Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Hola a tod@s y que corran una ronda fresquita que va pegando.:brindis::brindis::brindis:

Resulta que un forero al que tengo mucho aprecio, se ha metido en remotorizar su sirocco mkII y le está costando más que el rescate de bankia. No solo en lo económico (que no es poco) sino por las infinitas trabas de la maravillosa administración.

El barco es de 4ª, 5ª ó x mano, del año 75 y ahora le piden los planos del barco. :eek: :banghead:

¿Alguien tiene los planos, conoce algún propietario o expropietario de sirocco mkII a quien le pueda preguntar por si los tiene, o me puede indicar alguien como contactar con el astillero mistral (si es que sigue existiendo, que yo no lo encuentro), o con gente que trabajara allí.....?

No tengo ni idea como ayudarle. ¿Alguna idea?

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Qué fuerte, una ronda p'a compensar.
Supongo que ya habréis buscado en Internet y en la empresa/astillero.
Dependiendo de lo importante que el plano sea exacto, igual os lo podéis hacer vosotros. Con un buen software de diseño (siempre hay tecnofanáticos que saben usarlos) y unas cuantas medidas, podría pasar.
Si hace falta mucha precisión, podéis pagar un perito (aunque entiendo que se trata de no quemar más dinero inútilmente)
Suerte!

Enviado desde mi E6653 mediante Tapatalk

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=4593

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3672

:brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

El mio está remotorizado en 1998, estaba así cuando lo compré, monta un Volvo MD2020B de 20 CV

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Valorad interrumpir todos los trámites, cambiar de bandera y recalar en una administración más lógica.

En La Taberna hay un caso parecido (era un barco de autoconstrucción) y el cambio de bandera fue mano de santo.

:pirata:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Que cambie de bandera.
Yo vendí mi antiguo motor a un cofrade que tuvo problemas similares. Cambio de bandera y tan feliz desde entonces. No te compliques con la burocracia. Incluso aunque al final salga bien, terminará quemado.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

amigo, si alguien tiene los planis de un siroco, " son los planos de ese barco"
no los planos del barco de tu amigo, aunque sean iguales, tienen su nº de serie de construccion etc.
esto se hace sin ningun tipo de problemas yendo a una empresa o taller, de reparaciones navales, cualquier astillero de los que reparran reforman barco, ellos tienen un iingeniero que es quien hace un proyecto de remotorizacion, y lo presenta en capitania, la misma empresa que va a realizar la obra, loo montan lo prueban y listo, el armador paga al taller lo que hayan acordado mediante presupuesto, y se acabo
esto se hace a diario en cualquier taller, ahora bien si lo que está pasand es que el motor lo quiere cambiar el propio armador, por ahorrar, el importe de la mano de obra, tendra que irse a un ttaller o empresa, exponerles el caso,y que esa empresa le firme el certificado, como si el trabajo lo hubieran hecho ellos, naturalmente le cobraran lo que quieran cobrarle, más IVA quizas más que si el trabajo lo hacen ellos,

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraesttructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



saludos

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraestructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



Eso no es así, al cambiar de bandera, el barco pasa a estar bajo las normas de ese país.

Las capitanías españolas y sus montañas de permisos, papeles y certificados ya no pintan nada en el tema.

Por cierto, aquí se habla de remotorizar un velero, algo perfectamente normal, no de alterar significativamente la estructura del barco.

Por ejemplo en Bélgica la administración no pone impedimentos de ningún tipo, ni exige ningún papelote, excepto el certificado CE si el motor que se quiere montar está fabricado cuando ya se emitía, si es anterior, ni eso.



Lo único que se necesita para legalizar el cambio de motor es;

Una vez montado, informar por escrito a la administración belga adjuntando la factura o contrato de compraventa y certificado CE si procede, pocos días después llegara al domicilio del armador la nueva documentación con los nuevos datos y ese barco ya está perfectamente documentado.

Muchos otros países tienen procedimientos parecidos.

El seguro tampoco tiene ningún problema, simplemente se le remite fotocopia de la nueva lletre de pavillon y listo.


Las grandes aseguradoras europeas tienen pólizas en todo tipo de países y banderas sin ningún problema, mi aseguradora por ejemplo, tiene más de tres millones de pólizas solo en náutica en un montón de países.

