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Dónde instalar el RADAR?
¿Qué opinan los ilustres cofrades sobre la "mejor" opción para colocar la antena del RADAR?
Bien en el mástil, con los consecuentes perforaciones para el soporte y el paso del cableado y consecuente pérdida de la resistencia. Bien en una cruceta, estéticamente no muy buena solución. En un soporte en popa, con su poca altura y menor cobertura. Saludos |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Si te das una vuelta por cualquier puerto te percatarás que un 75 % lo tienen puesto en el palo.
Normalmente si el barco esta "arbolado" cuesta un poco más realizar la instación y por eso algunos optan por poner un arco para la antena de radar. No obstante, en mi opinión, si se puede poner en el palo, mejor, yo lo llevo en ese sitio, y no creo que pierda reistencia por cuatro abujeros. La cobertura es mayor, y normalmente no recoje ni produce interferencias al estar más alejado de los instrumentos del barco. Luego está la potencia de transmisión que es bastante, y con el rollo de que si las ondas perjudican o no, por si las moscas, las fuentes emisoras de radiofrecuencia, siempre lo más alejadas posible. :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
De acuerdo con Tatatoa. Añadiría que me parece mejor ponerlo al frente del palo que en un lateral. Yo lo llevo en un lateral y deforma la vela en empopadas.
:brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Para despejarte algunas dudas, te diré que yo también lo he estado mirando y las instrucciones de Raymarine insisten en que debe estar colocado en la linea de crujia.
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Re: Dónde instalar el RADAR?
Contra gustos....
Personalmente no me gusta nada, nada el radar en el palo. Varias son las razones: En primer lugar, el 99% de los radares en el palo no tienen basculante (si los de la BWR). Esto de por sí es una grave limitación en el alcance puesto que en un barco escorado 25 - 30 º, el radar sirve muy bien para localizar aviones y peces en cada una de las bandas y no mucho más. Luego viene el sector de sombra que da el palo al estar tan junto a la antena. Sin comentarios. Le sigue lo "del mayor alcance" cuanto más arriba esté: falso. Aunque es cierto que un radar cuanto más alto esté, más alcance tiene (sobre el papel), también es cierto que mayor es el movimiento (o la amplitud de este) que sufre debido a las olas. Por tanto, lo poco quie puedes ganar en alcance, lo puedes perder sobradamente en precisión. Además está el perjudicial movimiento de inercia que lapesada antena ocasiona cuanto más arriba esté. Lo siento, pero lo tengo por poco juicioso colocar la antena a unas desorbitadas alturas como es facil ver en muchos barcos. Respecto a lo de "mayor alcance", puedo asegurar (y probar si fuese necesario) que en el radar que tengo instalado a unos 3 m sobre la bañera en popa sobre un mástil y con su correspondiente cardán, se pueden observar muy facilmente objetivos a 20' e incluso más millas en una variedad de condiciones, lo cual me parece más que suficiente. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Para documentar lo que he dicho antes, mira la página 8 de este manual
http://www.raymarine.com/SubmittedFi...81256_3www.pdf |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Pregunta facil que va en el sentido de lo que he apuntado respecto al uso de antenas sin cardán: ¿qué ocurre en un barco cuando escora más allá de esos 12,5º (cosa por otro lado, más que habitual)?, ¿einnnn?. Lo dicho, el radar se transforma en un excelente buscador de aviones y submarinos. :sip: :D |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Estoy con Atnem.
Ademas alegrara a las tripusoles saber que se coceran mejor en el sollao de proa que es lo que importa...:cunao: :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Estoy con Menta y Malamar, como no, aunque yo lo tengo en el palo, pero porque venía puesto -y muy mal- ahí cuando compré el barco.
