueno pues eso es todo este finde me voy de vacaciones saludos y:brindis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

otra cosa si cuando tubiste el problema con el otro motor supongo que se calentarian los dos motores con lo cual pudo quemarse el silencioso por dentro como dices los humos en los dos motores empezaron entonces si ese silencioso se ha deteriorado mas pues ya tienes el resultao pero eso son solo suposiciones por quedar poco donde cojerse si falla la salida de agua no refrijera el silencioso y se puede fastidiar pero yo no se mucho de barcos solo he tocao el mio y voy aprendiendo poco a poco si se me ocurre algo mas te lo comentare saludos de nuevo:nosabo:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Gracias de nuevo, amigo.
Si, tambien es una posibilidad. El silencioso es de "artesanía", fabricado por el astillero en fibra y (se supone) acero. Externamente no aparecen defectos, y el agua parece salir con velocidad y caudal. Además, despues de horas de navegación, el codo y tuberías de escape no aparecen calientes o exageradamente más calientes que las del otro motor.. Lo malo es que para comprobar que es el escape ( el codo ya fue revisado y esta "limpio") habría que hacer un baypass del silecioso mediante mangeras de goma... y son bastante caras como para una simple prueba. Con tubos de PVC (que son baratos) no me atrevo....
La otra opcion es abrir el silencioso, pero para ello hay que meter la radial....tampoco es atractivo.
La ultima opcion es seguir el consejo de Volvo, esto es, medir la presion de salida de gases, la cual debe ser bastante pequeña (como metro y medio de columna de agua...0,15 Kg/cm..= 0,15 bares por encima de la atmosferica). Pero la presion hay que medirla antes del mezclado con el agua (que evidentemente añadirá presión al sistema), justo despues del turbo y antes del codo. Para ello habría que añadir entre el codo y la salida de gases del turbo un pequeño cilindro, del mismo diametro, donde poder tomar la muestra...esto es, o se lo encargas a un tornero, o se lo pides al mecánico de Volvo ( la opcion del tornero es mucho más barata). Debido a la temperatura de salida de los gases, esta presion no se puede medir con un manómetro, sino fabricando una columna de agua con un manguito de goma y tubería de cobre, y calcular la presion por el diferencial de la columna de agua.
Aunque no es necesario salir a la mar para efectuar la medida ( se puede hacer en vacío) , es evidente que no se trata de una operacion sencilla. No obstante, creo que también la voy a tener que hacer.
Hace un par de meses le metí una cámara de video (una endoscópica que compré en china, de 3 metros) por la entrada del silencioso. No ví atasco, pero las imágenes no eran lo suficientemente buenas como para ser concluyentes.

Una vez que terminen los atunes voy a seguir tus consejos y comprobar si sale aire de la admisión por las varillas de los balancines , por el respiradero del carter, o por otro lado, y asi comprobamos que no hay pérdida de presion por mal asiento de válvulas o juntas. Muchas gracias por compartir tus conocimientos y experiencia. Lo mío es la electrónica, y empecé a hacer pinitos de mecánica de explosión cuando el motor empezó a fallar..así que aún me queda mucho por aprender...Ya te cuento..

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

Buenos dias. He seguido vuestros pareceres sobre el problema del humo en tu barco. Yo tengo los mismos motores e identico problema. Me puedes indicar cual fue la solucion.final? Si es que llegaste a ella. Gracias

Re: TAMD63P sin potencia. No damos con el problema.
 

muy interesante este post