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Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Buenas tardes cofrades:pirata: es mi primera vez en el foro y quisiera compartir con vosotros una cuestión que me atormenta, a ver si me podeis ayudar :cagoento: Por cierto, una ronda para todos de parte del nuevo grumete !!:brindis::brindis::brindis:
Vereis, hace 7 meses que me he comprado un Puma 26 en buen estado aparente. Tiene una eslora de 7,80 mt. Como no me costó muy caro, me pareció una buena compra, motor, velas, casco etc. estaba listo para navegar. Luego, con el uso me he ido dando cuenta que de motor ando algo escaso; 9cv. El motor funciona bien (como un reloj, rectificado completo en 2007) pero el problema lo tengo cuando quiero salir de puerto con viento fuerte. Noto que necesito más potencia. Tambien acabo de hacerle el Antifouling, y me han dicho que tengo un poco de osmosis. Tachaaaan!!!! Bueno, ya me esperaba que un barco de 40 años tenga ¨problemillas" y me veo en la tesitura que tengo que invertir. Tengo intención de ir a la Costa Brava desde Mataro en verano, es una temeridad con un motor rectificado de 9cv? Me encanta el barco y mi idea seria remotorizarlo por un mini Sole diesel de 17 cv + el tratamiento de osmosis. Total de la fiesta: unos 14.000 leuros aprox. Estoy loco? es un dineral.... pero me encanta mi viejo cascarón!!!! Que me recomendais? lo vendo y me compro otro? me refiero a lo que pueda sacar con la venta del barco mas lo que tendria que invertir en el. Uf, cuantas preguntas, no se que hacer, gracias por vuestra sabiduria...una :brindis:para todos.. El mar dará al hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Personalmente, yo lo qie haría sería mantener el motor si está bien, sabiendo lo qie llevas. Me explico, es un velero, el motor es auxiliar, y sin viento te vale para seguir avanzando. Si sopla mucho rizas en consecuencia. Cierto es que en ciertas circunstancias te vendría bien tener unos cv más, pero yo ni me lo plantearía con un motor en buen estado. De hecho, yo también voy escaso de potencia (13cv para 3 tn y pico con bastante francobordo) y no me planteo remotorizar mientras el motor esté bien
En cuanto a la hidrólisis, y teniendo en cuenta que parece que sólo tienes algo, yo repararía la zona afectada aprovechando una varada y le daría un sellante al casco y no me preocuparía mucho. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Respecto a la ósmosis, haría lo que te sugiere Davitxin. En mi viejo barco, de edad parecida o superior a la de tu Puma, lo fuí haciendo así, cada año, al varar para dar patente, miraba si en alguna zona había burbujas y saneaba esa zona. El barco cumple 40 este año y sigue en buen uso en manos de su actual armador... |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Buenas noches amigo Mistral, no te gastes ese dineral en el barco, no es que no se lo merezca que si pero es una barbaridad, el que te ha dado el presupuesto de la osmosis se estará frotando las manos, no es un problema despreciable pero en estos barcos es algo realmente poco preocupante debido al enorme grosor del casco y además monolítico con grosores en el casco del orden de 6 a más de 20 mm., lo que te han dicho repasa posibles ampollas, sanea la zona y segiras teniendo barco en ese aspecto para mas años de los que lo vas a disfrutar.
El tema del motor.... pues ahí ya juzga cada uno, yo mi P24 lo remotorice a 17cv y lo volvería a hacer mil veces, soy de los que apagan el motor antes de salir por la bocana pero cuando realmente lo necesitas hacen falta CV y 9 CV son muy justos para barcos de desplazamiento como los nuestros. Por cierto pasate por el Club Puma, tienes mucha información sobre ese muy buen barco. Perdona que me edite: 14.000 € ???? a ver un Solé mini 16 (17CV) cuesta puesto en el barco aprox. 6500€, ¿nos quieres decir que te cobran 7500€ por un tratamiento (entiendo que pelado y volver a enfibrar) para eliminar "algo de osmosis"????. si es así he equivocado la profesión. Saludos. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Buenas.
