La Taberna del Puerto

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SEGARIO 30-11-2006 11:05

Catamaranes
 
Aunque los que me conoceis ya sabeis que por las mañanas suelo tomar café, dejaré pagadas unar rondas para quién quiera intervenir en esta discusión.

Tabernero, apúntame lo que se tomen los señores.

:brindis: :brindis:

Pues quería preguntar a la concurrencia por los multicasco, en concreto por los catamaranes, y en concreto por los de crucero.

Vereis, me gustan los barcos de crucero, básicamente, barcos cómodos, en los que me pueda desplazar con la familia. La velocidad no es una finalidad para mi desde el punto de vista regatero, así que este tema queda descartado. Me guata el barco tipo Amel Sharki, por poner un ejemplo de referencia, o el Evasion 37 si buscamos algo más económico.

Y muchas veces me planteo: ¿y porqué no un catamarán? Si dejamos un poco al margen el tema del precio ¿? que otras pegas tenemos?:nosabo:

¿Porqué el navegante "tradicional" es tan reacio an catamarán de crucero? Ya puestos, salvo que el amarre es mayor, el barco navega bien, solo hay que saber llevarlo

En fin, hay algien en la taberna que tenga o navegue en cata y me pueda contar algo?

Gracias anticipadsas:gracias: :gracias:

auryn 30-11-2006 11:51

Re: Catamaranes
 
Porque no es marinero, porque coge las olas como el c**o, esta diseñado para mar llana, porque es peligroso, porque solo es "comodo" en la bañera?plataforma? o como se llame eso, porque la habitabilidad de los cascos es mínima y porque necesitas dos atraques y porque......¿Quizá se deduce que no me gustan los multicascos? Afirmativo, mi opinión no es objetiva, a lo mejor algún cofrade mas ecuanime te puede animar.
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis:

Embat 30-11-2006 13:40

Re: Catamaranes
 
En un cata no encontré algo que me resulta cómodo al navegar: anticiparte al movimiento de las olas; era un meneo constante y anárquico casi. Eso sí, al día siguiente, con mar llana, daba gusto.El problema es que encontrar mar llana, llana, llana....

:brindis:
Embat

Esito y aclaro: el primer día había un maretón de la .... eso sí.

biziberri 30-11-2006 14:37

Re: Catamaranes
 
hola a todos
unas birras de mi parte
no estoy de acuerdo
este es un eterno tema de debate y a los puristas .... no les gustan je je

una cata es ante todo un barco comodo, interesante para vivir en el.
amplio, logicamente no comparemos la anchura interna de los cascos, con un monocasco... pero donde en un 31 pies consigues 4 camarotes dobles...?
en un cata si,
2 motores, mas facilidad de maniobra, gira sobre su eje...
y si te falla uno,... pues puedes navegar con el otro,
mas capacidad de carga....., esto no lo tengo tan claro en esloras menores de 40 pies.
si los cargas en exceso se arrastran de culo, pero repito depende de la eslora

inseguro? para nada, tienen una superficie velica muy inferior a la que
podrian llevar, ademas hay mecanismos, de seguridad, por si te pasas de trapo.... y si vuelcas no te vas a pique como en un monocasco..
el lastre te tira para abajo....
no escoras, puedes hacer cualquier comida sin malabarismos
y no acabas agotado despues de dias de navegacion dura
viran mal, de acuerdo,
ciñen mal, tambien, pero queda compensado por su mayor velocidad
y como andan....
son ruidosos, de acuerdo, crujen un poquito si
golpes en el suelo de la cabina, asustan es cierto, sobre todo en modelos antiguos, con poca distancia al agua.

He tenido 4 monocascos, y sigo prefiriendo los catas
lo malo, son muy caros, y en españa pagan doble atraque
en francia se suelen poner en la cabeza de los pantalanes donde solo cabe un barco, y negocian el precio.... aqui como si te operas...
a .... y para bucear sin comparacion con los monocascos....
cuidaros:brindis:

Axterix 30-11-2006 14:44

Re: Catamaranes
 
Discrepo de los anteriores.

Vamos a ver yo me he criado en un velero desde que naci año en que mi padre se complr su pirmer barco hace ahora 42 años.

Tengo un velero de 43 pies nuevecito.

Pero ojo si lo que quieres es comodidad, busca un catamaran. Llevo charteando desde 1995 en Palma, Grecia, Croacia,etc y he probado Bahia 46, Venezia 42, Nautitech 47, Lagoon 42s4, y por ultimo el Privilege 465.

Os aseguro que para ir comodo un cata, por espacio (solemos ir 4 parejas) los patines son muyyyyy amplios, la cubierta inmensa para 1 o 2 semanas esto es primordial, capacidad de agua enorme, rapidos, a motor uno 8,5 a 10 nudos, en fin que van muy bien.