El país de bandera, (Belgica en este caso) no tiene ni mas , ni menos interes en inhibirse que antes porque según su propia legislación, ese barco es territorio Belga perfectamente documentado en cualquier pais del mundo.


:brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? NO SE PUEDE
y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? NO LO ESTA
y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,
resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"

harás un buen negocio

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

A saber;

Se compra el motor, nuevo o usado.
Se monta.
Se remite por E-mail contrato de compraventa, o factura, (CE si procede)
Se manda por correo la vieja lletre de pavillon.
Se paga la tasa.
Se recibe en casa la nueva lletre de pavillon.
Se manda por mail al seguro.

Listo.

Incluso algunos cofrades de esta taberna lo han hecho.

No es un tema opinable, solo hay que mandar un E-mail a belgica y contestan amablemente y con todo lujo de detalles.


:brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Pues eso, que así nos va....
:borracho:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Amigo P.Q.O.

No tienes ni idea de lo que estás diciendo.

Y lo peor es que no parece que te vayas a molestar en leerte la información que existe al respecto.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Amigo pqo. Además te dedicas a amedrentar... Sin aportar nada en positivo. Se trata de que el cofrade del siroco pueda resolver su problema. Una ronda.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Si todo se basa en pagar y ya es más sencillo tirar el barco y comprarse uno nuevo, para qué enredarse con remotorizaciones y esas cosas de pobres o agarrados.

Lo cierto es que conozco varios casos de gente que ha tenido que cambiar la bandera por cambiar el motor. Incluso uno que no quería cambiar su bandera española pero se quedó sin motor en EE.UU. hizo el cambio allí y cuando vino para acá se vio obligado a hacer el cambio de bandera por la cantidad de papeles y pagos que tenía que hacer aquí, la maldita burocracia.

:brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

El tema es que en esta santa taberna entran profesionales de todo tipo, y que la mayoría están callados y otros cófrades que pierden la gran oportunidad de estar callados demostrando sus "capacidades" :pirata:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

amendrentar, significa "amenazar" "meter miedo" ¿ a quien he amenazado o amedrentado " el que se sienta asi que lo diga, y le daré las explicaciones o disculpas que procedan,
yo doy mi opinion como otros dais la vuestra, la diferencia es que yo no descalifico a nadie, ni digo "eso no es asi" nii digo " no tienes ni idea" - que tengo muchisima más que otros- en resumen, yo no comparto otras ideas, u otras opiniones,"pero NO las descaliifico" las respeto, y punto
todo lo que sea "pedir permisos" y esperar respuestas, todo lo que sea tener que informar a una administracion y enviar facturas de compra, papelote de quien efectua una modificacion, supone estar bajola ley de esa administracion, y si no se cumplen esos requisitos, no se autoriza
cuanto me voy a "reir" de aqui a menos de un año
se repetira la historia, " La vuelta de los Vencidos"
josé luis de Oteiza !! que gran obra!!



fin del cuento.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Pareces algo resentido con los que siendo armadores de nacionalidad española, navegamos bajo otras banderas europeas..........

No es la idea que expresas......sino como lo expresas.......si las trabas o posibles problemas futuros ajenos te provocan risa....vaya:nosabo:....espero que el rumbo de mi vida haga que jamas me encuentre en mi derrotero personas asi.....

P.D: No perteneceras al colectivo de inspecciones, homologaciones y demás "trabas", y de ahí ese resentimiento??

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Si alguien tenía dudas.............. E aquí un retrato completo del personaje, esa es su gran aportación al foro y según parece su mayor anhelo. y aunque lleva en el foro cuatro dias, no es la primera perla de este estilo.


Yo digo que no es así , porque creo que no lo es, en Bélgica no se solicita permiso para montar un motor, se informa cuando se ha montado, no parece tan dificil de entender.

Y cuando afirmo algo, es porque lo se, pero si aun asi me equivoco, rectifico, que no pasa nada, lo he tenido que hacer mas de una vez.

Aqui se viene a ayudar si se puede, y a pedir ayuda si hace falta, cada uno en la medida de sus posibilidades, pero sobre todo a hacer amigos y en la medida de lo posible pasarlo bien-

Lo que no parece que le interese a nadie son telepredicadores y profetas anunciando el apocalipsis zombie, que ya somos adultos, algunos mas que otros.