Fectivamente, con el barco escorado, la visibilidad util se reduce a lo que tenemos en proa. Lo que no acabo de entender el el porqué Raymarine desaconseja colocar el radar fuera de la línea de crujía, mientras parece que le trae el pairo si va a la altura de la proa o de la popa. La única explicación sería el minimizar los errores de las demoras tomadas con el radar, pero tendríamos que tener el plotter y el compas debajo de la antena para no cometer errores, que a cierta distancia no son significativos. Claro que en un mástil en popa y sin algo que mantenga la antena horizontal, la escora también será un problema, y así se ven muchos también, o incluso con el mecanismo de auto-nivelación puesto al revés por el ingeniero de turno :cagoento: Un servidor navegando con un radar a la inversa:cunao: : http://olajedatos.com/crismitres/main/IMG_2009.JPG Lo que si hay que tener en cuenta a la hora de elegir el sitio es el no poner el COCO dentro del lóbulo de radiación de la antena más de lo necesario. Por eso, un radar como el del ejemplo de Ray, con 12,5º ángulo de radiación, situado en la popa de una embracación de 12 metros de eslora, justo en la proa está radiando con una abertura de: Tan 12,5º= 0,22 Altura del lóbulo a 12m= 0,22 x 12 x2 = 5,28 m., es decir 2,64m sobre y bajo la altura de la antena. Así, un radar en popa sobre un mástil de 3 metros te da en el coco a nada que te paseas por cubierta fuera de la bañera, y eso no es nada bueno :nop: Precisamente los radares náuticos tienen este ángulo de radiación para poder funcionar con escora, ya que de los ecos que se reciben lo único que se procesa es el ángulo de giro y el tiempo entre que se envió la señal y llegó el eco, es decir la distancia, por lo que, ecos de peces no llegarán, y de aviones pues si puede que llegue alguno por la banda de barlovento, pero a tal velocidad que pronto los descartamos como objetivos flotantes. En conculsión, aunque en el mástil puede que funcione peor, no nos da en el coco, cosa que debemos de evitar, y por otra parte, el fabricante ya ha tenido en cuenta la escora con una antena sin mucha ganancia, pero con un lóbulo de radiación muy abierto. Claro, que esto es sólo una opinión :sip: Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
:brindis: Creo que cuando necesitamos el radar en caso de niebla, no estamos como para ir escorados en plena ceñida y a todo trapo. Por lo tanto lo de la escora y lo que pueda ver o no ver por ese motivo no lo veo importante.
En caso de la "sombra que produce el palo" si es por popa, poco me importa ya que interesa lo que se ve por delante. El radar tiene sus limitaciones y es una ayuda más a la navegación, como tal en caso de niebla o de necesidad imperiosa de utilizarlo la velocidad que llevamos creo que será la adecuada y debidamente adrizados. Por lo tanto, cuanto más alto y centrado mejor. Lo siento, maestros, pero no me convenceis. :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
EL palo no hace un sector de sombra propiamente dicho, aunque altera la ganancia del sistema en ese sector. Los ecos del palo no se tienen en cuenta ya que no tienen retraso, y el palo en si se comporta como un elemento parásito para la antena, algo que puede -según los casos- aumentar o disminir la ganancia de la antena, pero no anularla. Precisamente, el estudio del efecto de los elementos parásitos alrededor de una antena, llevó al Japonés YAGI a diseñar las antenas que llevan su nombre, y que son las más populares entre las antenas directivas. Basta mirar a cualquier tejado y observar cualquier antena de TV. Precisamente son los elementos parásitos -en su justo lugar y medida- colocados 'molestando' el elemento radiante, los que aportan la ganancia de la antena sobre un simple dipolo. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cosa curiosa, es que aqui no se ven radares en los palos a no ser en los ketch en el de mesana. Bueno ver se ven pero no es lo comun, lo comun es en un palo a popa, aunque me parece que no todos tienen cardan.
Yo le tengo claro que si algun dia le coloco sera en un arco y con cardan. :brindis: :borracho: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Olaje, has de tener en cuenta que lo de mantenerse fuera de la zona de radiación, normalmente está limitado a 3 m en los radares de potencias medias/altas. En este sentido, a menos que alguien esté por una rara razón subido a la botavara, va a ser muy dificil que se encuentre dentro de la zona de exclusión, incluso subido al mástil.