A vela es otro cantar, con portantes a ver quiuen es el guapo que te alcanza
si puedo pondre fotos de la pasada a un 47.7 este verano en Croacia con F-5.
O de la navegada de Cabrera a Andraitx a 12 nuditos con F-4. Entiendo que para ceñir a menos de 60 te las ves y te las deseas a no ser que lleves un Catana que por lo visto son los mas rapidos y ceñidores con esas orzas retractiles.

En cuanto a las olas es como en cualquier barco, tienes que ir acompasando con ellas, si son de mas de 1,5 metros y vas de proa , pues a dar pantocazos y si te cogen de aleta pues el movimiento es distinto y hay que acostumbrarse.

En fin podria decir mucho mas pero con esto creo que es bastante.

Lo ultimo es cierto que el precio tira un poco para atras ademas de la subida por el tema de atraque mayor.

Unas rondas tabernero por el rollo que he soltao

:pirata: :brindis: :pirata: :brindis:

Questionsailing 30-11-2006 15:01

Re: Catamaranes
 
Bueno, ya lo han dicho muchos, los catas de vela son cojonudos. El unico problema que yo les veo es que hay que planificar las maniobras de atraque con bastante antelación.

Y si son de motor, ya son la hostia... más seguros, más rápidos, mejor paso de la ola si están bien pensados, etc, etc...

:velero: :velero:

Axterix 30-11-2006 15:09

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 17740)
Bueno, ya lo han dicho muchos, los catas de vela son cojonudos. El unico problema que yo les veo es que hay que planificar las maniobras de atraque con bastante antelación.

Y si son de motor, ya son la hostia... más seguros, más rápidos, mejor paso de la ola si están bien pensados, etc, etc...

:velero: :velero:

Tambien estoy en desacuerdo en eso. En Andraitx, esperando para hacer combustible con viendo de costado de unos 10 nuditos, los veleros se las veian para aguantar la cola y yo con los dos motores no me movia casi nada.

En Ciudadela sali del atraque en puerto (estaba abarloado al muelle) con 1,5 metros de espacio por proa y por popa con 3 barcos abarloados en proa y popa y haciendo ciaboga sali con esfuerzo pero sin problemas y sin molestar a nadie.

biziberri 30-11-2006 15:15

Re: Catamaranes
 
hola de nuevo
mirar este enlace y ver el video
www.gunboat.info/home.html
y pulsar en video
una pasada a un monocasco, y no hay truco de montaje
es una secuencia entera sin ningun corte de video......
regateros..... tomen nota
sin acritud

Questionsailing 30-11-2006 15:42

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por Axterix (Mensaje 17742)
Tambien estoy en desacuerdo en eso. En Andraitx, esperando para hacer combustible con viendo de costado de unos 10 nuditos, los veleros se las veian para aguantar la cola y yo con los dos motores no me movia casi nada.

En Ciudadela sali del atraque en puerto (estaba abarloado al muelle) con 1,5 metros de espacio por proa y por popa con 3 barcos abarloados en proa y popa y haciendo ciaboga sali con esfuerzo pero sin problemas y sin molestar a nadie.

En un cata hay que saber separar/acercar el barco con los spring's, hay que ver si tira más en viento que la corriente, para ver si atracas de un costado u otro, etc, etc.

Me refiero a maniobrar cortito de gente. Hay que saber hacer o pensar cosas que en otros barcos no hace falta.

Yo las hostias que he visto darle a los catamaranes, no la he visto en ningún otro. Muchos catas llevan las proas reforzadas con pletinas metálicas, o con gomas... por algo será.

Evidentemente, el radio de giro es incomparable, los motores van muy separados con respecto a crujia.

Salu2

KIKER 30-11-2006 15:56

Re: Catamaranes
 
Yo antes de tener barco alquilaba todos los veranos, el alquilado monocascos y también catamaranes. Tienen puntos buenos y puntos malos.

Los buenos: habitabilidad, es inmejorable. Facilidad de maniobra, con dos motores lo metes donde y como quieras. De un largo navegan de maravilla

Lo malo: Lo primero el atraque, necesitas dos juntos. Lo segundo la ceñida, abate mas que anda y acabas a motor. Y por supuesto el oleaje, con mar son un autentico follón, y si es de proa parece un tiovivo.

Yo prefiero mil veces un monocasco, aunque la almiranta piense de otra forma

Escorator 30-11-2006 16:31

Re: Catamaranes
 
http://www.fountaine-pajot.com/article403-es.html

(he visto estos muy chulos, a ver si os gustan. Viene un dibujo, en el que se ve cómo atracan, dadle a botón derecho rebobinar si se para).

Supongo que será acostumbrarse a esas mangas, como en los coches. (En vela ligera te vas acostumbrando, sólo le veo la pega de la lentitud en la virada, o en popa que no se menea, pero las olas las corta muy bien, y las proas son más afiladas y más delicadas. Los regateros ceñirán más y llevarán más vela, como en v.l.)

Nunca he navegado en ellos, pero en Galicia se ven muchos en verano de extranjeros, en la Ría de Muros y Noia. Este verano, en mi playa, el patrón, un alemán, tenía que hacerle una reparación y lo acercó del todo a la playa, en un arenal, al bajar la marea, allí se la hizo tranquilamente, y el barco plano claro. Creo que será cuestión de gusto, o de precio tb.