Tengo el mismo barco que tú con el sole mini 18. Sobre las burbujas ni te preocupes, cuando en la varada anual veas algo sanea la zona y tira millas. No se te va a hundir el barco por eso. Sobre el motor, es un dineral, yo en tu caso, si solo usas solo para entrar o salir del puerto probaría con un cambio de hélice, para perder velocidad y ganar empuje o si esto no es suficiente en un auxiliar. Con el inconveniente que ello conlleva de mantener dos motores, combustibles etc... Pero 6000€ son muchos € teniendo un motor que funciona bien. Saludos. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
El cambio de hélice puede ser una ayuda a muy poco coste. Cuida este barco. Es una pequeña joya. Bon vent! |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Si realmente crees que necesitas mas potencia y te lo puedes permitir
cambia el motor , le pones uno de unos 6500e y vendes el que tienes a alguien que lo necesite y recuperas algo de dinero iras mas tranquilo y el dia que quieras vender el velero lo venderas mas fácil lo de la osmosis me parece una exageración ,,,cada año vete saneando las ampollas que veas (como hace casi todo el mundo) y a correr. :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
¿Después de todo lo leído y oído con respecto a la osmosis, creeis que arreglando las "burbujitas que salgan cada año" es suficiente para solucionar el problema?
Según tengo entendido, sería necesario pelar y esperar un par de meses (como mínimo), para que el casco se secase totalmente, para posteriormente poner epoxi. Me encuentro en situación parecida con un barco de 35 años, con algunos puntos donde aparecen alguna "burbujitas" y he pospuesto para el invierno que viene, afrontar el problema. Así que si considerais que haciendo una intervención parcial es suficiente, yo estaría encantado, por no tener que estar unos meses sin poder navegar, por tener el barco varado. Quedo a la espera de vuestros comentarios. :brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
GRACIAS DAVITXIN por tu respuesta, en lo referente al motor seria por temas de seguridad. Voy con la Almiranta y el perro, y no quisiera verme con un fallo de motor en mitad de una travesia. Me ha costado que la Almiranta se sume a la causa y me doleria que por una mala experiencia no quisiera subir mas al barco.:velero: La idea de remotorizar me ronda la cabeza, no lo puedo evitar. Ademas de darme mas potencia, me daria seguridad por ser un motor nuevo. Despues del verano decidire. Gracias por tu consejo, esta rona la pago yo....:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Gracias por el consejo. otra ronda para ti. :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
GRACIAS POR TU RESPUESTA JOSE LUIS CORUÑA, el presupuesto de la osmosis lo he hecho yo al alza. He leido que tendria que dejar varios meses el barco en la marina seca, pelar el casco (mano de obra por un tubo) pasarle las capas de epoxi y las dos capas de Antofouling. Tambien he leido que para que sea efectivo, un minimo de 4-6 meses en dique seco no me los quita nadie. Por lo que yo mismo me he calculado el presupuesto al alza. es una manera de que me parrezca mas barato si me dan un precio inferior.:cagoento: Porca miseria!!!!! Crees que seria suficiente con hacer reparaciones parciales? Como tu bien indicas, es un casco de gran grosor. Que pasaria si no hago nada? Gracias por tu respuesta, te invito a esta ronda!!!!:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Permiteme que esta ronda la pague yo!!!!:brindis: Saludos |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Estoy contigo, mi barco...mi pequeñin.....:velero: Gracias, ahi va una birra de mi parte!!! :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Me ronda la idea de remotorizar, no creo que por mi economia pueda a aspirar a una embarcacion de mas eslora, por lo que si soluciono el problema de osmosis + el de la propulsion, puedo tener una maravilla por un tercio de lo que valdria uno nuevo. Cuando dices 6.00 lereles, te refieres a montaje + escape+ helice nueva + cuadro de mandos + eje + grua y etc...????? me han dado presupuestos mucho mas caros con motores Sole Diesel. Podrias ampliarme info porfa? Gracias y un saludo.....una ronda para ti!!!:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Estaré pendiente a ver que dicen los cofrades, esto interesa mucho!!!! gracias y una ronda extra de Ron para todos!!!:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Si dudas del motor, yo probaría a navegar unas horas a motor, pero sin alejarte de tu puerto (vuelta p'arriba, vuelta p'abajo, y repetir), y teniendo cerca algún amigo que te pueda remolcar de vuelta en caso de problemas. Si el motor supera la prueba, yo creo que te puedes fiar de él para navegaciones largas. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Gracias, asi lo haré J.R .!!!