Lo que si es curioso es la inclinación del radar de tu foto. ¿No se tratará de un radar con "contraescora"? :cunao: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
:adoracion: :adoracion:
El radar de la foto va montado en una junta nadrac.:cunao: Y ahora pregunta. ¿Sería muy complicado cambiar la antena de mi radar al frente para que no pegue la mayor en empopadas? :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Un barco a vela, escora (diría normalmente) más de 15 º cuando va a vela, lo cual es su forma natural de ir. Por tanto, puede deducirse que en la mayoría de veces que vas a vela, el radar va ciego por ambas amuras, lo cual significa ir ciego en un digamos 50% del campo. Lo de que tienes suficiente con ver lo que hay delante, en un coche quizás, pero en el mar no creo que sea lo suyo. El radar además, sirve para más casos en los que hay una niebla cerrada. Llevado a un extremo lo que dices, sacaríamos la conclusión que el radar es para las motoras y veleros a motor, con poca ola y casi nada de escora...:nop: :sorry: , pero a mi tampoco me convencen nada tus argumentos... |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
http://img175.imageshack.us/img175/4...adarredmr2.jpg |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Ya se lo de los 3m, pero por encima de 1Ghz, aunque no pase nada, un servidor no pone su CPU delante de nada que radie, por lo que pueda pasar. Un W/T en 430Mhz, ya calienta significativamente la CPU del usuario con 1W de potencia, y los maestros que me enseñaron lo poco que se de U-SHF siempre me advirtieron que, al trabajar en 1200 y 2400 Mhz (las bandas de aficionados con las que he trasteado), SIEMPRE DETRAS DE LA ANTENA. Puedes probar a meter una sesada de cordero bien aislada en una caja de porex cerrada con una sonda de temperatura de precisión a 3 metros del radar y dejarlo un par de horillas. Verás como se calienta :sip: Otro buen consejo de un mejor amigo, me ha salvado de muchas: Cuando se trabaja con alta tensión, SIEMPRE SOBRE SUELO AISLANTE Y UNA MANO EN EL BOLSILLO, usando sólamente la otra para trabajar. Me he enrollado :sorry: , pero ya dije que es sólo mi opinión. Lo del cardan del radar de mi amigo, no es el cardan en si, sino que el 'ingeniero' que se lo montó le añadió un amortiguador, el cual colocó al revés y sólo funciona bien cuando el barco escora a estribor :meparto: . Ya lo tiene bien colocado. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
FOREROS BIEN INFORMADOS (FBI) |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Rondas para todos:brindis: ,a mi me gusto mucho un radar que vi montado en el backstay,porque en un principio te evitas montar mastil,arcos, o soportes en palo;lo que ya no se si el rendimiento es el mismo o si es perjudicial para la salud.Alguien lo tiene montado asi???.
salut:brindis: :borracho: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Estoy de acuerdo Olaje que, a pesar de lo de los 3m, es mejor no interponerse por si acaso. Sin embargo, como comentaba, con una antena situada a unos 3m encima de la bañera (de la brazola), es prácticamente imposible que te sitúes dentro del haz estés donde estés del barco (excepto que te subas al palo o que dispongas de un barco de 30m de eslora). Por tanto, creo que este "peligro" es inexistente.