Nunca intentes razonar con un gilipollas, terminara llevandote a su nivel, anonimo.

:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

pues por esa misma razon no intento razonar contigo vaya manera de hacer amigos, faltando e insultando, a quien no comparte tus opiniones, ¿ no te gustan las mias ? no las cmpartas, estás en tu derecho, "pero no faltes ni insultes que a ti nadie te ha faltado "
¿ que cariño le tienes a esa palabra que hasta la llevas grabada en tu firma
"se ve que es muy normal por tu entorno "

!!!bravo por el anonimo!!!

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

El cofrade P.q.o. debe pensar que si vives en un pais con leyes estupidas,todos los demas deben tener las mismas leyes estupidas...solo se me ocurren dos cosas,o es estupido,o no ha salido nunca de su pais...unas rondas
Y al que da su opinion sobre algo que desconoce......bocachancla? imbecil?

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

tu lo has dicho " son los adjetivos que mejor te cuadran, ¿ porque tu sabes si he salido de mi pais?
con el que tengo en vigor, llevo 12 pasaportes, y otras tantas libretas de inscripcion maritima de marina mercante,
asi que siguiendo tu credo "al que da su opinion sobre algo que desconoce, esas frases, que escribes son las que te "caen como anillo al dedo "
asi se escribe con "educacion, sin faltar ni insultar a nadie"
que "tufo" viene de canarias uff :calavera:
seguramente tu sabes tanto de leyes de otros paises, tu que has viajado tanto y has salido de tu pais,
tu que has dado cien veces la vuelta al mundo, y conoces todos los paises, mares y continentes, conoceras las leyes y los tramites que exigen en otros paises europeos, para trabajar, en cuaquier profesion, para establecese y por motivos laborales, fijar su residencia alli, para ingresar en una universidad, etc, no tienes idea de lo que se necesita para que un "maestro" por ej. pueda ejercer allii
solo sabes lo que concierne a una actividad, de recreo, no profesional, te crees un dios, porque te toco en una tombola un titulo de patron de embarcacion de recreo"sigue creyendo" bienaventurados los que creen, porque ellos seran creyentes.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Como ves es una cita, pero menos mal que tu no insultas.:cunao::cunao

Parece que solo se puede citar a José luis de Oteiza, si se cita un anonimo se toma como algo personal, tendre que repasar las normas del foro.:nosabo:

:

En mi entorno, mas que ser gilipollas, que tambien, los detectamos rapido.



Pero en este hilo, el cofrade R2D2 solicita informacion para remotorizar, no opiniones y tu has dado informacion erronea en varias ocasiones.

Asi que repito para que se lo apunte el cofrade;

en Bélgica no se solicita permiso para montar un motor, se informa cuando se ha montado y el proceso basicamente es asi;

Se compra el motor, nuevo o usado.
Se monta.
Se remite por E-mail contrato de compraventa, o factura, (CE si procede)
Se manda por correo la vieja lletre de pavillon.
Se paga la tasa.
Se recibe en casa la nueva lletre de pavillon.
Se manda por mail al seguro la nueva lletre.


Porque de momento..................mucho repartir estopa pero ni un solo dato sobre el tema.

Eso si, haciendo amigos, aunque ya esta algo mas claro porque.

Estoy yo pensando, :nosabo: Precisamente la MM no tiene practicamente ninguna bandera que no sea de conveniencia, curioso.:excepto cuando no le queda otra, claro.



Dentro de 1 año nos reiremos todos, o igual estamos muertos, vete tu a saber, tambien dicen que viajar da cultura y educacion.:D.


PD, supongo que a este hilo le queda poco para cerrarlo, al menos el cofrade R2D2 ya tiene la informacion.


:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

vamos a ver si con tanta listeza, enttendeis una cosa,
yo he dado "mi opinion" al cofrade r2d2 que fúe quien pidio el consejo, yo no le conteste a nadie más solo a quien hizo, la consulta,
vosotros no habeis contestado al cofrade que pide ayuda " ¿ porque ? es más facil, contestar a quien intenta dar su opinion, y entrar en descalificaciones e insultos, esto es "patetico" a mi no teneis que contestarme nada, teneis que contestarle al cofrade r2d2 que está esperando vuestras sabias opiniones yo di mi opinion a quien la pidio, los demas no me importan nada, que cada cual de su opinion como quiera pero al que hace la pregunta
esto es que no quereis o no sabeis verlo,
voy a reportar el hilo al tabernero, "NO SE PUEDE LLAMAR IMBECIL NI GILIPOLLAS A NADIE asi por las buenas, y salir de "rositas"

yo no doy opiniones como si fueran una sentencia, o la unica verdad, yo doy una opinion a quienn la ha pedid, y es él quien tiene que decirme si le gusta o no le gusta,
lo demás como decia, Feipe Gonzalez, y despues "dos huevos duros"l
a ver si lo entendeis, y dejais vivir en paz

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Que yo sepa, nadie te ha llamado inbecil, ni gilipollas, pero tu si a medio foro.

Has contestado a varios cofrades de manera personal y con malas maneras.

Solo hay que repasar el hilo.

No se dan sentencias, se dan datos contrastados por la informacion que hay en este mismo foro, mucha de ella aportada por gestorias nauticas, hacienda, anavre, GC, DGMM, distintas capitanias, la propia autoridad Belga y muchos cofrades que han hecho esas gestiones y han aportado la informacion.

A pesar de ello has seguido insistiendo en dar datos falsos y cuando se te ha dicho que no eran correctos, has arremetido contra todo lo que se menea.

Y no es la primera vez.


:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

https://std1.bebee.com/br/pb/48728/2cd713bb/900
:cagoento:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

bueno hombre, pues cuando dices, " que yo sepa" es que no sabes nada, yo no he faltado ni he pronunciado esas frases, en ningun momento,
desde mi primera contestacion al cofrade r2d2 tu me has contestado a mi descalificando, mis opiniones, despues pones y resaltas en color "no discutas con un....
despues te sale un "palmero" que te aplaude y te anima y a mi me llama "bocachancla" imbecil" una frase muy popular en su tierra, para denostar y ofender, pero tu que presumes de leer y seguir el hilo, eso no lo has leido, no te interesa claro está,
ya te he puesto en otro post, que si no estás de acuerdo, -que no lo estás - eso es obvio con mis opiniones, no las compartas, no te dirijas a mi, yo no necesito tus opiniones para nada, ahhora dme a quien he faltado yo, donde está ese medio foro, que yo - segun tu he ofendido- no existe es falso,
haz lo que debes hacer aconseja al cofrade que pide la ayuda, no a mi,
haces una reflexion, de la MM que no tiene banderas que no sean de conveniencia en el año 60 hasta hace muy poco si eran todas españolas, personajes mal avenidos, han sido los que han cambiado eso, igual que en "recreo"
y ya por ultimo si no te gusta la fiesta no entres al trapo, pero se ve que te encanta, que tu palabra sea la ultima
anda revisate, el codo de escape, parece que ese es el causante de todos tus males.
,donde estan esos cofrades a los que he contestado con "malas maneras" son malas maneras decir que no insulten, malas maneras las que tu usas y he terminado

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

te han sacado muy desfavorecido

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Ojú :nosabo:.

Un poquito de tranquilidad por favor para tomarnos algo fresquito :brindis::brindis::brindis::borracho::borracho::bo rracho:

Agradeceros a todos vuestras aportaciones que, en varios casos, dan fe de vuestra pasión por ayudar, lo que os agradezco infinitamente, especialmente a caribdis, que nos ha dejado lo más parecido a un plano. Pero no es necesario pasar a mayores con esa pasión, quedan claras las posturas.

Caballeros, estamos escribiendo en latabernadelpuerto.com (con todo lo que implica)tenganlo en cuenta, que vamos cerca de las 1000 visitas.

En cuanto a los planos del barco, yo pensaba en mi inmensa ignorancia al respecto que eran como los planos de mi citroën xsara, al ser fabricado en serie existen los planos de la serie 1 y de la serie 2 en cada una de sus 3 variantes y punto, fin de la historia. Pero veo por los comentarios que me puedo estar equivocando aunque no lo entiendo por haberse fabricado en serie, son identicos estructuralmente. ¿no?

Vuelvo hacer un llamamiento para ver si alguien los tiene y nos puede pasar copia.

Lo del abanderamiento belga se lo comentaré, pero dado que no habla neerlandés, frances ni alemán, que el cupo de problemas lo tiene lleno y que en cierto modo hay que hacer un ejercicio de fe.... Dudo que cambie por muy bueno que sea el final.