Y yo pregunto, si ciñen menos, pero corren más. Haciendo un rumbo más abierto, hacen más recorrido, pero quizá lleguen antes. No sé si en popa irán mal como los de vela ligera?.

Viendo tantos monocascos bonitos en esta Taberna, no sabe ya uno cuál le gusta más. Será cuestión de probar.

auryn 30-11-2006 17:16

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 17731)
por si te pasas de trapo.... y si vuelcas no te vas a pique como en un monocasco..

En un monocasco si te pasas de trapo NO vuelcas jamas, toda vez que con la escora (bendita sea) entrara en perdida el timón y..simplemente se aproará, de prodicirse un vuelco por efecto de la mar el monocasco se adrizará con TODA seguridad, si vuelca un multicasco no lo pone derecho ni un milagro, no se si se hundirá o no pero no creo que del reves sea tan rápido ni tan confortable. Ya os he dicho que no soy muy partidario, verdad?

Salud y buena mar (especialmente a los que navegan en multicascos):brindis: :brindis: :brindis:

KIKER 30-11-2006 18:15

Re: Catamaranes
 
Un catamarán como los que estais mentando tampoco "vuelca" por la simple acción del viento.

biziberri 30-11-2006 18:31

Re: Catamaranes
 
hola de nuevo
en eso estoy de acuerdo contigo Auryn
ciertamente un monocasco , salvo que se inunde, siempre se adriza
pero las posibilidades de vuelco de un cata son muy asumibles
es muy muy dificil volcarlos, (crucero, claro)
y si la castaña es tan grande , que ocurriera, el barco siempre flotaria
(asi lo exige los certificados de construccion)
tambien es cierto que al tener poco calado, la superestructura
coje mucho aire... y deriva, todo es cuestion de acostumbrarse, y practicar, cada barco tiene sus comos, y porques, y cada capi
su forma de hacer, acostumbrarse....
Cada barco en su momento, a mi tambien me gusta ceñir y meter la regala en el agua, unas horas.... en un viaje largo.... me gusta ir menos "cansado"
a, y pregunta a las armadoras, compañeras de fatigas..... ta claro
creo que un monocasco tiene sus ventajas y sus inconvenientes
y un cata lo mismo, es cuestion del programa y del bolsillo
cuidaros:brindis:

Albatros 30-11-2006 18:33

Re: Catamaranes
 
Yo solo puedo dejar la experiencia de un noruego que llego a mi pais Uruguay, y para resumir eligio ese barco para dar al vuelta al mundo, sabia mucho, y habia navegado mucho, bueno creo que en los paises nordicos todos nacen con un barco bajo el brazo, por algo fue, y cruzar el estrecho de Magallanes, es un desafio, ahi si que hay tormentas y condiciones extremas.

Yo aun no me decido que comprarme, pero mas por el precio que por otra cosa, me imagino que uno no da vuelta un barco todos los dias, y si eso es una contra, tambien es una contra, para un monocasco si una tromenta te arroja a una playa, prefiero sacar una cata, de la arena.
Por oto lado tampoco es cierto que los monocascos se van a pique, los de fibra por lo general siguen flotando, aun cuando se llenan de agua, y se hunden, pero uno tiene de agarrarse.

Suerte y una ronda para todos los que se sentaron en esta mesa.

biziberri 01-12-2006 03:40

Re: Catamaranes
 
buenas madrugadas tabernero....un cafe please
ronda pa to er mu...... joe esto esta vacio

dudo mucho que un monocasco, de mas de 30 pies
aguante arriba inundado.... la orza te tira para abajo
poquitos son de sandwich, y el volumen de este, no cuadra...
glu glu
el poliester no flota...
un cata al no tener lastre, si es en sandwich, el volumen del nucleo
es suficiente para mantenerlo a flote, y si añades algun compartimento estanco, pues hecho ,... flota
aunque, navegar....mal je je
tabernero me voy a dormir (no cierras el chiringuito ?)

Albatros 01-12-2006 06:34

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 18091)
buenas madrugadas tabernero....un cafe please
ronda pa to er mu...... joe esto esta vacio

dudo mucho que un monocasco, de mas de 30 pies
aguante arriba inundado.... la orza te tira para abajo
poquitos son de sandwich, y el volumen de este, no cuadra...
glu glu
el poliester no flota...
un cata al no tener lastre, si es en sandwich, el volumen del nucleo
es suficiente para mantenerlo a flote, y si añades algun compartimento estanco, pues hecho ,... flota
aunque, navegar....mal je je
tabernero me voy a dormir (no cierras el chiringuito ?)

Tal vez cuando me lo dijieron pensaban en barcos menores a 30 como el J24 de todas maneras mas a mi favor, otra ventaja de los cata.

SEGARIO 01-12-2006 10:31

Re: Catamaranes
 
Buenos dias, señores, gracias a todos por buestras opiniones.