Aprovechando, desearía me aclararas lo que comentas respecto a lo de la zona negra del palo en las antenas montadas en él: Cita:
Es algo que siempre me ha llamado la atención y seguro tú sabrás explicármelo. :gracias: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Se ha comentado aquí un par de veces esa zona muerta y creo que no es correcto. Las ondas de radar son emitidas por el radome por sus dos "extremos". Si te fijas, la distancia entre sus extremos es mucho más que la anchura del palo, por lo que nunca queda una zona sin cobertura. Yo lo tengo en el palo y lo puedo confirmar. También tengo que añadir que incluso con el barco bastante escorado el radar funciona perfectamente. Es cierto que cuando escora ya cosa seria aparece ruido en la banda de la escora (curiosamente sigue recibiendo ecos de la otra banda... para nada de aviones). Con lo que sí estoy de acuerdo es con el razonamiento de que cuando necesitas el radar no llevas el barco con una escora como para que te deje de funcionar. Por supuesto, lo ideal sería que llevara un cardan, no lo niego, pero en mi caso no sustituiría la instalación arriba en el palo por una en un mástil de popa para poner el cardan. Creo que lo que gano en momentos puntuales de escora lo pierdo en cobertura. Es una opinión solo, por supuesto, basada en documentación que he leído. No soy un experto en teleco como alguno por aquí que sabe de verdad. Otro punto que creo que no se ha comentado del palo, negativo claro, es la posibilidad de que al virar el génova se enganche. En mi caso después de un año con el barco, navegando bastante incluso todo el invierno, se me ha enganchado solo dos veces (se suelta un poco escota y se vuelve a cazar). A mí me parece que no es como para tenerlo en cuenta, pero puede que a alguien le parezca importante. Saludos, Ignacio |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Retomando un post de la anterior taberna en la que se trataba este mismo asunto, creo que en estos casos debiera prevalecer la seguridad de las personas por encima de otras consideraciones. Así que, como ya se dijo, levanta la antena cuanto puedas para evitar que la señal transmitida pueda afectar a las personas que ocupan el barco. En este sentido ten en cuenta que la antena concentra la radiación en un haz que barre los cuatro cuadrantes durante el giro, por tanto, la zona caliente coincide más o menos con el plano "ecuatorial" de la tartera, que debería de estar situada claramente por encima de las cabezas de los tripulantes.
En cuanto a la controversia de que si las microondas afectan o no a la salud de las personas, a parte del achicharramiento ya contrastado en los hornos domésticos, se suele admitir que provocan síntomas como dolores de cabeza, mareos, nerviosismo, dolor de ojos, fatiga general, etc. [… los resultados más comunes de los estudios clínicos muestran que las afecciones funcionales son reversibles, y tienen que ver con alteraciones neuro-vegetativas (astenia, insomnio, taquicardias, pérdida de apetito) y con ciertas manifestaciones hematológicas (aumento de globulina plasmática y de colesterol)… pag. 169. Electromagnetismo. Pedro Costa. Ed. Troya. 1996]. En cualquier caso, lo importante aquí es saber el nivel de radiación recibida que, por una parte depende de la posición relativa del sujeto respecto al eje de radiación, de la distancia que lo separa de la antena, de la potencia de salida del transmisor y del tiempo de exposición. Si damos como buenos los índices de radiación que en la legislación laboral se consideran como razonablemente seguros (0,4 w/Kg.), una persona de 80Kg. podría recibir sin riesgo la radiación proveniente de un transmisor de microondas con una potencia de hasta 32 watios continuos. Si bien es cierto que la potencia media de la señal de salida de los radares es muy inferior a los valores de pico que los fabricantes suelen incluir en sus hojas de datos, no es menos cierto que esta potencia de pico empieza a partir de los 2000 watios, es decir unas 60 veces el límite de seguridad de 32 watios de potencia media del ejemplo anterior, así que cada uno que saque sus propias conclusiones… Respecto a si el mástil genera o no una una zona de sombra mejor lo dejo para otro mensaje porque este ya es bastante tocho. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Sigo....