El motivo de la petición, el motor pesa 70kg menos que el volvo y más potencia y eso por lo visto es una pega :eek:.

El trámite sin planos son 1200€ y con planos 300€, más lo que costó el motor, montaje, tasas, y varios profesionales que han desfilado por el barco.

No quiero que este cofrade deje de cumplir su sueño de tener un barco ni que se mande el sirocco al desgüace por costar más el collar que el perro. El barco es un dulce, aguanta unas ceñidas con unas escoras flipantes, incluso ciñe a menos de 30º al viento :eek: y eso que las velas no están en su mejor momento. Siempre aprendes algo nuevo navegando con el.

Gracias a todos por vuestros aportes.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

p.q.o.bueno hombre, pues cuando dices, " que yo sepa" es que no sabes nada, yo no he faltado ni he pronunciado esas frases, en ningun momento,
Sin comentarios, solo hay que repasar el hilo, en realidad aun sigues repartiendo estopa y además en plan ventilador contra todo.

desde mi primera contestacion al cofrade r2d2 tu me has contestado a mi descalificando, mis opiniones, despues pones y resaltas en color "no discutas con un....
La primera que has soltado ha sido nada menos que esta;

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraestructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada
Y me he limitado a decir; eso no es así, como contestación parece bastante más educada que algunas de las tuyas, por ejemplo;

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? NO SE PUEDE
y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? NO LO ESTA
y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,
resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

Por cierto seguías sin dar ni una.

Anda, una cita:
decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"


Pongo una cita, como las pones tú, por cierto, la cita original es de Mark Twain, y reza así;
«Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»

despues te sale un "palmero" que te aplaude y te anima y a mi me llama "bocachancla" imbecil" una frase muy popular en su tierra, para denostar y ofender, pero tu que presumes de leer y seguir el hilo, eso no lo has leido, no te interesa claro está,
No tengo la obligación de leerlo ni de ejercer de defensor tuyo, pero ahora que lo he hecho, parece que también se trata de una cita, no de un ataque personal, aunque tu sí que te metes con sus orígenes.

ya te he puesto en otro post, que si no estás de acuerdo, -que no lo estás - eso es obvio con mis opiniones, no las compartas, no te dirijas a mi, yo no necesito tus opiniones para nada, ahhora dme a quien he faltado yo, donde está ese medio foro, que yo - segun tu he ofendido- no existe es falso,
haz lo que debes hacer aconseja al cofrade que pide la ayuda, no a mi,
En este foro, cualquier cofrade puede dirigirse a cualquier otro, no necesita pedir permiso, lo que no se puede hacer es expresar opiniones políticas o religiosas, ni los ataques personales.

haces una reflexion, de la MM que no tiene banderas que no sean de conveniencia en el año 60 hasta hace muy poco si eran todas españolas, personajes mal avenidos, han sido los que han cambiado eso, igual que en "recreo"

No es el mismo caso, en la náutica de recreo, como ya ye explicaron en otro hilo, los barcos abanderados en otros países pagan exactamente los mismos impuestos que los abanderados en España, y además los del país de bandera, y es una norma europea y perfectamente legal, nada que ver con la MM.

y ya por ultimo si no te gusta la fiesta no entres al trapo, pero se ve que te encanta, que tu palabra sea la ultima
Quien fue a hablar

anda revisate, el codo de escape, parece que ese es el causante de todos tus males.
Sin comentarios.

,donde estan esos cofrades a los que he contestado con "malas maneras" y he terminado, No me lo creo.:nop:

seguramente tu sabes tanto de leyes de otros paises, tu que has viajado tanto y has salido de tu pais,
tu que has dado cien veces la vuelta al mundo, y conoces todos los paises, mares y continentes, conoceras las leyes y los tramites que exigen en otros paises europeos, para trabajar, en cuaquier profesion, para establecese y por motivos laborales, fijar su residencia alli, para ingresar en una universidad, etc, no tienes idea de lo que se necesita para que un "maestro" por ej. pueda ejercer allii
solo sabes lo que concierne a una actividad, de recreo, no profesional, te crees un dios, porque te toco en una tombola un titulo de patron de embarcacion de recreo"sigue creyendo" bienaventurados los que creen, porque ellos seran creyentes.