Saludos |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Solo una reflexión, no es bueno estar preocupado de lo que pueda pasar antes de que pase si no tiene un motivo (averias mecanicas continuas, deslaminación del casco...) por que si no no disfrutas creeme. Un saludo. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cuando sanee mi velero, habia un Puma 26 al lado que le habian hecho unas catas para ver la profundiad de la hidrolisis. Me quede sorprendido porque el espesor del casco tendria unos 15 mm, cuando se dice que segun eslora vienen a tener de 20 a 30 mm.
El problema de sanear las burbujas y luego tapar con epoxis esa zona, es que la hidrolisis sigue deslaminando el casco. La pregunta del Millon es, hasta donde se mantiene una adecuada rigidez estructural de deslaminado. Creo que no lo sabe nadie. Ya que te encontraras zonas del casco muy deslaminadas y otras menos. Asi que yo creo que reparar la osmosis o hydrolisis es una decision personal de si se quiere tener un Barco con osmosis o no. Que seguro nos sentimos con un Barco con osmosis. Por otra parte todos sabemos que un Barco con osmosis pierde mucho Valor. Cuantas veces he leido en este Foro recomendaciones de "si tiene osmosis no compres" Personalmente 14000 por motor y lijado de casco con tratamiento antiosmosis no lo veo caro. Yo y todos los que hayan lijado fibra de vidrio te comentaran que es un trabajo tedioso y peligroso para los pulmones. La otra ventaja de que te lo hagan, es que te tienen que dar garantia de como minimo 2 años. La mayoria que lo hace de forma seria y profesional, ofrecen 5 años de garantia. Si no te la da, exigesela o busca otro. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Y si compras un fueraborda por si las moscas te falla el otro?
Nunca sobra otro motor por si acaso Enviado desde mi LENNY2 mediante Tapatalk |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Buenas tardes y bienvenido a este antro, @Mistral de Cara.
Respecto a lo que preguntas te digo lo que yo haría. Si el motor está bien, sin dudas lo dejaría. Es cierto que se agradecería algo más de potencia, pero no creo que el gasto de remotorizar compense si el motor está en buenas condiciones. Distinto es que me digas que pierde aceite, que ha perdido compresión o que tiene algún otro problema y hay que ponerle dinero encima, si es así, no me gastaría un duro en él y entonces sí me plantearía remotorizar, pero no antes. Como bien te han comentado, el motor principal de un velero es el sistema de velas, por lo que contestando a tu pregunta, sin dudas me iría a la Costa Brava con tu velero con el motor que tiene. Eso sí, ojo avisor al estado de la mar y el parte meteorológico para no meterte en problemas. Respecto a la osmosis, estoy absolutamente de acuerdo con el cofrade @gypsylyon. El problema de la hidrólisis no son las ampollas sino la deslaminación del casco y la consecuente pérdida de rigidez estructural. Muchos dirán que ningún barco se hunde por osmosis, generalmente los que piensan así son los que tienen un barco con osmosis. Lo que no haría es sanear y reparar por zonas. Desde mi punto de vista, esto no sirve absolutamente para nada, salvo para dejar de ver las ampollas. Ten en cuenta, que éstas son el síntoma de la enfermedad, y tapándolas no resuelves el problema. Al margen de esto, LO QUE NO DEBES HACER, es impermeabilizar el casco sin haber tratado correctamente la osmosis, ya que empeorarás la enfermedad y acelerarás el deslaminado. Si fuese MI barco, y tuviese claro que me quedaría con él, yo le haría (luego del verano) un tratamiento correcto de la osmosis ya que no podría estar tranquilo sabiendo que el casco tiene una enfermedad potencialmente grave y no tienes ni idea de cuán afectado está el casco. Lo que te ahorras en alquiler de amarre lo pagas en varadero y luego es cuestión de pedir presupuestos y compararlos. Si vas a ir por este camino, los presupuestos pueden ser variados, por eso es importante que te detallen QUÉ le harán al barco (catas, chorreado, etc) y QUÉ materiales utilizarán. En resumen, dejaría el motor de 9CV si funciona bien y trataría la osmosis en profundidad y para siempre. Saludos cofrade! |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Yo tuve un coronado 25 con un motor de 9 cv. Es mucho mas pesado que el tuyo. A contra de viento y mar muy mal el motor, pero excelente con velas.