Respecto a si el mástil (metálico) genera o no una zona de sombra creo que se debieran distinguir entre diferentes supuestos. En transmisión creo que en la medida en la que la longitud de onda de la señal transmitida sea más pequeña que el diámetro del palo, la reflexión de la señal en el mástil va a prevalecer sobre la difracción dando lugar, efectivamente, a una zona de sombra, un zona a la que no llega la señal transmitida y de la que, por lo tanto, no recibimos ecos. Sin embargo, debido a que la propagación en la atmosfera no es ideal, pudiera ocurrir que esa zona de sombra se vaya difuminando a medida que nos vamos separando del transmisor, habilitando la posibilidad de recibir ecos lejanos mientras seguimos cegatos a objetos más próximos. En lo que se refiere a la influencia del mástil en la recepción, creo que no debería afectar demasiado. Por una parte, es de esperar que la distancia del palo a la antena sea pequeña, de manera que cuando la antena recibe la señal rebotada desde nuestro propio palo posiblemente no haya concluido la transmisión del impulso original. Si es así, la señal rebotada se pierde, sin más, porque el radar únicamente recibe cuando, una vez terminada la transmisión del impulso, pasa a la fase de escucha. Por el contrario, si la señal rebotada desde nuestro propio barco alcanza la antena cuando el equipo ya se encuentra a la escucha (improbable), indudablemente la recoge, otra cosa es que la electrónica la desestime porque, sabiendo que llega "demasiado pronto", deduce que son ecos propios. En relación con la recepción de señales lejanas, vale lo dicho para la transmisión: Cabe esperar una zona de sombra que en la práctica no se acusa debido a que la propagación en la atmosfera no es ideal. Todo lo dicho se resume en que, tanto en transmisión como en recepción, la sombra provocada por el mástil debiera de pasar bastante desapercibida en la mayoría de los casos. En cuanto a la idea de Carmelo de la posibilidad de que el mástil actúe como un elemento radiante pasivo, al modo del reflector o de los elementos directores de las antenas Yagui, os diré que tengo visto tantos efectos inexplicables al trabajar con estos trebellos que cualquiera sabe, pero en principio, debido fundamentalmente a que la antena del radar es altamente directiva, no me parece que el comportamiento del palo como un elemento radiante pasivo pueda afectar de manera significativa al funcionamiento del equipo. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Si es verdad que las siglas llaman la atención. Podríamos hacer unas iguales con L T P De las de Foreros Bien Informados, le he encargado a mi almiranta que me traiga más, Además es de muy buena calidad ... y para los que residáis en Madríz, las venden, como no, en Chueca. Eso si, un servidor no tiene el honor de pertenecer al sector mayoritario de la zona. No es que tenga importancia, pero ... quede claro :burlon: Cita:
El palo, y cualquier cosa metálica próxima a la antena es un "elemento parásito". Así, lo que ocurre es que el campo electromagnético radiado por la antena emisora induce corrientes en los "elementos parásitos" situados alrededor. Las corrientes inducidas en esos elementos irradian también campos electromagnéticos en la misma frecuencia y fase. Una especie de repetidor, con mayor o menor rendimiento en función de la forma, tamaño y de la distancia a la que se encuentren de la antena. El Dr. Yagi presentando su antena en los 30's: http://www.astrosurf.org/luxorion/Ra...hidetsugus.jpg Antes de YAGI (como hemos dicho, el primero que diseñó una antena aprovechando esta propiedad 'repetidora' de los elementos parásitos alrededor de una antena), cualquier elemento parásito se consideraba más una molestia más que una ventaja aprovechable, y las antenas se procuraban ubicar lo más alto y despejado posible (también porque se usaban sólo bajas frecuencias). Precisamente, en uno de los primeros experimentos con antenas tipo Yagi en la banda de 25Mhz., se descubrió el actual radar por casualidad al detectar una alteración de la señal al paso de un avión (que hizo de elemento parásito :cunao: ). Estas antenas se usaban en la "Chain Home", línea de radares que estuvo operativa a partir del año 1937 frente a las costas de Normandía y que detectaba la llegada de la aviación nazi a Inglaterra. Ya me he enrrollado otra vez :nosabo: . En la Wiki explica de forma simple algo sobre estas antenas: http://es.wikipedia.org/wiki/Antena_Yagi Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Gracias Iplaco y Olaje por vuestras detalladas explicaciones, ya sé un poquito más sobre el tema.
Sin embargo, aún no tengo claro, claro si en el caso de llevar una antena en el palo, estar yo quieto (no bornear) y que un barco se me acercase siguiendo exactamente la derrota marcada por el eje de la antena y el palo, lo vería o no. :nosabo: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
A mi lo que no me quedo claro es instalarlo en un arco o un poste, la radiacion llegue hasta las personas o no?