:brindis: :brindis:

Por lo que veo, para gustos, los colores.

En cuanto a tema de seguridad, estoy de acuerdo con todos, a la vez que discrepo. No hay mas que leer a Adlard Coles "Navegación con mal tiempo" y uno se da cuenta de que todo depende de la capacidad del patron para hacer buena la embarcación. Quizás los defectos de los multicascos son agrandados por sus detractores, y sus cualidades son acrecentadas por sus admiradores. Pero la realidad, a mi entender, es que som más cómodos, más habitables, y más caros. Lo que no se, porque no los he probado, es que tal navegan. Loque sise, poruque lo he visto, es que al través me han pegado alguna pasada frente a la plya del Perelló (Valencia). Quizás el problema del paso de ola se pueda solucionar con horas de timón, nadie nace enseñado...

Questionsailing 01-12-2006 11:40

Re: Catamaranes
 
Yo he navegado con algo de mal tiempo en un cata, un wharram, y el barco no te levantaba el patín nunca, y ibamos realmente pasados de trapo (la mayor no tenia rizos).

Cuando llega el momento, pasando olas, en que el barco se apoya en el casco de sotavento, a la que escora 5 o 10 grados, el barco abate una barbaridad, y asi descarga.

Yo ya lo he dicho muchas veces, a igual desplazamiento, hace falta un par escorante muchísimo mayor para volcar al catamaran. Es decir, cuando un cata vuelca, un monocasco ya hubiera dado muuuchas volteretas y estaria destrozado.

Salu2

Prati 01-12-2006 19:30

Re: Catamaranes
 
Hola a todos, todos.:brindis: :brindis: :borracho: :borracho:

Yo solo he navegado en catamarán y por ello no puedo establecer comparaciónes con el monocasco. Si puedo hablar de las 16.000 millas que hemos navegado con el PRATI ( Catamaran de 41 pies ) .Vuelta a España y dos Atlánticos. Hemos vivido seis días de temporal. El mas duro fué a la vuelta de América , días antes de llegar a Las Azores. Fué un temporal de dos días con fuerza 8/9 ,viento de aleta y otro día F 6-7 ,de ceñida. En ambos casos al barco navegó estupendamente sin necesidad de ponernos a la rueda, manejado con el piloto automático, con rizos por supuesto y con la ayuda del repetidor de piloto instalado en el interior de la cabina. Miedo, sí pasamos, pero no por causa del cata, mas bien por inexperiencia.:nosabo:

Discrepo de la teoría de que los catas no ciñen :nop: :nop: . El nuestro ciñe :sip: :sip: y no es Catana de momento. Otra cosa es que un monocasco ciña algo mas. En el PRATI han navegado profesionales como Hespérides , cofrade de esta taberna, para comprobar y certificar este extremo. El PRATI navega de ceñida a 45º , con viento real, a partir de 10 Kts y velocidad mayor de 6 Kts. si el mar está bueno como corresponde a ese viento. Con viento de 18 Kts el barco va a 8- 8,5 Kts de velocidad.

En cuanto a habitabilidad en los patines, el nuestro tiene en las popas dos camas de 1,60 mts de ancho y en una de las proas otra de 1,50 mts.

Questionsailing cuenta que en su cata, a pesar de la castaña , nunca se levantaba un patín del agua. Lógico, en un cata de crucero ( 11,5 Tn.) esto no es posible. Cuando el viento llega a intensidades capaces de hacer volcar el barco, el palo hace crak y solucionado el problema, así es el diseño de estos barcos. Solo es posible el vuelco en una rompiente enorme y con todo el trapo arriba. Esto sería una irresponsabilidad del patrón ¿no?

Hemos contado estos aspectos y algun otro en las diversas crónicas del PRATI. Vuelta a España en Catamaran. Travesía Santander-Canarias. El PRATI se va al caribe. El PRATI gandulea por el Caribe. El PRATI PAPAÑA.

SEGARIO, si precisas mas datos o aclaraciónes cuenta conmigo.

Saludos.:pirata:
Prati

ola 01-12-2006 19:56

Re: Catamaranes
 
El cata es mas seguro.
Los que dicen que un monocasco vuelve a adrizarse es porque nunca han dado una vuelta entera. A mi no me gustaria probarlo, se debe de montar un pollo de cuidado. Ademas nunca se deberia de llegar a ese extremo y es lo que hay que hacer en cata, no ir pasado de trapo y tener mucho cuidado de no atravesarse a las olas si tenemos mala mar, y no pinchar en una con el patin de sotavento.
Ademas el Cata es insumergible, siempre tendremos una superficie para esperar a los de salvamento, es mas facil localizarnos.
Comodidad, velocidad y sobretodo evitar la molesta y agotadora escora. A mi no me gusta nada ir mas de tres horas inclinado...
El tema del espeacio-amarre si es un problema...