cuanto me voy a "reir" de aqui a menos de un año
se repetira la historia, " La vuelta de los Vencidos"

¿ que cariño le tienes a esa palabra que hasta la llevas grabada en tu firma
"se ve que es muy normal por tu entorno "

Y eso solo en este hilo, por cierto, aquí somos navegantes de recreo, despues cada uno tiene su profesión, estudios, etc., o sea que no solo sabemos lo que concierne a una actividad, de recreo, no profesional, aquí hay funcionarios, médicos, policías abogados, fontaneros y muchos oficios más y además ni nos creemos dios, ni nos tocó en una tómbola un título de patrón de embarcación de recreo

Anda mira, otra cita, pues para no gustarte. Sigue creyendo" bienaventurados los que creen, porque ellos seran creyentes.


Menudo carrerón llevas, y al final para nada, bronca con todo lo que se menea y al cofrade R2D2 ni un solo dato aprovechable.

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Nunca entenderé la facilidad con que empiezan a volar taburetes en este antro. :cagoento:

El cofrade r2d2, que sólo pedía ayuda, debe de estar flipando...:eek:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

r2d2;Ojú :nosabo:.

::meparto:, agacha la cabeza que estan volando taburetes.:meparto:


Agradeceros a todos vuestras aportaciones que, en varios casos, dan fe de vuestra pasión por ayudar, lo que os agradezco infinitamente, especialmente a caribdis, que nos ha dejado lo más parecido a un plano. Pero no es necesario pasar a mayores con esa pasión, quedan claras las posturas.


En cuanto a los planos del barco, yo pensaba en mi inmensa ignorancia al respecto que eran como los planos de mi citroën xsara, al ser fabricado en serie existen los planos de la serie 1 y de la serie 2 en cada una de sus 3 variantes y punto, fin de la historia. Pero veo por los comentarios que me puedo estar equivocando aunque no lo entiendo por haberse fabricado en serie, son identicos estructuralmente. ¿no?

Si, pero ya sabes como funciona el tema en españa

Vuelvo hacer un llamamiento para ver si alguien los tiene y nos puede pasar copia.

Lo del abanderamiento belga se lo comentaré, pero dado que no habla neerlandés, frances ni alemán, que el cupo de problemas lo tiene lleno y que en cierto modo hay que hacer un ejercicio de fe.... Dudo que cambie por muy bueno que sea el final.

Es el quien tiene que sopesar pros y contras, en cualquier caso, si quiere dar el paso, en el foro dispone de todos los documentos oficiales ya traducidos y la colaboracion de muchos cofrades para hacer el cambio por algo mas de 200€. ese dinero ahorrado, + el que se ahorra en ITB y en el monton de cohetes, se lo puede gastar en elementos de seguridad modernos y en mejorar el barco.

El motivo de la petición, el motor pesa 70kg menos que el volvo y más potencia y eso por lo visto es una pega :eek:.

Patetico, pero esclarecedor.:cagoento:

El trámite sin planos son 1200€ y con planos 300€, más lo que costó el motor, montaje, tasas, y varios profesionales que han desfilado por el barco.

Entiendo que quieres decir 3000€ con planos, la mitad de lo que cuesta el motor, para alimentar al monstruo burocratico, Spain is diferent.

No quiero que este cofrade deje de cumplir su sueño de tener un barco ni que se mande el sirocco al desgüace por costar más el collar que el perro. El barco es un dulce, aguanta unas ceñidas con unas escoras flipantes, incluso ciñe a menos de 30º al viento :eek: y eso que las velas no están en su mejor momento. Siempre aprendes algo nuevo navegando con el.

Conozco el barco y coincido, es un barcazo.

Gracias a todos por vuestros aportes.

:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

De todos modos, hay algo que se me escapa. Sin duda porque los caminos de la Administración son inescrutables...

Hace unos años remotoricé mi Sirocco (gran barco, sí :adoracion:). Cambié un viejo Mini 28 por un Mini 26. Me quité de encima unos 100 kilos de peso. Misma potencia, eso sí.

Ningún problema burocrático...

Poco después un vecino de pantalán remotorizó su Trident. Cambió un Yanmar de 1GM10 por un 2GM20, también sin problemas.