:brindis: :borracho: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
En ese caso, suscribo la pregunta, porque hasta ahora pensaba que no se vería al barco por la sombra del mástil, pero después de vuestras explicaciones, tengo dudas acerca de esa "sombra" ... :cunao: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
La pregunta de Atnem tambien es valida si la antena es delante el palo, porque un mercante que no te ve puede chocar-te desde detras tambien. Y si tu radar lo ha visto y te ha alertado tu puedes intentar comunicar para advertir-le que tu estas alli, si mas no. Unas rondas amigos :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Un par de cuestiones, la primera sobre la radiacion. A menudo se ven veleros con radares sobre un mastil con una altura demasiado baja, lo cual afecta a los tripulantes.
Un calculo, velero de 15 metros y radar a 3 metros de altura: El lobulo vertical de un radar va de los 15 a los 30 grados de amplitud (sin contar algun lobulo lateral rebelde). Con esto sale (en el caso de los 30 grados) que si el radar esta a popa, en la proa del barco se sufre radiacion estando algo mas de 80 cm bajo cubierta. A 8 metros a proa del radar la radiacion se sufre a 1 metro sobre cubierta. Y se ven veleros con radares en mastiles de menos de 2 metros:nop: :nop: La otra cuestion es sobre las zonas de sombra, es cierto que algunos elementos del buque (las chimeneas en mercantes por ejemplo) producen zonas de sombra, conos en los cuales no se reciben ecos. En un radar en mastil, normalmente no se produce, pero se puede comprobar muy facilmente, cuando vas navegando y ves un mercante le das la popa, y te intentas mantener tu linea de crujia enfilada con el barco y comprobar que lo detectas. Otra comprobacion mas sencilla es encender el radar en puerto y ver si te sale un sector sin ecos a popa. Los haces laterales son muy estrechos, con el fin de dar marcaciones con precision. Saludos Auskalo |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Está bien que se sepan las cosas y que se tengan las debidas precauciones, pero tampoco hay que alarmarse por supuestos peligros, que me parece que son solo eso: supuestos. Si llevamos al extremo eso, acabaremos por no poner el radar por si nos da el cáncer... |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Evidentemente los calculos que he hecho son con la mitad de 30 grados (15) que son los que van hacia abajo de la horizontal del radar, los otros 15 van para arriba. De todas formas, con esa diferencia de 2,5 grados los resultados no varian mucho, en un barco de 15 metros en proa sigue habiendo radiacion por debajo de cubierta y a un metro de cubierta estaria a menos de 9,25 metros de popa, se siguen friendo los que estan haciendo banda:nop: Todo esto suponiendo que el asiento del palo que soporta el radar en sus dos estremos fuese totalmente paralelo a la linea de cubierta, cosa dificil ya que siempre habra unos grados en un sentido u otro, con lo cual los resultados podrian ser peores. Y sin olvidar los lobulos laterales secundarios, que todo radar tiene y que a esa altura alcanzarian muy probablemente la bañera y a sus ocupantes. Saludos Auskalo |
Re: Dónde instalar el RADAR?
jejejeje, ahora ya sé de donde sale ese magnífico bronceado que muchas veces luce Atnem ... :cunao:
Perdonar y continuar por favor porque es un tema muy interesante. Si ya no era partidario de usar el radar "a destajo" (por el consumo), a partir de ahora aún menos. :velero: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Vamos a entendernos, que tan mala es la radiacion, que nos puede llegar, relamente, pues todos sabemos que los celulares tambien la producen y cerquita de la cabeza, es mas en estudios reciente no los aconsejan que ninos pequenos los use. Pero quien no usa uno?