Por cierto en el video de la pasada del Safari el cata va al limite, se ve en el patin de barlovento que se levanta mas de lo normal en este tipo de naves.Seria para hacer el video.

El cata cada vez tiene mas popularidad, en las costas Españolas han aparecido hace muy poco pero cada año hay mas,

Salud y que corra la birra
:brindis: :brindis:

Relampago 01-12-2006 20:33

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por auryn (Mensaje 17802)
En un monocasco si te pasas de trapo NO vuelcas jamas, toda vez que con la escora (bendita sea) entrara en perdida el timón y..simplemente se aproará

Eso será ciñendo, porque como te levante la popa una ola y te estrabuque el spí, lo puedes pasar mal. :calavera:

Cita:

Originalmente publicado por auryn (Mensaje 17802)
, de prodicirse un vuelco por efecto de la mar el monocasco se adrizará con TODA seguridad,

Si antes no se llena de agua, claro. :salvavidas:

Cita:

Originalmente publicado por auryn (Mensaje 17802)
si vuelca un multicasco no lo pone derecho ni un milagro, no se si se hundirá o no pero no creo que del reves sea tan rápido ni tan confortable.

Es cuestión de gustos.:cunao:

Es cierto que vuelcan. Recuerdo el accidente del año pasado de unos franceses que volvían de Ibiza, y eran gente que sabía y conocía bien el barco. Aunque en caso de desastre total, en un monocasco te quedas en la blasa (se hunde) y en el cata tienes toda la plataforma a flote y con el palo bajo el agua deriva poco, lo que facilita el rescate.

El que a mí me gusten no me pone una venda para ocultarme sus defectos.

:brindis: :brindis:

SEGARIO 02-12-2006 09:01

Re: Catamaranes
 
Total, que en realidad, la única pega real es la del amarre, que es mas caro, porque lo del vuelco, es algo un tanto surrealista. Decir que uno no se compra un catamarán porque vuelca me parece un poco :eek:

malamar 02-12-2006 10:12

Re: Catamaranes
 
Esta vez y sin sentar precedentes..:cunao: :cunao: ..estoy con Auryn
Como caravanas flotantes ..lo mejor..y si los sacas a correr en sus condiciones de mar y rumbo favoritas..unos galgos..., pero si te los pones por montera, y no es dificil si te encuentras mucha ola , que les sienta fatal, cada casco luchando desincronizadamente a su aire ( de que si no hace años llevaban un flotador de perilla ), asi se quedan aunque eso si, llevan un tambucho de sentina para por lo menos salir al sol por ahi y esperar ayuda :nosabo:
M.

biziberri 02-12-2006 16:07

Re: Catamaranes
 
hola peleones...:brindis:
esta clara la competencia je je
lo de que los casco van desincronizados, es por la manga
una ola llega antes a un casco que a otro..... que vas a hacer....
acostumbrarse
lo del flotador en el alto del mastil, era para vela ligera
y hace muchos muchos años, hoy esa idea esta en dehuso
el concepto era evitar que el mastil se quedara abajo
con un pequeño flotador y el brazo palanca del mastil en teoria funciona
pero el la practica.... se rompe el mastil

que ciñen menos esta claro, no hay discusion, pero
si vamos al doble de velocidad, nos permitimos algunas bordadas mas o no?
total si vamos a llegar antes.....

2hulls 03-12-2006 19:49

Re: Catamaranes
 
un dia salimos de formentera, yo con el cata de 9 m y un amigo con su velero de 10. ibamos a san antonio.:barcopapel:
pues na, entraba en puerto 1 hora y media antes :meparto: :meparto: :meparto:

willy_coyote 03-12-2006 21:15

Re: Catamaranes
 
Una duda que tengo con los catas en cuanto a su capacidad de ceñir, es si son realmente menos eficaces. Me refiero a que al fin y al cabo, el aparente en un cata rápido es más aproado. Quiero decir, que quizá con respecto al aparente no sean peores ceñidores, aun que lo sean en real.

No sé si me explico. Quiero decir que si desde el punto de vista de abordo, los catas no ceñirán tan bien como los monocascos, y que su menor capacidad de ceñir se deba a su mayor velocidad.

O dicho de otro modo, en condiciones de viento "alegre", en que el real y el aparente son casi idénticos, me pregunto si la ceñida no será más o menos igual (aun que el paso de ola no sea el mismo y probablemente en esas condiciones no interese ceñir mucho con el cata, no vaya a clavarse)