La semana pasada hizo lo mismo otro vecino, también a un Trident: cambió un Renault 16CV por un Volvo 13CV.

Igualmente, sin problemas. Bien es cierto que en este caso ni aumentó de peso ni de potencia.

De qué depende, pues, que te pongan pegas? :nosabo:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Cualquiera sabe, el mismo barco en diferente capitania y cambia el criterio.

Igual a uno le dejan doblar potencia y a otro identico le machacan a problemas para poner un motor con 1 cavallo mas.

Conozco un barco como el mio que lleva 32 HP, y sin embargo dan problemas en algun caso para remotorizar con el solé mini 17, mientras que mi vecino lo instalo sin problemas.

A un cofrade que tiene el mismo barco que yo, no le han permitido pasar a zona 3 y a mi no me pusieron ningun problema en su dia, despues me pase a zona 5, harto de requisitos, para un par de años despues pasar de nuevo a zona 4, en ningun caso me pusieron pegas.

Posteriormente decidi migrar a Belgica y ya todo ese mamoneo quedo atras.

La cuestion es complicarlo todo hasta el absurdo.

:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Qué pesadez!!!:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Pues en el caso que expongo, al parecer quieren una prueba de estabilidad (por pesar 70 kilos menos), pero no se sabe si cumpliendo la normativa de los 70, que era la que debía cumplir en su fabricación, la de los 90, o la legislación actual que es la última modificación de la norma.

Cuando compré la pastinaca, en las capitanias murcianas no había problemas, fue llegar aquí y acabár mas liado que el contable de un corrupto. Creo que soy el único en España que ha tenido que hacerle una itb a un barco de 4 metros para poderlo poner a mi nombre :(:banghead:. Y tengo la documentacíon Y FACTURA que lo demuestra.

Por eso ando buscando barco pero prefiero que sea del 1999 en adelante, marcado ce, etc....

Al final, si la capitania es en plan la norma a rajatabla aunque sea una soberana "chalaura" te amarga la vida, sin embargo otra del tipo "vamos a ver como utilizamos la legislación en su beneficio" te alegra la vida. compras un barco, pagas atraque, varadero, llamas al mecánico, eléctrico....Es una fuente de creación de mercado y manantial de dinero en la calle. Los primeros solo para ellos.

¿De quien depende que filosofia llevar en cada capitanía, quien y como lo elige? Iker Jimenez quiere dedicarle una serie de capitulos en su programa

:borracho:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Desde luego, es de locos...

Una prueba de estabilidad porqué el motor pesa 70 kg menos????:eek:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Que pais.........:cunao:

Por cosas asi navego bajo pabellon holandes......

:brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Si es así, éste pais no tiene solución :santo: cualquier dia la piden si solo va 1 trulante o 3, que son mas de 70 Kg. o si llevas los 150 litros de agua o no los llevas :cid5:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

Muchos barcos anteriores al marcado CE, tienen su certificacion anterior perfectamente reconocida en europa, al menos los de astilleros europeos.

Y no supone ningun problema que no tengan el CE, ¿quien te dice que pasado mañana se sacan otra payasada de la manga y el CE pasa a no servir de nada? en españa, claro.

Es una esquizofrenia total, intentar buscar alguna logica tecnica, de seguridad o similar, es completamente inutil, menuda peli haria el maestro berlanga.:cunao:

Tenemos 7 zonas de navegacion. :cunao::cunao:, en los paises europeos civilizados suelen tener 2.

5 o 6 titulaciones distintas, en europa 1, o ninguna.

Llevamos los barcos abarrotados de material de seguridad obsoleto.

Y lo de los motores ya es de traca, y eso que al menos ahora ya no hay que pasar por el mismo calvario en los FB, pero desde hace cuatro dias.

Podria seguir, pero para que.

Adjuntos 76658

:brindis::brindis:

Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco
 

en españa tenemos 7 zonas de navegacion
enlos paises europeos CIVILIZADOS suelen tener dos

españa NO ES un pais CIVILIZADO
señores que nadie "se altere, no se trata de ofender a nadie, solo llamarle INCIVILIIZADOS, a 45 millones de españoles

la culpa de eso, "el codo de escape"

menos mal que en este foro tenemos la opcion de los ignorados que sirve para ignorar a los ignorantes, !!!!que gran invento