Si el mar está plano o con poca ola y viento , con el motor irás a 4.5 Nudos. Si hay viento en contra, velas y ceñidas con bordos largos. A mi me pasaba que con mar y poco viento, con motor se movía muchísimo. Ponía las velas y ayudando con motor "no habia mar". Con mucho viento riza lo que tengas que rizar y continua a vela. Las parientas se acostumbran al velero si las invitas a participar activamente, como llevar el timón o trimar la mayor (subir velas no es para ellas, pero puedes hacerlo tú mientras ella patronea la caña). Al principio cualquier marejadilla es una tormenta para ellas, y creen que con motor van mas seguras. Cuando vayas a motor y el velero balancee, hazselo notar, pon la mayor que tome viento y comentale la diferencia de cabeceo. Al final se dan cuenta que este barco es un "VELERO", preparado para ir con velas y con un motor auxiliar para maniobrar en puertos. Disfrutalo y haz que tu parienta lo disfrute (una buena mariscada en la bañera allana el camino). |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Completamente de acuerdo con doctaton, si el motor está bien no lo cambiaría. Estuve en tu misma situación, arreglé la ósmosis y dejé el Sole 9cv.
Pide varios presupuestos, no cojas el primero. Yo lo tuve 7 años y alguna vez me encontré mar formado, es cierto que la velocidad no es excesiva pero es seguro. No hay motor más duro que ese. Antes de meter 14000€ me plantearía cambiar de barco, hoy buscando con calma hay barcos de más eslora a muy buen precio. Buen viento |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Motor auxiliar pequeño (que solo es auxiliar) y para el resto como dice "pbs046" velas (que para eso es un velero). :velero: :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Averigua si la hélice es la que le corresponde o si con otra consigues mejores velores de potencia o velocidad según tus intereses :brindis:
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Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Un barco cque a los 40 años tiene un poco de osmosis, seguramente tardara otros 40 en tener un problema, nada que ver con la aparicion de osmosis en barcos con poco mas de 10 años.
Ese motorcito, si esta bien conservado es eterno, si decides en algun momento remotorizar, no necesariamente tienes que meter SOLÉ, hay mas opciones y mas baratas. Por ejemplo BETA marine. http://www.betamarinenc.com/engines/ :brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Yo no tengo mucha idea, pero me fio de lo siguiente
"Si el barco con ampollas tiene menos de 3 años debe recurrirse al constructor, ya que no es muy habitual y, por tanto, es probable que tenga gran interés en averiguar la causa del problema. La aparición de ampollas en gelcoats de yates de más de 5 años indica que hay algún problema de calidad del laminado, pero probablemente se pueda aplicar un tratamiento eficaz. Aquellos barcos que han funcionado satisfactoriamente durante más de 10 años estarán probablemente bien construidos, pero puede que padezcan un derrumbe paulatino del gelcoat, con la consiguiente penetración de agua. Hay muchas probabilidades de que con el tratamiento puedan seguir prestando servicio sin problemas Esta sacado de Lo siento pero no deja subir pdf de mas de 195 K Si buscas manual_gelshield_plus_esp es la primera entrada :brindis::brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Si el motor está rectificado y como dices va como un reloj me parece un gasto inútil cambiarlo.
Una hélice con más paso o incluso de tres palas ( penaliza la resistencia a vela)'pued darte el empuje que precisas, evitando la cavitación de una de dos palas cuando a base de gas le exiges mayor empuje del que pueda darte. Respecto a la ósmosis hay que hacer un diagnóstico correcto, ver si es una afectación local o generalizada, pedir varias opiniones y otros tantos presupuestos. Estoy de acuerdo en que no hay que encapsular la humedad en ningún caso, pero no es lo mismo una berruga a tratar que una metástasis.... Mi Puma 26 llevaba un Faryman de escasa potencia, de un solo cilindro, y nunca me planteó problemas de empuje. Un velero a motor con viento y mar de cara es parecido a un pato intentando hacer una plus marca en los cien metros...le izas la mayor, entera o rizada según las condiciones, le das treinta grados al viento y verás con que brío el motor lo mueve en cualquier condición de mar y viento. Saludos :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Ah...aunque parezca una cuestión solo semántica, si sustituyes la palabra "invertir" por la de " gastar" lo verás todo más claro, o al menos más real.