Gollum 06-12-2006 12:09

Re: Catamaranes
 
Pueees ahí va mi experiencia.
Hace unas semanas me embarqué en Málaga para bajar un cata de 50 pies hasta Las Palmas, pues iba a participar en la ARC.
Era mi primera vez en un cata y las dudas muchas, lo bajamos entre dos.
Tuvimos de todo, partimos a motor sin un ápice de viento, para acabar ciñendo algo al sur de Casablanca un F7. Cuando roló y se convirtió en 20 kns de real y por la aleta, ay! vientito por la aleta!, nos permitió, con dos rizos en esa bellísima mayor bermudiana y 2/3 de génova desenrollado una velocidad de 10 nudos constantes y picos de 12-14.
Conclusiones:
Ceñir?, pues no, no ciñen bien, pero eso ya lo sabíamos.
Pantocazos?, joder. En una travesía "de libro" a Canarias desde el estrecho, un alisio educado sopla del primer cuadrante, yendo de la mano de la corriente. Pero a menudo hay algún trocito en el que deja entrar al "tiempo sur" como se le conoce en estos lares. Ésto hace que se desordene mucho el mar y los pantocazos, acojonar acojonan, y crujir, crujen.
En portantes?, como en un scalextric, pero sin salirse de las curvas
Habitabilidad? sin comparaciones, está claro.
A motor?, una maravilla, Al llegar a Las Palmas la organización nos adjudicó un amarre, abarloandonos, en el que practicamente había que usar un calzador. Combinando los dos motores, sin tocar timón, como la seda; un monocasco lo hubieramos tenido que meter tirando de las amarras.
Resumiendo: Sobresaliente en unos aspectos y pinchan en otros, pero como los monocascos, no?
Al final, todo es cuestión de gustos, pero está claro que el número de adeptos crecen.
Personalmente me quedo con un monocasco, soy un romántico, pero si tuviera que chartear..., otro gallo cantaría.
Lo siento por este ladrillazo.
:brindis:

beiramar 11-12-2006 18:00

Re: Catamaranes
 
Saludos y un poco de wisky calentito para apagar el frio.
Una pregunta que me hago :nosabo: , es como se varan los catamaranes para reparaciones importantes (ya se lo de varar en una playa para pequeñas cosas, pero me refiero a una varada seria) por que los travels que suelen tener las marinas no tienen suficiente manga... supongo que con una grua. Le he estado tando vueltas y quizas no seria mala idea con dos carros para los cascos y subirlos en una rampa de varada. No debe ser dificil, con un metro de altura sobre el suelo, ya deberian librar casi todas las quillas ¿no?

Questionsailing 11-12-2006 19:02

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por beiramar (Mensaje 21357)
Saludos y un poco de wisky calentito para apagar el frio.
Una pregunta que me hago :nosabo: , es como se varan los catamaranes para reparaciones importantes (ya se lo de varar en una playa para pequeñas cosas, pero me refiero a una varada seria) por que los travels que suelen tener las marinas no tienen suficiente manga... supongo que con una grua. Le he estado tando vueltas y quizas no seria mala idea con dos carros para los cascos y subirlos en una rampa de varada. No debe ser dificil, con un metro de altura sobre el suelo, ya deberian librar casi todas las quillas ¿no?

En Pto Sherry lo que hacen es ponerse de acuerdo entre varios catamaranes para sacarlos el mismo dia, y compartir gastos de grua.

Salu2

RagonichaFulva 23-10-2015 13:13

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 18191)
Yo he navegado con algo de mal tiempo en un cata, un wharram, y el barco no te levantaba el patín nunca, y ibamos realmente pasados de trapo (la mayor no tenia rizos).

Cuando llega el momento, pasando olas, en que el barco se apoya en el casco de sotavento, a la que escora 5 o 10 grados, el barco abate una barbaridad, y asi descarga.

Yo ya lo he dicho muchas veces, a igual desplazamiento, hace falta un par escorante muchísimo mayor para volcar al catamaran. Es decir, cuando un cata vuelca, un monocasco ya hubiera dado muuuchas volteretas y estaria destrozado.

Salu2

Desde la ignorancia...

¿Pero con tanto abatimiento sencillamente no te cuesta mogollón llegar a destino? ¿No sería en definitiva una ventaja de cara a los monocascos por el hecho de cortar las olas y seguir para adelante?

RagonichaFulva 23-10-2015 13:17

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por Prati (Mensaje 18388)
Hola a todos, todos.:brindis: :brindis: :borracho: :borracho:

Yo solo he navegado en catamarán y por ello no puedo establecer comparaciónes con el monocasco. Si puedo hablar de las 16.000 millas que hemos navegado con el PRATI ( Catamaran de 41 pies ) .Vuelta a España y dos Atlánticos. Hemos vivido seis días de temporal. El mas duro fué a la vuelta de América , días antes de llegar a Las Azores. Fué un temporal de dos días con fuerza 8/9 ,viento de aleta y otro día F 6-7 ,de ceñida. En ambos casos al barco navegó estupendamente sin necesidad de ponernos a la rueda, manejado con el piloto automático, con rizos por supuesto y con la ayuda del repetidor de piloto instalado en el interior de la cabina. Miedo, sí pasamos, pero no por causa del cata, mas bien por inexperiencia.:nosabo:

Discrepo de la teoría de que los catas no ciñen :nop: :nop: . El nuestro ciñe :sip: :sip: y no es Catana de momento. Otra cosa es que un monocasco ciña algo mas. En el PRATI han navegado profesionales como Hespérides , cofrade de esta taberna, para comprobar y certificar este extremo. El PRATI navega de ceñida a 45º , con viento real, a partir de 10 Kts y velocidad mayor de 6 Kts. si el mar está bueno como corresponde a ese viento. Con viento de 18 Kts el barco va a 8- 8,5 Kts de velocidad.