Ya lo pregunte y lo vuelvo a preguntar. Por otro lado quisera saber los consejos de los fabricantes, no creo que Raymarine quiera tener un demanda multimillonaria dentro de pocos anios, y no se en Espana pero aqui hay un monton de abogados que estan esperando el mas minimo dano a salud para iniciarlas, viven de eso. :brindis: :borracho: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Si, Rom, me has pillado: cada día me siento en la punta de la botavara, mirando a la antena y estando ésta en marcha. Me mantengo así durante 2 horas... Mientras, me llevo un bocata, el cual se me mantiene calentito...
Y ahora en serio: creo que el dichoso tema de la radiación está exagerado y con mucho. Extraigo de un manual de raymarine, cogido al azar, en lo referente a precauciones a tomar respecto a la instalación de la antena: Cita:
Además, dice que "... el peligro debido a los niveles de la radiación de RF es virtualmente inexistente más allá de los 2 pies (66 cm!!!!!) de la antena" (sic, sic): Sin comentarios. Si alguien sabe cómo están las cosas en cuanto a seguridad y advertencias que las compañías deben hacer a fin de no encontrarse con posibles reclamaciones posteriores, dudo que ponga en duda que los padres del invento, se habrán curado en salud en el momento de editar tales precauciones. O sea que: por favor!. En fin, que visto lo visto, seguiré tostándome tranquilamente. A lo mejor además consigo que se me revitalice la neurona...:D |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Hace anios en una mecanica popular hablaba de la radiacion de todo tipo, se supone que parte de nuestro evejecimineto es por culpa de ella.
Y lo curioso es la enorme cantidad de cosas que la irradian, una de las que mas me quedo claro, fue que al dormir con una persona en la misma cama se irradian uno a otro, desde ese dia que decidi no volverme muy fanatico de la radiacion, prefiero verme viejo.:cunao: :cunao: :cunao: Se que lo inevitale es inevitalbe, y que no deberiamos exponernos mas de lo necesario, pero tener el radar en una buena posicion, Es realmente innecesario?. Creo que arriesgamos todo el tiempo, navegar es un riesgo. :brindis: :borracho: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
El libro que mencioné en el post anterior “Electromagnetismo. Pedro Costa. Ed. Troya. 1996” no es nada tremendista a la hora de establecer las posibles consecuencias que se pueden presentar en el organismo humano cuando se expone a las radiaciones radioeléctricas, así que lo mejor que se me ocurre es que los que tengáis un pellizco de tiempo y alguna curiosidad le echéis un vistazo.
Cambiando de asunto, en cuanto a la pregunta que planteaba Atnem (qué pasa con los barcos a nuestra popa), soy de la misma opinión que Auskalo, yo creo que sí, que los vas a pillar, porque, aún en el caso de que el rebote se presentara en forma de un haz estrictamente lineal y que nuestra antena se comporte como una antena directiva ideal (ángulo del lóbulo exageradamente pequeño), solamente entonces, no recibiríamos el eco directo. Pero, cosas veredes, en esta situación el palo, que por una parte nos está haciendo la puñeta, ahora podría sacarnos del apuro. Me explico, y resumo. El palo (metálico) papa el eco y lo re-radia, comportándose como un elemento pasivo de una antena Yagi. De manera que a la antena de nuestro radar le llegaría la señal re-radiada… por el mástil. Además, como el tiempo que tarda en llegar el eco a la antena es prácticamente el mismo que el que tarda en llegar al palo, el error en distancia sería mínimo. Sin embargo, si pensamos en antenas reales, el palo, la jarcia, y otras partes metálicas, lo que hacen realmente es incordiar porque lo que ocurre es que, por un lado, a la antena le llega la señal directa (más o menos canija, pero allí aparece) y por otro, las señales reflejadas desde los elementos metálicos de nuestro barco que también alcanza el eco. El problemón que se presenta ahora es saber que pasa con todas esas señales cuando se juntan en la antena receptora… porque esa coincidencia puede ser agua sobre agua, o agua sobre fuego. Es decir dependiendo de la longitud de los elementos pasivos y de su distancia a la antena receptora, esas señales se pueden sumar, restar… un lío que no hay manera de resolver excepto siguiéndole la pista en cada barco en concreto. El resumen de todo esto es que, aunque el eco no llega limpio a la antena, yo creo que a nada que nuestro receptor tenga la sensibilidad suficiente como para poder desentramar la señal (turbia) que recoge la antena (evidentemente hay receptores mejores y peores), el barco de popa no se nos escapa. Para terminar, dejadme que insista: Please, subir la antena. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Que tal si ponemos una malla metalica puesta a tierra debajo del toldo del bimini, se supone que con eso evitariamos la irradiacion tal como lo evita la malla en nuestro microndas. Solo una idea. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Si estamos de acuerdo en esto, cualquier cosa que hagamos para evitar que la radiación nos alcance (subir la antena, utilizar una red de apantallamiento como la que propones, etc.) bien hecho está. Lo que ocurre, es que a mí me sigue pareciendo que los más sencillo y resultón es llevar la antena al palo, instalarla a la altura que cada uno crea conveniente y olvidarse del asunto. |
Re: Dónde instalar el RADAR?