Te deseo el mejor acierto en tu decisión. Saludos:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
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Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Leyéndote me permito la libertad de darte un consejo. Creo que más que por la edad del motor tienes un problema de confianza con el motor, o contigo mismo de no ser capaz de arreglar cualquier tontería que surja en el motor en el mar. Si estoy en lo cierto eso te pasará con cualquier motor. Nuevo o viejo hay algunas cosas que te pueden dejar sin motor. La ventaja del motor viejo es la falta de electrónica que hace todo mucho más sencillo de reparar. Mi consejo, apúntate a un curso de mecánica o aprende por tus medios para poder reparar las pequeñas cosas que pueden surgir y no quedarte tirado. Cambia la hélice por otra que te de las empuje, por si alguna vez lo necesita al entrar a un puerto. Si sigues con dudas hazte con un auxiliar, así tienes menos posibilidades de quedarte "tirado" en el mar. Saludos. |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Yo tambien creo que hay algo de falta de confianza, el motor que tienes es un CACHOHIERRO que tiene tres piezas y dos mangueras, si esta bien, no tiene porque fallar jamas.
Hazle un primer mantenimiento de choque para partir de cero, asi sabras como esta el aceite, los filtros, la refrigeracion, la alimentacion, la repiracion y el sistema de escape, se lo puedes hacer tu perfectamente en varias fases, aqui tendras ayuda e informacion mas que suficiente. Un motor nuevo tambien puede fallar, generalmente por chorradas, pero si no sabes solucionarlo.:nop: te deja tirado cualquier cablecito de nada. Si el barco esta a son de mar, con una pequeña repasadita a las cuatro chorraditas que hay que vigilar, navega, disfruta y observa,Una vez rodado una temporada, y con tus propias vivencias ya decidiras que quieres hacer. PD/ lleva un buen material de fondeo y repasate tambien la jarcia y sus arraigos. :brindis::brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
:brindis:Hola mi consejo: no gastes en un nuevo motor. Gasta tu tiempo en conocerlo y mimarlo.
Mi experiencia: velero ingles de 1977, 28 pies, motor yanmar Ysb 9 cv. De origen. Helice cambiada. Ahora de 3 palas. Siempre helice limpia!!!!! Rendimiento. Arranca a la primera, me lleva a todas partes con cierto brio. Hace dos semanas estuve en la Costa Brava, y tuvo que trabajar mucho por falta de viento. Consumo 1,5 l/ hora sin apreta a 5kn de promedio. Lo que te dicen, los nuevos tambien fallan. Haz curso mecanica y ahorra para otras cosas como el motor principal que son las velas:brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Tiene muchisimos mas caballos un genaker que cualquier motor, consume mucho menos, y ademas es mas barato y divertido. :sip: :brindis::brindis: PD/ FOLKBOAT, tienes que pasar informe detallado de la mejora de rendimiento con el cambio de helice, datos del vendedor, diferencia de medidas y precio, aqui no se libra nadie de aportar datos. :cunao::cunao: Ahhh, y queremos alguna foto.:sip::sip::sip: . |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
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Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
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Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Post interesante, pero el cofrade Mistral de cara no entra a la Taberna desde el 2017, con lo que no sabremos que hizo a su Puma.
Veo mis comentarios de esa época y ahora no podria contestar de la misma forma. El Yanmar 9cv YSB falló varias veces y me lie con la bomba de gasolina, y los mecanicos que tenia mas al alcance no querian meterse en la reparación. Probablemente todo vino de mantenimiento insuficiente por moco en el gasoil. Al final puse un Beta 14 y hasta ahora super contento, por decirlo barco como nuevo. Mi conclusion seria que remotorizar no siempre hace falta ni mucho menos si haces mantenimiento intenso y si tienes mecanicos con ganas y conocimiento, y eso creo que puede ser no siempre facil de encontrar supongo :brindis: |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
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Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Cita:
Recuerda; En la mar por mucho nunca falto |
Re: Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.
Yo es que flipo con la gente que veis 4 ampollitas y ya hablais de ósmosis pensando que el barco se os va a hundir.
He hecho la promesa de que no voy a entrar más en ese tema y así se va a quedar... pero vamos, que es para flipar en colores. Por lo demás sobre el motor ya han hablado los cofrades. No sé muy bien lo pues no vas a poder por más caballos que le metas... que tampoco vas a poder subir mucho sin meterle un peso a tu velero para el que no está diseñado. Con viento fuerte no hay nada mejor que tener velas para llevar bien el barco y entrenarse a hacerlo... mucho mejor que poner motores más potentes. Si eso comprate un motovelero, pero es que luego te quejaras de que con viento flojo no tira.... en fin. Es un sin vivir esto de la navegación. :meparto: |
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