En cuanto a habitabilidad en los patines, el nuestro tiene en las popas dos camas de 1,60 mts de ancho y en una de las proas otra de 1,50 mts.

Questionsailing cuenta que en su cata, a pesar de la castaña , nunca se levantaba un patín del agua. Lógico, en un cata de crucero ( 11,5 Tn.) esto no es posible. Cuando el viento llega a intensidades capaces de hacer volcar el barco, el palo hace crak y solucionado el problema, así es el diseño de estos barcos. Solo es posible el vuelco en una rompiente enorme y con todo el trapo arriba. Esto sería una irresponsabilidad del patrón ¿no?

Hemos contado estos aspectos y algun otro en las diversas crónicas del PRATI. Vuelta a España en Catamaran. Travesía Santander-Canarias. El PRATI se va al caribe. El PRATI gandulea por el Caribe. El PRATI PAPAÑA.

SEGARIO, si precisas mas datos o aclaraciónes cuenta conmigo.

Saludos.:pirata:
Prati


Saludos,

Pues este tipo de comentarios son los que me sumen en completa confusión. De repente aparece un cata que ciñe a 45º... toda la teoría anti-catas se me va a la porra... ¿qué cata tienes? ¿Tiene quillas?

¿Qué hay de los pantocazos?

RagonichaFulva 23-10-2015 13:20

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por ola (Mensaje 18395)
El cata es mas seguro.
Los que dicen que un monocasco vuelve a adrizarse es porque nunca han dado una vuelta entera. A mi no me gustaria probarlo, se debe de montar un pollo de cuidado. Ademas nunca se deberia de llegar a ese extremo y es lo que hay que hacer en cata, no ir pasado de trapo y tener mucho cuidado de no atravesarse a las olas si tenemos mala mar, y no pinchar en una con el patin de sotavento.
Ademas el Cata es insumergible, siempre tendremos una superficie para esperar a los de salvamento, es mas facil localizarnos.
Comodidad, velocidad y sobretodo evitar la molesta y agotadora escora. A mi no me gusta nada ir mas de tres horas inclinado...
El tema del espeacio-amarre si es un problema...

Por cierto en el video de la pasada del Safari el cata va al limite, se ve en el patin de barlovento que se levanta mas de lo normal en este tipo de naves.Seria para hacer el video.

El cata cada vez tiene mas popularidad, en las costas Españolas han aparecido hace muy poco pero cada año hay mas,

Salud y que corra la birra
:brindis: :brindis:

¿Entonces en un cata hay que capear el temporal lo más perpendicular a la ola? ¿No sufre más el casco así?

dominico 23-10-2015 23:45

Re: Catamaranes
 
Cofrades,voy por mi 5º barco de los cuales tres son catas.
Solo estoy de acuerdo en una cosa…..el precio,pues en todo lo demás NO HAY COLOR
Que si no ciñen o derivan.Probar un Louisiane (tuve uno )un Catana o un Outremer y vereis.
Comodidad y seguridad inigualable y encuanto que vuelcan os diré que en 30 años solo se de dos Outremer que al volver de la Ruta de la Sal hacia Francia con Mistral de fuerza 7-8 y de proa uno acabó en la rocas por Rosas o similar y el otro volcó por popa de las olas de proa que tenia.
Recibo Multicoque desde que se fundó y es un tema que ni se plantea,la seguridad,el vuelco o la comparación mono/cata.
Por contra el precio de compra y atraque/mantenimiento si que es otra cosa,que sin llegar a ser el doble ronda el 40-50 % mas en todos los conceptos.

El Temido II 25-10-2015 02:14

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1845536)
Desde la ignorancia...

¿Pero con tanto abatimiento sencillamente no te cuesta mogollón llegar a destino?

El cata abate mucho si cierras el ángulo de ceñida. Lo mejor es fijarse en
el GPS y sabes correctamente la derrota que haces.

A veces es mejor abrirte, ya que el barco gana en velocidad y abate menos.


Salud y :brindis:

El Temido II 25-10-2015 02:22

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1845539)
Saludos,

Pues este tipo de comentarios son los que me sumen en completa confusión. De repente aparece un cata que ciñe a 45º... toda la teoría anti-catas se me va a la porra... ¿qué cata tienes? ¿Tiene quillas?

Ojo que te habla con vientos de 10nk. Yo también he sacado muy buenos
registros, pero con marejadilla y viento por debajo los 12nk.

Cuando el cofrade Prati puso el post que citas, tenía un Lagoon 41, que no es
precisamente de los más ceñidores.

Las quillas que lleva son las "fijas semicorridas" (por llamarlas de alguna
manera), que suelen llevar los catas.