jo que bien!
este post me viene al pelo, pues tengo que hacer una instalacion "express" de radar, para salir del paso y navegar entre plataformas petroliferas destrozadas que dicen que estan a ras de agua en el golfo de mejico por los huracanes...:borracho: al grano: tengo un raymarine C70 plotter gps y antena de radar 24 millas en un pack. tengo un radar antiguo furuno en el palo supuestamente frito hace años por un rayo , por lo menos la pantalla que no pone ni modelo (calculo que debe tener 10 años+) antes de empezar a pasar cables nuevos por el mastil o poner un mástil a popa inox (que supongo no será barato aquí ni en ningún lado), y modificar la instalacion antigua (base y demás, ya que la antena es más grande) y para salir del paso por unos días, es posible testear la antena furuno antigua del palo conectándola al ray C70? se entenderán antena y C70 de alguna manera customizando el terminal antiguo del cable y poniendolo al cerebelo C70? freiré el equipo nuevo con ondas marcianas? no sé pondrá ni en marcha la antena? supongo que no deben ser compatibles en teoría quizás por la diferencia de marcas, pero en la práctica?? (es que solo de pensar en el curro del mástil pa poner la nueva antena y desinstalar la antigua ya me pongo malo...:cunao:) no os preocupeis que todo tiene garantía extendida, incluso para los rayos!! supongo que esta filigrana que quiero probar va para olaje, asin que gracias por adelantado:brindis: (es que acabo de adaptar un cerebro de piloto ray S3 con display ST6002 a un brazo con bomba hidraulica navico antiguo tambien y de momento funciona sin problemas y hacen buena pareja...aunque ya sé que esto del radar puede ser más "electronico") a raymarine ya los llamaré el lunes pa preguntar en el servicio técnico, peroooo....me responderán sinceramente si he descubierto la sopa de ajo y no quieren que nadie se entere??:cunao: saludos desde un canal interior remoto de texas, la cuenta atrás para salir al mar se va acortando! por cierto olaje o algún forero, y ya me voy a dormir y dejo de dar la tabarra, he comprado un antena disipadora de rayos pa la cabeza del mástil, hay gente que dice que sirve y gente que no, que opinais? (lightning master de forespar). en principio en este barco las masas son adecuadas, pero la instalación electrónica antigua era una chapuza. es que aquí se ve que hay tormentas elécticas de lo lindo y no quiero electrónica frita otra vez que he comprao tó nuevo. :brindis: |
Re: Dónde instalar el RADAR?
Cita:
Aqui en Florida, uno de los lugares mas activos del mundo, se ven en todas las estructuras metalicas, por algo sera, pero algo curioso un cofrade puso un foto del impacto de un rayo en una antena, en un velero, y al lado estaba el plumerillo. :eek: Espero que tengas mejor suerte que yo en los canales, pues me hicieon traspirar, no habia ni una senal que te diga donde tenia calado y moverme dentro de ellos fue una calamidad. Pero ya tengo el barco , en una marina en el intercostal, y ahi si tengo senales. |
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