Salud y :brindis:

El Temido II 25-10-2015 02:28

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1845543)
¿Entonces en un cata hay que capear el temporal lo más perpendicular a la ola? ¿No sufre más el casco así?

Yo suelo correr el temporal. He navegado con 60nk de viento por popa y
olas de 6 u 8 metros, con bastante seguridad.

Contra el viento, este año, volviendo de Los Roques hacia Puerto La Cruz,
navegamos contra 46nk de viento aparente, ganando todo el sur que
podíamos y algo de este.

La ola hay que ponerla por la amura o de la aleta a popa cerrada, ya que los
catas aguantan bien la popa cerrada.


Salud y :brindis:

jibaro 25-10-2015 05:51

Re: Catamaranes
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
yo este verano coincidí con este cata en la Ria de Arousa, y se me quitaron todas las pegas respecto a los catas, lo vi navegar dos días y me parece que va muy muy bien. No se que modelo es, pero navega rápido de narices.



http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1445748515

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1445748515

RagonichaFulva 25-10-2015 06:37

Re: Catamaranes
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1845951)
Ojo que te habla con vientos de 10nk. Yo también he sacado muy buenos
registros, pero con marejadilla y viento por debajo los 12nk.

Cuando el cofrade Prati puso el post que citas, tenía un Lagoon 41, que no es
precisamente de los más ceñidores.

Las quillas que lleva son las "fijas semicorridas" (por llamarlas de alguna
manera), que suelen llevar los catas.


Salud y :brindis:

Hola Temido II,

Gracias por tus respuestas.

El cofrade Prati decía que conseguía estas ceñidas a partir de 10 nudos de viento, no hasta 10 nudos de viento, no? Y con un Lagoon, ¿No? ¿Y aún así no es ceñidor? ¿Lo entendí al revés?

Gracias por las aclaraciones de cómo capear el temporal. ¿Entonces se resiente mucho la trayectoria y la velocidad si vas contra la ola y el viento? ¿Más que en un monocasco?

Ayer alquilamos un Mahe 36, pero el mar estaba como una sopa y habían 2-3 nudos de viento y máximo 5, así que no pudimos usar las velas. Tuvimos que ir a motor y conseguíamos máximo 7 o 8 de aparente , pero claro... no podemos hacernos una idea de cómo navega un catamarán. Está claro que la habitabilidad la fantástica frente a un monocasco de la misma eslora y a modo de disfrute de navegación cuándo estás simplemente dejándote llevar por el barco és muy agradable estar echado en la red y ver los patines surcar el agua ( ya de pequeño me encantaba ponerme en la proa a mirar como la proa del barco cortaba el agua y en un catamarán estar echado encima del agua es una gozada). Hasta que no vea como navega el catamarán con viento no sabre las sensaciones reales de navegación que ofrece pero ayer ya me dio la impresión qué estar metido en el agua con un mono casco me parecía más auténtico. Necesitaré realizar otra prueba para asegurarme que esto es cierto. También la visibilidad el puesto de mando al estar lateralidad a hacer que la vela mayor te tape mucho si el puesto de gobierno te pilla a barlovento.

Por cierto,en los foros he leído que el catamarán necesita más viento para arrancar a moverse, pero luego corre más. ¿Es esto correcto?

Lo malo de hacer estas pruebas es que es un incordio por lo caro que es alquilar un catamarán. ;)

Una cosa que me ha sorprendido es que el mahe 36 parece que solo puede ir equipado con 1 foque mientras que otros catamaranes tienen una estructura a probar que te permite y que para otras velas complementarias.

Un saludo!



Enviado desde mi G7-L01 mediante Tapatalk

El Temido II 25-10-2015 12:04

Re: Catamaranes
 
Te contesto dentro de tu propia respuesta, para no perderme entre tanta
pregunta. :o :o

Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1845959)
El cofrade Prati decía que conseguía estas ceñidas a partir de 10 nudos de viento, no hasta 10 nudos de viento, no? Y con un Lagoon, ¿No? ¿Y aún así no es ceñidor? ¿Lo entendí al revés?

Los Lagoon no son las más ceñidores, seguro. Y si, Prati te hablaba a partir
de 10 nk pero con menos también se consiguen buenos ángulos. Despacito,
si; pero buen registro. Con mucho viento, la gran obra muerta del cata hace
que se pierda ángulo y velocidad. Además hay que recoger velas y el génova
ya no trabaja igual, por lo que ahonda para empeorar los números
.



Por cierto,en los foros he leído que el catamarán necesita más viento para arrancar a moverse, pero luego corre más. ¿Es esto correcto?

No. Al no tener lastre, el barco reacciona bien a cualquier ventolina.


Una cosa que me ha sorprendido es que el mahe 36 parece que solo puede ir equipado con 1 foque mientras que otros catamaranes tienen una estructura a probar que te permite y que para otras velas complementarias.

Incorrecto. Mira en el otro hilo, que he subido una foto de un Mahé con el
típico botalón que Fountian Pajot tiene como extra para sus catas
.



Salud y :brindis:


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